Новая парадигма

Цитата: Дядя Миша от 14.10.2018 16:30:01Это не ответ на мой вопрос. Я спросил, почему завхоза интересует ложь только в истории, и не интересует в настоящем и будущем. Но у него в голове нон стоп песня Газманова "мои мысли, мои скакуны..."
Христианство не может быть своеобразным либерализмом, как не может белый быть своеборазным черным.

Завхоза интересует ВСЁ.
А прошлое интересует чтоб понять настоящее.....
И оно более РАССЕКРЕЧЕНО.
В настоящем мы не знаем НИЧЕГО.
Т.е совсем.
Как работает экономика. мы не знаем.
Секретные соц.исследования не знаем.
Современные секретные идеологические проекты не знаем.
Не знаем НИЧЕГО.
Потому кроме фейков обсуждать можно только прошлое и как-то сравнивать с сегодняшним.
Например Майдан в России в 17 и на Украине сегодня
НУ КОПИЯ
Христианство почти  самый агрессивно-либеральный проект из всех на планете.
Сравнимо только с коммунизмом и фашизмом по жертвам и агрессии.

Цитата: завхоз от 14.10.2018 17:23:35Христианство почти  самый агрессивно-либеральный проект из всех на планете.
Сравнимо только с коммунизмом и фашизмом по жертвам и агрессии.

Можно пояснить, откуда такие секретные материалы? Насчет христианства.
Еще раз для ментальных танкистов - либерализм, диалектическая противоположность христианству. Поэтому либеральное христианство, это такой же ляп, как иудохристианство.

Цитата: Дядя Миша от 14.10.2018 19:11:57Можно пояснить, откуда такие секретные материалы? Насчет христианства.
Еще раз для ментальных танкистов - либерализм, диалектическая противоположность христианству. Поэтому либеральное христианство, это такой же ляп, как иудохристианство.

С какого буя?
Это его ПРОДОЛЖЕНИЕ.
И иудохристианство это его естество.
ВСЁ про Исуса написано евреями им ими присвоено.
Вы о чем вообще?
Снег горячий и кровь твердая.
Потому кровь может распухнуть.
Рак крови

Вот в таком хаосе и живем.
Ни логики ни смысла 
Одни эмоции и Скрипали

Цитата: завхоз от 14.10.2018 19:26:04С какого буя?
Это его ПРОДОЛЖЕНИЕ.
И иудохристианство это его естество.
ВСЁ про Исуса написано евреями им ими присвоено.
Вы о чем вообще?
Снег горячий и кровь твердая.
Потому кровь может распухнуть.
Рак крови

Вот в таком хаосе и живем.
Ни логики ни смысла 
Одни эмоции и Скрипали

Вполне удовлетворен ответом.

Цитата: Дядя Миша от 14.10.2018 19:11:57Можно пояснить, откуда такие секретные материалы? Насчет христианства.
Еще раз для ментальных танкистов - либерализм, диалектическая противоположность христианству. Поэтому либеральное христианство, это такой же ляп, как иудохристианство.

Интересно а что вы делаете по православным праздникам обрезания господня что ничего не замечаете...

Цитата: Дядя Миша от 14.10.2018 16:23:46
Не понимаю, к чему прицепить феодализм? 
В общем, дожили до светлого будущего, каждый несет что то заумное, не понятное остальным, никак не ложащееся в общую канву разговора.

                 Прогресс. Ключевое определение
     Прогресс это углубление абстрагирования в обменных операциях и отношениях людей.

 Ниже определений откомментирую.
       Абстрагирование — это мыслительная деятельность, направленная на получение абстракций — идеальных (не существующих в действительности) предметов, которыми могут быть как отдельно взятые представления, категории, понятия, теории и другие, так и их системы (см. Абстракция). Абстрагирование представляет собой одну из наиболее важных операциймышления (см. Мышление)
   ПОЯСНЮ ОЧЕНЬ КОРОТКО
       Берем самый примитивный уровень. Рыбу на такую же рыбу поменять легко. Но вот я прошу в долг рыбу с обещанием завтра вернуть такую же. Когда до собеседника дойдет, это будет абстрагирование от ситуации немедленного равноправного обмена. Здесь главное то, что мое сегодняшнее слово стоит ровно одну рыбу завтра. Слово обретает материальность.

