Новая парадигма

Цитата: zhyks от 06.11.2018 08:15:12Вот довольно разумное мнение на этот счет еще добиблейского времени.

АРИСТОТЕЛЬ

Религии существуют изначально, с доисторических времен, у всех народов. Даже у тех, у кого и сейчас нет никаких философов и поэтов. Причем, по смыслу они близки, насколько могут быть близки массивы информации, сохраняемые устно тысячелетиями.

Цитата: В. Вилежаня от 06.11.2018 08:35:19Не нужно передергивать. И говорить про советские шаблоны, про то , что советский человек самый лучший в мире. 
Я говорил об образовании. О системе познания мира человеком. Советское массовое образование было основано на материальном объяснении структуры мира. Без участия потусторонних сил. Наверное, где-то в мире еще такое существовало. А в других странах существовало объяснение структуры мира с участием потусторонних сил. Вот и всё отличие. Опять же, я не говорил, что советское образование даёт гарантию от веры или вступлению в секту. Оно даёт возможность познать мир более правильно, более объективно. Кстати, объективная реальность показывает, что постулаты образования на основе религии с течением времени разрушаются. За сомнения в библейском варианте сотворения мира в средние века можно было получить серьезные неприятности, а теперь этот вариант вспоминают только в качестве анекдота. Священник, проповедующий с амвона божественное происхождение человека и проклинающего Дарвина с его теорией эволюции, на следующий день идет в поликлинику и пользуется средствами, разработанными на открытиях в биологии согласно теории эволюции без упоминания бога от слова совсем. 
Немного о лично. Вы сами можете как угодно относится ко всем теориям и богам. Но при разговоре со мной не применяйте мелкие уловки, передергивания, откровенную защиту религиозного вранья. Отвечать не буду. И вообще, это ветка не о религии. а о новой парадигме.

Материализм и марксизм в нем, специальный гойский мировоззренческий набор, на нас обкатывался. Другой философии нам не полагалось.
Обрушение христианства в остальных странах началось гораздо позже, в Штатах аж до 60 тянули. 
Практический результат налицо.

ЦитатаИ вообще, это ветка не о религии. а о новой парадигме.

Если вы не понимаете, что такое религия, то зачем вы упоминаете термин "парадигма", целиком на ней завязанный? 

Цитата: ges42 от 06.11.2018 10:51:16У человека, есть потребность, в относительно непротиворечивой картине мира, а в особенности своего бытия.

Поэтому атеизм это вера, которая позволяет человеку оправдать своё невежество. И утверждает, что мир это хаос, который возник в процессе невероятных случайностей - случайно возникла вселенная, случайно появилась Земля, случайно засветило солнце, случайно прилетела Луна, случайно появились вода и воздух, образовалась земля, случайно стали расти растения, случайно появились рыбы, птицы, животные, случайно появились люди, случайно люди научились говорить и писать и т.д. и т.п.
А раз всё это случайно и в результате хаоса, то человеку надо это всё упорядочить - повернуть реки в обратную сторону, осушить моря, затопить поля, заср@ть всё вокруг себя мусором, уничтожить всех животных, залить всё нефтью и после окончательного превращения планеты в мусорку - полететь засир@ть следующую.
А для этого нужно " научное" обоснование - человек Царь природы, он обогнал в эволюционной гонке даже таких лидеров как обезьяны и свиньи, поэтому цель жизни человека - коммунизм, где настанет победа общества потреблянтов. Для этого правда придётся по дороге сократить несогласное с коммунизмом население планеты до 1 - 2 млрд, (тем более ресурсов на всех не хватит) и поставить во главе мира жрецов, которые будут объяснять быдлу куда их ведут, ну дак то мелочи когда речь идёт о счастье вселенной.
И после всего этого удивляться - почему снова потоп.

Цитата: Коллекционер мыслей от 06.11.2018 11:02:27Поэтому атеизм это вера, которая позволяет человеку оправдать своё невежество.

Не знаю куда вас понесло 
Невежество - это слишком относительное понятие.
А вот оправдать.... Это частный случай: обосновать, объяснить....
А обосновать, объяснить - это суть любой веры.

