Новая парадигма

4,029,836 28,991
 

Фильтр
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.69
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,947
Читатели: 1
Цитата: gb от 14.06.2024 13:00:56По сообщениям, выступление С.Глазьева описывает использование не только кросс-курсов валют, но и цен на основные биржевые товары.  И строительство экономической инфраструктуры двигается в этом направлении. 

И эта функция не зависит от технологической реализации медиа денег. ))

    Цену товаров определяет рынок,
 кстати и долги (кредит/депозит) влияют на цены товаров также как и деньги - которые при обмене и сами являются товаром и мерой стоимости -  других товаров одновременно  .
Цитата  медиа денег. ))

  расшифруйте пожалуйста ))
Отредактировано: Masiax - 14 июн 2024 13:30:43
  • +0.00 / 0
  • АУ
gb
 
russia
Слушатель
Карма: +0.63
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 1,869
Читатели: 1
Цитата: Masiax от 14.06.2024 13:13:14Цену товаров определяет рынок, 

Это сказка для первого курса. 
Цитата: Masiax от 14.06.2024 13:13:14
Цитатамедиа денег. ))

  расшифруйте пожалуйста ))

Если деньги являются разновидностью информации то для них надо выделять все свойства информации — в том числе и медиа, носитель информации.
  • +0.00 / 0
  • АУ
wwm
 
russia
Слушатель
Карма: +8.03
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 408
Читатели: 0
Предупреждение. В материале представлены: Предисловие и пара цитат, вырванных из контекста. Первоисточник найти в интернете пока нельзя. Подробности во втором спойлере. Авторский текст курсивом.


.

- А деньги?
- Какие деньги? Вы, кажется, спросили меня про какие-то деньги? 

Георг Зиммель

Философия денег


Предисловие


Каждая область исследований имеет две границы, за которыми процесс размышления перестает быть простым и приобретает философский характер. Допущения, необходимые для познания в целом, как и тезисы в каждой конкретной области, не могут быть изложены и проверены в рамках этой же области, скорее, они требуют познания более фундаментального характера. Цель науки, простирающейся в бесконечность, состоит в том, чтобы мыслить без предварительных условий - цель, в которой отдельные науки сами себе отказывают, поскольку они не предпринимают ни одного шага без доказательств, то есть без предварительных условий содержательного и методологического характера. Философия также не может полностью преодолеть такие допущения в отношении своей собственной деятельности, когда она выдвигает и проверяет их. Но в этом случае, это всегда последняя точка познания, за которой внутри нас возникает авторитетное решение и апелляция к недоказуемому, и все же, учитывая успехи, достигнутые в плане того, что может быть доказано, эта точка никогда окончательно не фиксируется. Если начало философской области обозначает, так сказать, нижнюю границу конкретной области, то ее верхняя граница находится в месте, где вечно фрагментарное содержание позитивного знания стремится дополниться определенными концепциями, образующими картину мира, и соотнестись с многогранностью жизни. Если история наук действительно показывает, что философский способ познания является примитивным способом, представляющим собой простую оценку явлений в общих понятиях, то эта предварительная процедура, тем не менее, необходима, когда сталкиваешься с определенными вопросами, а особенно с вопросами, тесно связанными с оценками наиболее общих отношений интеллектуальной жизни, на которые мы до сих пор не могли ни ответить, ни отмахнуться. Более того, даже эмпирическое, в его совершенном виде, не может заменить философию в качестве интерпретации, придания окраски и индивидуального выделения того, что реально, так же как, совершенствование механического воспроизведения явлений не сделало бы излишним изобразительное искусство.
Скрытый текст

Скрытый текст

Безусловно, наше знание основывается на первичных принципах, которые не могут быть доказаны в любой момент времени, потому что без них мы не пришли бы к относительному ряду производных доказательств; но они не обладают логическим достоинством быть продемонстрированными.

Однако в книге можно найти много интересного, если не обращать внимания на ее основные мысли.
Отредактировано: wwm - 16 июн 2024 23:44:40
  • -0.02 / 1
  • АУ
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.69
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,947
Читатели: 1
Цитата: gb от 14.06.2024 14:07:17Это сказка для первого курса. 

Если деньги являются разновидностью информации то для них надо выделять все свойства информации — в том числе и медиа, носитель информации.

  Видите ли, если добыча золота полностью встанет на несколько лет, это его цену поменяет слабо. Если добыча нефти встанет на несколько месяцев, мир, без преувеличения, перевернётся.

  Вам просто надо выучить, почему золото стало деньгами (а заодно и свойства денег почитать). Этого будет достаточно.
  • -0.01 / 1
  • АУ
gb
 
russia
Слушатель
Карма: +0.63
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 1,869
Читатели: 1
Цитата: Masiax от 22.06.2024 16:37:18Видите ли, если добыча золота полностью встанет на несколько лет, это его цену поменяет слабо. Если добыча нефти встанет на несколько месяцев, мир, без преувеличения, перевернётся.

  Вам просто надо выучить, почему золото стало деньгами (а заодно и свойства денег почитать). Этого будет достаточно.