Чуток сложнее. Я прошу рыбу, обещая отдать раками. Обмен, если видеть ситуацию конкретно, неравноценный, но абстрагируясь от конкретики, раков и рыбу сопоставить и уравнять объемами можно.

Еще сложнее. Если у рыбака поранился его постоянный напарник, можно обменять его сегодняшнюю рыбу на мою помощь завтра на рыбалке. Продукт меняем на труд.

Еще сложнее. Для хорошей рыбалки нужна сеть. Можно уравнять три дня труда на изготовлении новой сети на день труда на рыбалке, хотя это далеко не одно и то же: стоять по шею в воде втрое тяжелее.

Еще сложнее. Возникает представление о квалификации. Хорошую сеть сплести сложнее, чем кривую, и если это понимать, то один день плетельщика начинает стоить как три дня рыбака.

Еще сложнее. Появляется квалификация управления. Вождь, умеющий правильно оценить, сколько людей отправить на рыбалку, сколько - на плетение новых сетей, а сколько - ловить раков руками, дорогого стоит. То, что делает вождь, это именно дальнейшее углубленное абстрагирование.

Еще сложнее. Возникает понимание, что день труда вождя равен трем дням труда плетельщика, десяти дням труда рыбака и тридцати дням сушильщика сетей. Принципиальное неравенство.

Еще сложнее. Появляется купец с металлом и бусами, и договориться можно очень по-разному. Да, очень важно и с минимальными затратами труда наловить и насушить, и максимально удачно поменять. Появляется представление о марже в измерениях рыбой, металлом или бусами, и это еще один уровень абстрагирования.

Еще сложнее. Из-за постоянных контактов появляется представление о праве собственности. Пока купец - чужак, его можно и ограбить, но если кто-то дал слово, возникает обязательство, потому что на данном слове в дописьменной культуре держится вообще все - вся цивилизация. Поэтому медные топоры - собственность купцов, а рыба - наша собственность. Добыча и собственность отличаются тем, что добыча данного слова не предполагает, а право собственности держится именно на слове, на договоре.

Пример поближе к нам. Иван отыскал далеко за рекой луг для покоса. Через месяц пришел, а там уже косит Демьян. По какому праву? А Демьян отыскал этот же луг сутки назад и тут же притащил туда мужиков - хвастать. Теперь у Демьяна 15 свидетелей, подтверждающих, что сутки назад этот луг найден Демьяном. Иван отыскал этот луг раньше, и это его добыча, но свидетелей у него нет, а значит, нет и права собственности. Право собственности это то, что признается обществом. За правом собственности (чистая абстракция) должно стоять хотя бы одно данное кем-то слово (еще одна чистая абстракция). И лучше, если такое слово не одно.

Далее. В результате обменов оказывается. что одно племя рыбаков производит  на продажу 2 тонны рыбы, а второе - восемь тонн. То есть, в межплеменных отношениях второе племя вчетверо сильнее.

Далее. Но сильному племени нужен речной перекат, принадлежащий слабому. Причина: на этом перекате любят останавливаться купцы. Воевать влом, предпочитают породниться. Но вровень родниться не хотят; предлагают войти слабым на ранг ниже, вечными младшими. Породниться через принцессу не первой самой верхней парантелы, а второй, дочерней.

И вот тут важно. Перекат как-то уже оценен. И разница в уровне власти первой и второй парантелы уже оценена и даже выражена в единицах измерения - в речных перекатах. Власть уже становится товаром. И это еще один, следующий уровеь абстрагирования.

Деталь. Поскольку вход во власть идет через брак, женщина тоже начинает что-то стоить. Здесь уже сама человеческая судьба - товар, выраженный в перекатах, а так же, соответственно, в медных топорах, бусах, сушеной и свежей рыбе и данных мужских словах.

Более того. Все племя уже можно в чем-то оценить.

Более того. Продуктивность этого участка земли с рекой в идеале должна точно отвечать производительности труда племени. Река должна давать рыбы ровно столько в год, сколько способно добыть племя ровно за год. Если река дает больше, на эту землю втиснется кто-то еще. Если река дает меньше, молодняк следует отправлять за лучшей долей - в город или на переселение в условную Сибирь. Иначе будут голод и неизбежные смерти.