Цитата: VoxPopuli от 06.11.2018 12:12:46Любая достаточно непротиворечивая система описания мира содержит ряд постулирующих принимаемых "на веру" ( в религиозных дискурсах это "догматы веры" ).
Объяснения и обоснования далее уже могут строиться и по правилам логик высказывания, например.
Постулирующие же просто "водятся", можно сказать что их принявший за базу в них верит.
Но не обязательно - допустим для использования математического языка описания можно просто принять "на ноль делить нельзя", нужно ли в это "верить"?

Согласен, что есть базовые утверждения. Сомнения в которых, рушат все построенное на них здание. Трогать их без разрушения, есть только один способ: найти, скажем так, более глубинное утверждение из которого будет проистекать, предыдущее базовое.
Математика - это специфический язык. Он вообще не затрагивает ключевой пласт человеческих, общественных, социальных взаимоотношений. Что не отменяет первый абзац.
А какая разница, между принять и верить?

Цитата: VoxPopuli от 06.11.2018 13:34:42Это не вопрос сомнений - так строится любой дискурс - на базовых вводных.

Вооот.
А теперь ближе к теме ветки. Парадигма - и есть некие базовые вводные.
По моему разумению, парадигма менялась вот каким образом. Было время, когда базовые вводные определяли те, кто "ближе к богу", потом у кого "кровь благороднее", потом кто "богаче".
Но и последний период, подходит к завершению. Возвращаемся к истоком, т.е. перед "ближе к богу" 

Цитата: VoxPopuli от 06.11.2018 14:06:02Именно так - одно из значений существенное при этом для "парадигм". 
ЗЫ. То что упомянули - скорее т.н. криптоиудастские воззрения, свойственные и некоторым называющим себя при этом "христианскими" протестантским деноминациям.

Эка вы меня как . Знать бы еще, что это такое. 
Так то я юннат обыкновенный 

Цитата: ges42 от 06.11.2018 13:46:48...
Парадигма - и есть некие базовые вводные.
По моему разумению, парадигма менялась вот каким образом. Было время, когда базовые вводные определяли те, кто "ближе к богу", потом у кого "кровь благороднее", потом кто "богаче".
Но и последний период, подходит к завершению. Возвращаемся к истоком, т.е. перед "ближе к богу" 

Парадигма – это теория, которую признаёт значительная часть учёного сообщества.
Почему?
Потому что именно учёные получают-создают новые знания.

Новые знания в том числе об "устройстве мира", формируют мировоззрение людей.
Платят учёным во все времена люди "власти и богатства".
Платят учёным за то, что они "идеологизируют знания", то есть подают "кривые или не полные (для данного уровня развития) знания".
Идеология – это представление картины мира в интересах  групп (классов, наций, ...) людей.
Следуя "идейным знаниям", люди будут действовать в интересах отдельных  групп людей, а для учёных это как правило в интересах  "сильных мира" сего.
При этом идеология формирует прежде всего и "смыслы жизни".

Бывают случаи, когда учёные выходят из-под контроля и переступают "красную чёрту" в погоне за  знанием или проговариваются.
Тогда "сильные и властные" с такими учёными, которые далеко зашли в своем научном порыве, как правило, расправляются.

Наша задача (вместе со многими-многими подобными ветками):
 из тех, научных знаний и идей, которые утекли из научных лабораторий складывать научно правильную картину мира.

Если окажется что какой-то там Бог нам в помощь (в чём есть сильные сомнения у лиса)?
Если Бог впишется в научную парадигму социальных наук?
То, так тому и быть.

Но пока за 10 лет работы НП про "Боженьков" окромя детского лепета ничегошеньки нет!
Чуши о "боженьках" от многих много, но НЕТ ИДЕЙ!!!
И скорее всего, не дождёмся!

Но слово сказать каждому мы даём.
До определённых мер выслушиваем, обсуждаем пока кому-то это интересно ...
Ну, а потом посылаем, куда подальше -- коли нет ИДЕЙ.
А ИДЕЙ-то про "боженьков" —  НЕТ как НЕТ!
------
 Основные идеи про "боженьков" в мировых религиях:

1. "Властвующие и богатые" от имени бога написали заповеди, как быть и как поступать.
Но вот беда -- божьи тексты не охватывают однозначно всю широту жизни, поэтому каждый толкует по своему и по разному.
Чтобы договориться приходится призывать толкователей.