Почему золото стало деньгами?
ЦитатаЗолото стало деньгами из-за своих уникальных свойств. Оно редкое, не подвержено коррозии, легко разделяется и имеет высокую стоимость по весу. Из-за этих характеристик золото было выбрано как универсальное средство обмена и хранения стоимости. В древности люди начали использовать золото в качестве денег, так как оно было удобным и надежным способом проведения торговых операций.


Ну и как это соотносится с вашим особым мнением? 

ЗЫ: Вы же обещали "отстать со своим гербалайфом".
  • +0.00 / 0
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.62
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,368
Читатели: 7
Цитата: Masiax от 14.06.2024 08:14:08Отнюдь.
    Правительство России и других  стран с вероятностью 99,9% удовлетворится кросс курсами валют других стран и других бирж. 
  Золотого стандарта не будет.
  Вернее, он есть де факто, т.к. для любой валюты в любой момент времени известен курс к золоту.

Выделенное неверно. Курс конкретной валюты к золоту определяется ценой золота в данной валюте на свободной золотой бирже ( свободной значит что покупатели и продавцы ничем не ограничены кроме платежей в данной валюте ) Иначе может быть известен только кросс-курс через цепочку валют, но он будет отражать не цену золота в данной валюте, а курс бананов в валютах покупателей.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.62
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,368
Читатели: 7
Цитата: Masiax от 14.06.2024 08:14:08Поэтому сразу появляется единая мера стоимости. А из единой меры стоимости немедленно вылезают деньги, просто тут же. И всё


Вы с Хазиным не правы. Длительное время купцы торговали не за деньги, а за бартерный товар. Они изучали спрос-предложения на разных рынках и перевозили туда-обратно соответствующие товарные массы. Золото выделилось из бартерного товара в международные деньги благодаря его удобным физическим и химическим свойствам. На внутренних рынках ту же роль играло серебро. Но превращение металлов в деньги происходило постепенно с распространением соответствующих технологий изготовления из них монет.
Отредактировано: Поверонов - 22 июн 2024 17:54:53
  • +0.01 / 1
  • АУ
gb
 
russia
Слушатель
Карма: +0.63
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 1,869
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 22.06.2024 17:53:45Длительное время купцы торговали не за деньги, а за бартерный товар. Они изучали спрос-предложения на разных рынках и перевозили туда-обратно соответствующие товарные массы.

Они торговали за деньги. Они продавали за местные деньги свой товар и тут же за местные деньги покупали местный товар и везли его дальше. ЕМНИП  работорговля неграми была всего лишь одним плечом в цепочке перевозок.  Это было уже в Новое Время. 
Цитата: Поверонов от 22.06.2024 17:53:45. Но превращение металлов в деньги происходило постепенно с распространением соответствующих технологий изготовления из них монет.

В Британской Империи в XIX веке золотые монеты существовали в обороте наряду с бумажными фунтами. Фунты ходили на Острове, а золото — в оставшейся части Империи. Почему бы это? ))))
  • +0.00 / 0
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.62
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,368
Читатели: 7
Цитата: gb от 22.06.2024 18:14:32Они торговали за деньги. Они продавали за местные деньги свой товар и тут же за местные деньги покупали местный товар и везли его дальше. ЕМНИП  работорговля неграми была всего лишь одним плечом в цепочке перевозок.  Это было уже в Новое Время. 

В Британской Империи в XIX веке золотые монеты существовали в обороте наряду с бумажными фунтами. Фунты ходили на Острове, а золото — в оставшейся части Империи. Почему бы это? ))))

купеческие перевозки происходили гораздо раньше - на Руси с первых веков когда металлических монет в местах вокруг Новгорода и Ладоги еще не было торговля уже происходила
PS В Британской Империи первоначально бумажные деньги вводились как сертификаты золотых монет и гарантировалась их замена на монеты по первому требованию. В колониях выполнить это было затруднительно.
  • +0.00 / 0
  • АУ
gb
 
russia
Слушатель
Карма: +0.63
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 1,869
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 22.06.2024 20:21:42купеческие перевозки происходили гораздо раньше - на Руси с первых веков когда металлических монет в местах вокруг Новгорода и Ладоги еще не было торговля уже происходила

Купеческие перевозки начались гораздо раньше. В бронзовом веке на территории Дании было сильно развито молочное животноводство и масло/сыр вывозились на Ближний Восток, где обменивались на другие товары.  Рабочая гипотеза - привезенный товар сдавался оптом местному перекупу со складом, от него получались глиняные токены, которые затем использовались для закупки нужных товаров. Никто напрямую масло на шерстяную ткань или слитки меди и олова не обменивал.  До появления монет еще оставалось не меньше тысячелетия темных веков. 
Цитата: Поверонов от 22.06.2024 20:21:42В Британской Империи первоначально бумажные деньги вводились как сертификаты золотых монет и гарантировалась их замена на монеты по первому требованию. В колониях выполнить это было затруднительно.