         И возникает вопрос. А сколько стоит этот вот лишний для племени молодняк?Человеская воля по факту уже стала товаром, едва сегодняшнее слово мужчины было оценено в одну завтрашнюю рыбу (на самом первом этапе). Вероятно, сколько-то стоит... Вот так и возникла коммендация: передача членов общины третьим лицам. И это уже - феодализм, который очень быстро, через дальнейшее абстрагирование отношений превращается в капитализм.
 

Цитата: Masiax от 15.10.2018 03:26:58Прогресс. Ключевое определение
     Прогресс это углубление абстрагирования в обменных операциях и отношениях людей.

Скрытый текст

 Ниже определений откомментирую.
       Абстрагирование — это мыслительная деятельность, направленная на получение абстракций — идеальных (не существующих в действительности) предметов, которыми могут быть как отдельно взятые представления, категории, понятия, теории и другие, так и их системы (см. Абстракция). Абстрагирование представляет собой одну из наиболее важных операциймышления (см. Мышление)
   ПОЯСНЮ ОЧЕНЬ КОРОТКО
       Берем самый примитивный уровень. Рыбу на такую же рыбу поменять легко. Но вот я прошу в долг рыбу с обещанием завтра вернуть такую же. Когда до собеседника дойдет, это будет абстрагирование от ситуации немедленного равноправного обмена. Здесь главное то, что мое сегодняшнее слово стоит ровно одну рыбу завтра. Слово обретает материальность.

Чуток сложнее. Я прошу рыбу, обещая отдать раками. Обмен, если видеть ситуацию конкретно, неравноценный, но абстрагируясь от конкретики, раков и рыбу сопоставить и уравнять объемами можно.

Еще сложнее. Если у рыбака поранился его постоянный напарник, можно обменять его сегодняшнюю рыбу на мою помощь завтра на рыбалке. Продукт меняем на труд.

Еще сложнее. Для хорошей рыбалки нужна сеть. Можно уравнять три дня труда на изготовлении новой сети на день труда на рыбалке, хотя это далеко не одно и то же: стоять по шею в воде втрое тяжелее.

Еще сложнее. Возникает представление о квалификации. Хорошую сеть сплести сложнее, чем кривую, и если это понимать, то один день плетельщика начинает стоить как три дня рыбака.

Еще сложнее. Появляется квалификация управления. Вождь, умеющий правильно оценить, сколько людей отправить на рыбалку, сколько - на плетение новых сетей, а сколько - ловить раков руками, дорогого стоит. То, что делает вождь, это именно дальнейшее углубленное абстрагирование.

Еще сложнее. Возникает понимание, что день труда вождя равен трем дням труда плетельщика, десяти дням труда рыбака и тридцати дням сушильщика сетей. Принципиальное неравенство.

Еще сложнее. Появляется купец с металлом и бусами, и договориться можно очень по-разному. Да, очень важно и с минимальными затратами труда наловить и насушить, и максимально удачно поменять. Появляется представление о марже в измерениях рыбой, металлом или бусами, и это еще один уровень абстрагирования.

Еще сложнее. Из-за постоянных контактов появляется представление о праве собственности. Пока купец - чужак, его можно и ограбить, но если кто-то дал слово, возникает обязательство, потому что на данном слове в дописьменной культуре держится вообще все - вся цивилизация. Поэтому медные топоры - собственность купцов, а рыба - наша собственность. Добыча и собственность отличаются тем, что добыча данного слова не предполагает, а право собственности держится именно на слове, на договоре.

Пример поближе к нам. Иван отыскал далеко за рекой луг для покоса. Через месяц пришел, а там уже косит Демьян. По какому праву? А Демьян отыскал этот же луг сутки назад и тут же притащил туда мужиков - хвастать. Теперь у Демьяна 15 свидетелей, подтверждающих, что сутки назад этот луг найден Демьяном. Иван отыскал этот луг раньше, и это его добыча, но свидетелей у него нет, а значит, нет и права собственности. Право собственности это то, что признается обществом. За правом собственности (чистая абстракция) должно стоять хотя бы одно данное кем-то слово (еще одна чистая абстракция). И лучше, если такое слово не одно.

Далее. В результате обменов оказывается. что одно племя рыбаков производит  на продажу 2 тонны рыбы, а второе - восемь тонн. То есть, в межплеменных отношениях второе племя вчетверо сильнее.