2. "Властвующие и богатые" от имени бога пригрозили: Бог всё видит, всё слышит, всё  знает и по итогу жизни наградит или накажет – вот они "цепи рабства" в голове нео раба!
 
 
3. Верующим оставили надежду: можно обратиться к богу с прошением "дай мне (можно просить всё что угодно)", поскольку бог всесилен.
 
------
Вот и ответьте: кому это надобно?

Цитата: VoxPopuli от 06.11.2018 14:12:52Т.н. "научное мировоззрение" - вполне разработанную картину мира его принявшим предлагает.
Верное отметили, что ключевое в "единственноверности", но это родовое пятно удивительным образом оказалось унаследовано сциентистами от комплекса религиозных воззрений религий аврамического корня, где "единстверноверность" откровений их пророков ( а это религии откровения ) один из фундаментальных догматических постулатов. 

Эта разработанная картина - либерализм, т.е. научный сатанизм. Он, да, под бейджиком научности продвигается. Может, у вас что то поприличнее есть, с интересом бы ознакомился, как коммерческая наука смысл жизни определяет.

Цитата: ges42 от 06.11.2018 13:46:48Вооот.
А теперь ближе к теме ветки. Парадигма - и есть некие базовые вводные.
По моему разумению, парадигма менялась вот каким образом. Было время, когда базовые вводные определяли те, кто "ближе к богу", потом у кого "кровь благороднее", потом кто "богаче".
Но и последний период, подходит к завершению. Возвращаемся к истоком, т.е. перед "ближе к богу" 

Вы забыли о главном - результирующей силе - Парадигме Знаний.

Цитата: Коллекционер мыслей от 06.11.2018 15:41:40Тому, кто говорит, что это и все идеи про " боженьков" - то есть тому кто хочет вместо идеи " боженьков" внедрить свои. Вопрос какие?

Научно обоснованные идеи о построении/(не возможности построения) "общества социальной справедливости".
Платон был сторонником таких идей, но честно признал, что на уровне того общества и тех знаний – это нерешабельная задача.
Но Платон полагал, что это более чем достойная для человека задача.

Цитата: Полярный лис от 06.11.2018 15:36:50Парадигма – это теория, которую признаёт значительная часть учёного сообщества.
Почему?
Потому что именно учёные получают-создают новые знания.

Новые знания в том числе об "устройстве мира", формируют мировоззрение людей.
Платят учёным во все времена люди "власти и богатства".
Платят учёным за то, что они "идеологизируют знания", то есть подают "кривые или не полные (для данного уровня развития) знания".
Идеология – это представление картины мира в интересах  групп (классов, наций, ...) людей.
Следуя "идейным знаниям", люди будут действовать в интересах отдельных  групп людей, а для учёных это как правило в интересах  "сильных мира" сего.
При этом идеология формирует прежде всего и "смыслы жизни".

Бывают случаи, когда учёные выходят из-под контроля и переступают "красную чёрту" в погоне за  знанием или проговариваются.
Тогда "сильные и властные" с такими учёными, которые далеко зашли в своем научном порыве, как правило, расправляются.

Наша задача (вместе со многими-многими подобными ветками):
 из тех, научных знаний и идей, которые утекли из научных лабораторий складывать научно правильную картину мира.

Если окажется что какой-то там Бог нам в помощь (в чём есть сильные сомнения у лиса)?
Если Бог впишется в научную парадигму социальных наук?
То, так тому и быть.

Но пока за 10 лет работы НП про "Боженьков" окромя детского лепета ничегошеньки нет!
Чуши о "боженьках" от многих много, но НЕТ ИДЕЙ!!!
И скорее всего, не дождёмся!

Но слово сказать каждому мы даём.
До определённых мер выслушиваем, обсуждаем пока кому-то это интересно ...
Ну, а потом посылаем, куда подальше -- коли нет ИДЕЙ.
А ИДЕЙ-то про "боженьков" —  НЕТ как НЕТ!
------
 Основные идеи про "боженьков" в мировых религиях:

1. "Властвующие и богатые" от имени бога написали заповеди, как быть и как поступать.
Но вот беда -- божьи тексты не охватывают однозначно всю широту жизни, поэтому каждый толкует по своему и по разному.
Чтобы договориться приходится призывать толкователей.