Далее. Но сильному племени нужен речной перекат, принадлежащий слабому. Причина: на этом перекате любят останавливаться купцы. Воевать влом, предпочитают породниться. Но вровень родниться не хотят; предлагают войти слабым на ранг ниже, вечными младшими. Породниться через принцессу не первой самой верхней парантелы, а второй, дочерней.

И вот тут важно. Перекат как-то уже оценен. И разница в уровне власти первой и второй парантелы уже оценена и даже выражена в единицах измерения - в речных перекатах. Власть уже становится товаром. И это еще один, следующий уровеь абстрагирования.

Деталь. Поскольку вход во власть идет через брак, женщина тоже начинает что-то стоить. Здесь уже сама человеческая судьба - товар, выраженный в перекатах, а так же, соответственно, в медных топорах, бусах, сушеной и свежей рыбе и данных мужских словах.

Более того. Все племя уже можно в чем-то оценить.

Более того. Продуктивность этого участка земли с рекой в идеале должна точно отвечать производительности труда племени. Река должна давать рыбы ровно столько в год, сколько способно добыть племя ровно за год. Если река дает больше, на эту землю втиснется кто-то еще. Если река дает меньше, молодняк следует отправлять за лучшей долей - в город или на переселение в условную Сибирь. Иначе будут голод и неизбежные смерти.

         И возникает вопрос. А сколько стоит этот вот лишний для племени молодняк?Человеская воля по факту уже стала товаром, едва сегодняшнее слово мужчины было оценено в одну завтрашнюю рыбу (на самом первом этапе). Вероятно, сколько-то стоит... Вот так и возникла коммендация: передача членов общины третьим лицам. И это уже - феодализм, который очень быстро, через дальнейшее абстрагирование отношений превращается в капитализм  

.

и берестяные грамоты как живое  подтверждение.

http://gramoty.ru/birchbark/document/list/


№752

Цитата...  Буде даже я тебя по своему неразумию задела, если ты начнешь надо мною насмехаться, то судит [тебя] Бог и моя худость

Цитата: Masiax от 15.10.2018 03:26:58Прогресс. Ключевое определение
     Прогресс это углубление абстрагирования в обменных операциях и отношениях людей.

 Ниже определений откомментирую.
       Абстрагирование — это мыслительная деятельность, направленная на получение абстракций — идеальных (не существующих в действительности) предметов, которыми могут быть как отдельно взятые представления, категории, понятия, теории и другие, так и их системы (см. Абстракция). Абстрагирование представляет собой одну из наиболее важных операциймышления (см. Мышление)
   ПОЯСНЮ ОЧЕНЬ КОРОТКО
       Берем самый примитивный уровень. Рыбу на такую же рыбу поменять легко. Но вот я прошу в долг рыбу с обещанием 
....

         И возникает вопрос. А сколько стоит этот вот лишний для племени молодняк?Человеская воля по факту уже стала товаром, едва сегодняшнее слово мужчины было оценено в одну завтрашнюю рыбу (на самом первом этапе). Вероятно, сколько-то стоит... Вот так и возникла коммендация: передача членов общины третьим лицам. И это уже - феодализм, который очень быстро, через дальнейшее абстрагирование отношений превращается в капитализм.

То что суждение не верно – это легко проверяется

1. Высшей абстракцией научного поиска будет создание теории в некоторой научной дисциплине.
На пример:
1. законы динамики
2. мат анализ
3. уравнения  электродинамики
4. периодическая таблица
...
Именно, после появления теории начинается бурный прогресс, который состоит из рассмотрения миллионов частных случаев и прикладных задач.
Прогресс в этом случае – это новые приборы, машины, технологии,  вещества, материалы, повышение производительности труда, качественные прорыва в смежных областях ...

Вряд ли у кого будут сомнения, что уровень абстракции прикладных работ относительно теории ниже плинтуса.

Другой пример,:

Проверяя новую научную идею,  
1. Делаем настольное мини авто на основе нового принципа. грузоподъёмность 100 грамм – высокий уровень абстракции, эффективные параметры относительно аналогов, но толку с этой модельки, что с козла молока.
2. Вторым шагом просто увеличиваем габариты и грузоподъёмность до тысячи тонн  – уровень абстракции в лучшем случае не выше, чем у модельки, а польза-прогресс в сравнении и с моделькой и с действующими аналогами на старых принципах может оказаться большой.

Относительно очень некорректного примера о "развитии обменов" 
 
Если бы слабое племя отжала у сильного племени перекат-развилок торговых путей, вот этакий способ возможно и был бы похож на "абстракцию высоко уровня".
 
Однако, мы видим  пример тривиальнейший:

Сильное племя вместо "права сильного" просто отобрать у слабого, применило "утончённое право сильного", то есть через неэквивалентный обмен забрало  у слабого племени перекат-богатство – тут  второе мнение вряд ли будет.
А вот кто и что получил от меж родового брака, вот это извините слишком многоплановый и сложный вопрос. 
Ну, а на поверхности (в среднем по больнице) работает "утончённое право  сильного": 
-- "Сильный" назначил "слабому" цену за нужный им перекат.
– Слабое племя заплатило за девушку "калым" перекатом, лишившись при этом ресурса и стало ещё слабее и беднее.
Чисто физически и интеллектуально средняя девушка не восполнит слабому племени потерь понесённых от потери переката.

Цитата: Полярный лис от 16.10.2018 21:10:14То что суждение не верно легко проверяется.
1. Высшей абстракцией научного поиска будет создание теории в некоторой научной дисциплине.
На пример:
1. законы динамики
2. мат анализ
3. уравнения  электродинамики
4. периодическая таблица
...
...
        ... а прогресс на лицо?

  
       Все правильно проверили, но выводы сделали от  частного к целому  непониманию . Абстрагирование лежит в основе прогресса - процессов обобщения, образования понятий и категоризации (см.Категоризация).
      А  высшей абстракцией научного поиска будет точно по Савельеву, пища, размножение и доминирование в соцуУме, т.е.,  кто в это время их дисциплину будет кормить и тем самым дать им размножиться и при этом позволили социально доминировать...а то как то не абстрактно поступали с теми кто первый сказал - "Она вертится." , нарываясь тем самым на социальный сортинг
 

Цитата: Полярный лис от 16.10.2018 21:10:14То что суждение не верно – это легко проверяется

 
Однако, мы видим  пример тривиальнейший:

Сильное племя вместо "права сильного" просто отобрать у слабого, применило "утончённое право сильного", то есть через неэквивалентный обмен забрало  у слабого племени перекат-богатство – тут  второе мнение вряд ли будет.

     Ну да ,движемся в понимании НП от простого , ещё  к более простому, что пусть лучше миром будет править всеобщий объективный социальный закон, открытый для всех,
как таблица Менделеева является законом для всех химических производств без единого сильного центра ...
       так что продолжаем вести церибреальный сортинг на ветке НП

    
       1.   Биологически все люди равны, социально по способностям не равны.
       2.   Общество/государство - социально/биологически живой оргганизм.
      3.   От каждого по способности каждому по труду- по мере,  от уровня развития общества.
      4.   Способности человека приносят пользу обществу, но также и вред, даже самому себе.
      5.   Счастье - это когда вас понимают и когда утром с удовольствием бежишь на работу, а по полудни с удовольствием бежишь домой.
     6.  ...
     7.  ...
   т.к человек ленив и не может заставить мозг трудится по максимуму, требуется мозговой штурм парадигмистов (1..4...11.. атомарный вес,  пока у меня произвольный)

Цитата: Masiax от 19.10.2018 05:02:251.   Биологически все люди равны, социально по способностям не равны.
       2.   Общество/государство - социально/биологически живой оргганизм.
      3.   От каждого по способности каждому по труду- по мере,  от уровня развития общества.
      4.   Способности человека приносят пользу обществу, но также и вред, даже самому себе.
      5.   Счастье - это когда вас понимают и когда утром с удовольствием бежишь на работу, а по полудни с удовольствием бежишь домой.
     6.  ...
     7.  ...
   т.к человек ленив и не может заставить мозг трудится по максимуму, требуется мозговой штурм парадигмистов (1..4...11.. атомарный вес,  пока у меня произвольный)

1. Равны они только при достаточно большом абстрагировании. Есть ли смысл в нем, не очень понятно.
2. Государство - форма существования социума. (Наверное, так точнее будет)
3. Точно так и живем, что-то не всем нравится...)
4. .............
5. Это надо в стихах с элементами танца..
А что то, за талмуд, зачем он?