2. "Властвующие и богатые" от имени бога пригрозили: Бог всё видит, всё слышит, всё  знает и по итогу жизни наградит или накажет – вот они "цепи рабства" в голове нео раба!
 
 
3. Верующим оставили надежду: можно обратиться к богу с прошением "дай мне (можно просить всё что угодно)", поскольку бог всесилен.
 
------
Вот и ответьте: кому это надобно?

ПАРАДИГМА

научная (от греч. paradeigma — пример, образец) — совокупность научных достижений, признаваемых всем научным сообществом в тот или иной период времени и служащих основой и образцом новых научных исследований.
Что в этом определении основное для нас? То, что мы живем в век либеральной парадигмы, когда вся наука находится под контролем фининтерна, т.е. лжива вся, абсолютно. Почему? Потому что парадигма определяется религией, реально действующий на данный момент. 
Расцвет реальной науки приходится на расцвет научного прогресса в позднехристианский период. Кончилось христианство, сворачивается все, вместе с наукой, мутирующей в наукообразие.
Выиграет тот, кто сохранит христианство. 

Цитата: Дядя Миша от 06.11.2018 15:49:25Такая картинка? Вам, либералам. Это и есть осколок вашей религии.
Она дает полное моральное право либо ломать, воровать, убивать, либо просто стонать, как оно все кругом повязано несправедливостью и обманом.

Эх, дядя Миша, дядя Миша, вот  так вместо обсуждения и аргументов -- огульные ярлыки, выкрики-истерики,... 
У нас на ветке не принято.
"Давайте успокоимся, разойдёмся по домам...".
"Да, кстати о птичках, полковник":
Где это Вы тут усмотрели вражеские, противные для Российского духа происки либерализма?
Со всяким либералом мы малость покалякаем для приличия, а потом пре'непременно В РАСХОД! 
"Тихо, без  шума и пыли".

Цитата: Полярный лис от 06.11.2018 16:12:53Эх, дядя Миша, дядя Миша, вот  так вместо обсуждения и аргументов -- огульные ярлыки, выкрики-истерики,... 
У нас на ветке не принято.
"Давайте успокоимся, разойдёмся по домам...".
"Да, кстати о птичках, полковник":
Где это Вы тут усмотрели вражеские, противные для Российского духа происки либерализма?
Со всяким либералом мы малость покалякаем для приличия, а потом пре'непременно В РАСХОД! 
"Тихо, без  шума и пыли".

Я раз двадцать пытался объяснить либералам, что такое либерализм. И почему они этого не понимают, тоже пытался объяснить. Ни одного обнадеживающего диалога.
Поэтому весь материал по теме я собрал компактно в одном месте.

Цитата: Коллекционер мыслей от 06.11.2018 16:04:09А почему " боженьки" ( не те кто бьют себя пяткой в грудь от их имени. а именно сами " боженьки") против такого общества и кто это сказал?

Всё сказанное о богах – только от людей,  говоривших почему-то от имени Богов.
Может выгода какая была?
Сами же боги (может лис чего не  знает) но очень похоже: ни "а", ни "б", ни "кукареку".
В том числе, про "общество социальной справедливости" ни гу-гу.

Это либеральная идея. Не знаю, как она Платона посетила и в каком виде, но под знаменами социальной справедливости людей перерезали немеряно. 
Предложите любому стороннику идеи отдать свое барахло какому нибудь бомжу или в пользу голодающих Африки. Тут же увидите, как эта прекрасная идея превращается в прах. А как можно требовать от других того, чего сам не можешь?
Психологический механизм этого я описывал, там же по ссылке выше есть.
А в христианстве эта идея воплотилась в семье и общине. Но в общине опять же доход делился по количеству едоков, а сейчас даже за равную оплату желающих работать не найдешь. В тренде - труд пропорционален оплате. Лучшая методика сделать из человека скотину. Людям уже нравится.