Цитата: Masiax от 17.10.2018 06:06:29Все правильно проверили, но выводы сделали от  частного к целому  непониманию . Абстрагирование лежит в основе прогресса - процессов обобщения, образования понятий и категоризации (см.Категоризация).
      А  высшей абстракцией научного поиска будет точно по Савельеву, пища, размножение и доминирование в соцуУме, т.е.,  кто в это время их дисциплину будет кормить и тем самым дать им размножиться и при этом позволили социально доминировать...а то как то не абстрактно поступали с теми кто первый сказал - "Она вертится." , нарываясь тем самым на социальный сортинг

На этом уровне абстрагирования человек превращается в биологический объект, некоего сферического коня. Профессор Савельев, естественно, тоже. А какой смысл нам в мнении коня, да еще сферического? Никакого, забили и забыли.

Цитата: Masiax от 19.10.2018 05:02:251.   Биологически все люди равны, социально по способностям не равны.
       2.   Общество/государство - социально/биологически живой оргганизм.
      3.   От каждого по способности каждому по труду- по мере,  от уровня развития общества.
      4.   Способности человека приносят пользу обществу, но также и вред, даже самому себе.
      5.   Счастье - это когда вас понимают и когда утром с удовольствием бежишь на работу, а по полудни с удовольствием бежишь домой.
     6.  ...
     7.  ...
   т.к человек ленив и не может заставить мозг трудится по максимуму, требуется мозговой штурм парадигмистов (1..4...11.. атомарный вес,  пока у меня произвольный)

  Или человек преуспел особенно в сравнении и аналитике. Или для природы то, что для человека просто, вызывает наибольшие затруднения. Но кажется, что все природные модели аналогичны друг другу, их не много и они комбинации, переходы друг в друга..
Надо только постараться без субъективизма их переносить с места на место. И желательно целиком, не выдергивая по вкусу.
Хотя место, желания и цели могут разница.
.

Цитата: VoxPopuli от 19.10.2018 08:30:02А "Природа" это кто/что? 

Природа это классическое представление Бога. И наоборот. Бог это религиозное представление Природы.

ЦитатаНо в наше время, как мы говорили, часть людей вовсе не признает богов, другие полагают, что боги о нас не пекутся, а мнение огромного большинства, состоящего из наихудших людей, таково: боги, получив незначительные жертвы и выслушав льстивые моления, содействуют крупным хищениям и в большинстве случаев помогают освободиться от больших наказаний

в наше тоже.
http://psylib.org.ua/books/plato01/30zak12.htm

Цитата: VoxPopuli от 19.10.2018 08:30:02ЗЫ. "Природные модели"? 

выше

Цитатат.к человек ленив и не может заставить мозг трудится по максимуму, требуется мозговой штурм парадигмистов

самая несостоятельная природная модель.

ЦитатаМаленькие и холодные красные карлики медленно сжигают запасы водорода и остаются на главной последовательности десятки миллиардов лет, в то время как массивные сверхгиганты сходят с главной последовательности уже через несколько десятков миллионов (а некоторые спустя всего несколько миллионов) лет после формирования.

Звёздная эволюция

это в неживой природе. В живой несмотря на внешнее биологическое разнообразие набор принципов построения наперечет. Но защита от концентрации в супер сильного, большого или умного жесткая. Не получится. Начиная от звезд и до достижений медицины и генетики.
А разумно ли было природе сталкивать в одно человека и принцип реализации эволюции за счет частой сменяемости и источника пищи друг для друга? По-другому никак нельзя было?

Цитата: VoxPopuli от 19.10.2018 17:35:38Причем здесь "метафизика", если "ошибка в несовершенстве инструментов"? 
Кто ближе сядет с кому метафизика или какая-то "религия", а вдруг "идеология" - все это безумно любопытно. 
ЗЫ. А кста в чем или тем более какими приборами будем измерять эту самую близость/дальность? 

Было время, философ палочкой на песке мог вычислить расстояние до Луны. В этом уже был потенциал и желание полета на Луну. Отделяли детали. Детали в чем-то общие для любого среза, части, элемента общего процесса естественной реализации. Если принять, что число вариантов, объединенное "большим взрывом" почти неограниченно велико (а к тому есть естественные предпосылки), то и течение или финал нашего конкретного варианта почти непредсказуем и почти бесконечно разнообразен. По крайней мере от нуля.

Цитата: zhyks от 22.10.2018 09:04:31Было время, философ палочкой на песке мог вычислить расстояние до Луны. В этом уже был потенциал и желание полета на Луну. Отделяли детали. Детали в чем-то общие для любого среза, части, элемента общего процесса естественной реализации. Если принять, что число вариантов, объединенное "большим взрывом" почти неограниченно велико (а к тому есть естественные предпосылки), то и течение или финал нашего конкретного варианта почти непредсказуем и почти бесконечно разнообразен. По крайней мере от нуля.

Было время можно было даже измерять размах крыльев химеры в пространстве сфероконичных координат. 
Или философствовать ( по аристотелусам  ) сколько еще камней осталось на "небесной тверди", откуда как у же тогда было известно они сыпятся на грешную землю иногда метеоритами. Можно было даже пофантазировать от устройстве "небесной тверди".
ЗЫ. вот люди "экпериментами" фантазируют что небесная твердь возможно начинается где-то на высоте 72км. 

Цитата: VoxPopuli от 22.10.2018 11:18:39Было время можно было даже измерять размах крыльев химеры в пространстве сфероконичных координат. 
Или философствовать ( по аристотелусам  ) сколько еще камней осталось на "небесной тверди", откуда как у же тогда было известно они сыпятся на грешную землю иногда метеоритами. Можно было даже пофантазировать от устройстве "небесной тверди".
ЗЫ. вот люди "экпериментами" фантазируют что небесная твердь возможно начинается где-то на высоте 72км. 

если "античную" или дорелигиозную философию как науку почитать без посредников и без ложной высоты, то окажется, что в целом в основных вопросах бытия мы изначально на одном относительном уровне. Все общие направления и ответы были изначально. Религия как ветвь в сторону тому очередное подтверждение. 

Метафизика Аристотель

ЦитатаПоэтому тот, кто сказал, что ум находится, так же как в живых существах, и в природе и что он причина миропорядка и всего мироустройства, казался рассудительным по сравнению с необдуманными рассуждениями его предшественников.

это диалектический подход. И не к религии, как частности, а вообще, к классической философии. 
 

Цитата: VoxPopuli от 22.10.2018 11:18:39

Скрытый текст

Цитата: zhyks от 23.10.2018 13:44:28... это диалектический подход. ...

Любим мы "богатые" словечки, вот и "диалектика" дважды за неделю засветилась у разных авторов, так что "режет души  на пополам".
У слов "диалектики" и "метафизика" очень богатая история смены смыслов за пару с половиной тысчёнок лет.
Та же "диалектика" началась, как "не возможно в одну реку войти дважды", потом оказалось "искусством спора" ...

Потому в суе, то есть без явных на то причин, лучше этих словечек не упоминать.
Почему?
Потому что, как правило, тот кто произносит сам не понимает о чём это "богатое" словечко.
А уж тот кто слышит точно не поймёт: зачем произносится и для чего.

Ну, примерно, так же как слово "блин": редко-редко блин (съедобный), часто идёт от  смягчённой  формы о девушке сверх лёгкого поведения, по смыслу являясь  словом-паразитом.
Нам нужны слова паразиты?

Цитата: Полярный лис от 23.10.2018 15:29:16Любим мы "богатые" словечки, вот и "диалектика" дважды за неделю засветилась у разных авторов, так что "режет души  на пополам".
У слов "диалектики" и "метафизика" очень богатая история смены смыслов за пару с половиной тысчёнок лет.
Та же "диалектика" началась, как "не возможно в одну реку войти дважды", потом оказалось "искусством спора" ...

Потому в суе, то есть без явных на то причин, лучше этих словечек не упоминать.
Почему?
Потому что, как правило, тот кто произносит сам не понимает о чём это "богатое" словечко.
А уж тот кто слышит точно не поймёт: зачем произносится и для чего.

Ну, примерно, так же как слово "блин": редко-редко блин (съедобный), часто идёт от  смягчённой  формы о девушке сверх лёгкого поведения, по смыслу являясь  словом-паразитом.
Нам нужны слова паразиты?

 Отказаться нельзя. Тогда ничего не останется. Заменить может? Но это должны были сделать те, кто менял смысл слова. Аристотель в этом смысле классика. Вечное. 

ЦитатаДействительно, софистика и диалектика занимаются той же областью, что и философия, но философия отличается от диалектики способом применения своей способности, а от софистики - выбором образа жизни. Диалектика делает попытки исследовать то, что познает философия, а софистика - это философия мнимая, а не действительная.

Метафизика.