Цитата: Дядя Миша от 06.11.2018 16:26:49Я раз двадцать пытался объяснить либералам, что такое либерализм. И почему они этого не понимают, тоже пытался объяснить. Ни одного обнадеживающего диалога.
Поэтому весь материал по теме я собрал компактно в одном месте.

Никогда не задумывались, почему контроль над парадигмой религия проиграла аристократам, а аристократы продули денежным мешкам? 
Причина то вообще то простая.... Право на господство, наделялось по косвенным характеристикам ( близость к богу, благородная кровь, богатство). 
Это приводило к тому, что ничего, кроме косвенных характеристик, в конце концов и не оставалось. Пустышки. И никакие правила, законы и многовековые традиции, не являлись серьезной защитой.
Это же, скорее всего на наших глазах, ожидает и денежные мешки.
Что будет после? Я думаю. Мне хочется думать, что косвенные характеристики просто перестанут иметь значение, ну это было бы логично.
Просто откат на предыдущие позиции, с моей точки зрения, просто невозможен.

Цитата: Дядя Миша от 06.11.2018 17:08:19Тогда все более, чем грустно. 
Но, технически, возврат на качественно достаточный для стабилизации положения, уровень, не просто возможен, но и несложен. Для России, я имею ввиду.

Почему грустно?
В переходной, а значит нестабильный период, всегда вакханалия и вот вот армагеддон, как минимум с точки зрения прошлого, а иногда даже с современных позиций.
Не припомню случаев, когда архаизации приводила к позитиву.

Цитата: Дядя Миша от 06.11.2018 16:00:05ПАРАДИГМА

научная (от греч. paradeigma — пример, образец) — совокупность научных достижений, признаваемых всем научным сообществом в тот или иной период времени и служащих основой и образцом новых научных исследований.
Что в этом определении основное для нас? То, что мы живем в век либеральной парадигмы, когда вся наука находится под контролем фининтерна, т.е. лжива вся, абсолютно. Почему? Потому что парадигма определяется религией, реально действующий на данный момент. 
Расцвет реальной науки приходится на расцвет научного прогресса в позднехристианский период. Кончилось христианство, сворачивается все, вместе с наукой, мутирующей в наукообразие.
Выиграет тот, кто сохранит христианство.

Это круто. В смысле, если это противоречит фактам, то это хуже для фактов. 
А как же Евклид с Архимедом и  Аристотелем, которые жили раньше Христа. На которых базируется нынешняя наука? А как же китайские ученые и Среднеазиатские? В тех местах никогда христианства не было. а на открытия тех ученых тоже базируется нынешняя наука.  

ЦитатаЦитата: slavae от 06.11.2018 21:36:33

Идеолога никак идеология не отпускает, прям фантомные боли, когда народу ездили идеологией по ушам, а сами хорошо кушали.
Не хотим мы.

То же самое часто слышится насчет религии - "не хотим!!"
Это встречается каждый день в том или ином виде. Иногда звучит так: "У нас по конституции гражданское общество!"
Хочу напомнить базовые простейшие принципы социальной психологии, т.е. уровень законов Бога.
Человек вообще не может существовать без идеологии, или религии, называйте, как хотите. Кто то из древних мыслителей назвал человека религиозным животным, и это не гипербола.
Почему так?
1. Человек может существовать только в социуме. 
В отличие от животных с их достаточно стабильным набором поведенческих алгоритмов (инстинктов), у человека они формируются через вторую сигнальную систему применительно к ситуации. Если его перестать формировать, он скатится на уровень обезьяны, но в силу своей крайней физической немощи вымрет за пару поколений, на севере быстрее, в теплом климате чуть позже.
2. Человек может существовать только в социуме определенного типа.
Целесообразный тип социума выстраивается только посредством "правильной" религии, т.е. не любой, а со строго определенными параметрами.
3. "Отсутствие" религии в "гражданском обществе" - фишка либеральной религии. Т.е. отрицание классических религий непременно сопровождается ползучей экспансией религии либеральной. Либерализм всех типов ведет к разрушению социума. См. пункт 1.

---

Простыми словами - человек как биологический вид не только не может существовать без религии, но и качество его существования полностью определяется типом религии.