В БИ на острове развивалось промышленное производство в кредит, а в колониях такое развитие было запрещено.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.69
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,947
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 22.06.2024 17:40:19Выделенное неверно.
  Курс конкретной валюты к золоту определяется ценой золота в данной валюте на свободной золотой бирже ( свободной значит что покупатели и продавцы ничем не ограничены кроме платежей в данной валюте ) Иначе может быть известен только кросс-курс через цепочку валют, но он будет отражать не цену золота в данной валюте, а курс бананов в валютах покупателей.

   Верно верно, ведь 
  - деньги это тоже товар,  а бартер это обмен товарами один из которых является мерой стоимости  и  других товаров .
   С этим никто не спорит. Но некоторые товарищи порываются доказать, что цену на золото можно взять и изменить. 
А это не так.
   Я тут (https://ru.wikipedia…0%BB%D0%B3 ) накидал про разницу долгов и денег. 
Вы можете считать как хотите. Но есть золото, а есть обязательство выплатить сто золотых монет.

Если Вы считаете, что в большинстве стран мира золото купить нельзя, я также не буду с этим спорить .
Скрытый текст
Отредактировано: Masiax - 23 июн 2024 00:56:10
  • -0.01 / 1
  • АУ
gb
 
russia
Слушатель
Карма: +0.63
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 1,869
Читатели: 1
Цитата: Masiax от 23.06.2024 00:22:58   Я тут(https://ru.wikipedia…0%BB%D0%B3 ) накидал про разницу долгов и денег. 
Вы можете считать как хотите. 

Тяжелая у вас доля. Как я понимаю в основной статье Долг  этот выброс появится только после подтверждения его маститыми экономистами - то есть никогда.  Возможно проще его было сразу встраивать в “истину” Debt. )) 
   
зы: Выброс - это просто статистическая характеристика текста, сильно отличающегося от других.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.69
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,947
Читатели: 1
Цитата: gb от 23.06.2024 08:03:02Тяжелая у вас доля. Как я понимаю в основной статье Долг  этот выброс появится только после подтверждения его маститыми экономистами - то есть никогда.  Возможно проще его было сразу встраивать в “истину” Debt. )) 
   
зы: Выброс - это просто статистическая характеристика текста, сильно отличающегося от других.

Да Debt это Долг, но вам это ни о чём не говорит ...
   Вы пытаетесь запутать совершенно очевидный вопрос - на бирже ликвидность всех валют строго равна единице. Ликвидность ЗПС тоже.

    А рассуждать на тему того, что в зимбабве могут не принять белорусские рубли и поэтому они малоликвидны....

   Ликвидность денег равняется единице.

...  А вот долгов  надо смотреть очень внимательно, 
    это от меньше единицы , до больше , потому и риски, потому и процент на время ...

Пы...сы
   Да да товарищ боящийся ответа на свой флуд
     Площадкой для оценки золота является ломбард. Их миллионы раскиданы по миру. Они принимают золото и за рубли, и за рупии.
    Добавление ещё хоть тысячи площадок цену золота изменить не может.
   Скоко граммов  вешать ?! (С)
 Грамм,он и в Антарктиде грамм !
Отредактировано: Masiax - 23 июн 2024 09:13:13
  • -0.01 / 1
  • АУ
gb
 
russia
Слушатель
Карма: +0.63
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 1,869
Читатели: 1
Цитата: Masiax от 23.06.2024 08:35:13Вы пытаетесь запутать совершенно очевидный вопрос - на бирже ликвидность всех валют строго равна единице. Ликвидность ЗПС тоже.

Правда что ли?  Да вы просто троллите. ))
Автор запретил отвечать на это сообщение
  • -0.02 / 1
  • АУ
meovoto
 
russia
Тамбов
Слушатель
Карма: -0.13
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 755
Читатели: 2
Цитата: Masiax от 23.06.2024 08:35:13...на бирже ликвидность всех валют строго равна единице...

.
Ещё бы дождаться пояснений, каким образом было постулировано (как формально определено автором, или из каких источников им извлечено) это утверждение. Спасибо.
  • +0.02 / 1
  • АУ
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.69
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,947
Читатели: 1
Цитата: meovoto от 24.06.2024 07:07:40.
Ещё бы дождаться пояснений, каким образом было постулировано (как формально определено автором, или из каких источников им извлечено) это утверждение. Спасибо.

     Все фиатные валюты имеют курс обмена на золото.
Или Вы про что?
 Извлечено из 
https://aftershock.n…06788&full
Отредактировано: Masiax - 24 июн 2024 08:50:07
  • -0.01 / 1
  • АУ
meovoto
 
russia
Тамбов
Слушатель
Карма: -0.13
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 755
Читатели: 2
Цитата: Masiax от 24.06.2024 08:48:11Все фиатные валюты имеют курс обмена на золото.
Или Вы про что?
 Извлечено из 
https://aftershock.n…06788&full

.
Я про то, как, для "всех валют" было подсчитано конкретное значение (единичка) их ликвидности. Вроде как, в сфере денежного обращения, ликвидность - это качественный показатель, прежде всего. Да и участники валютно-биржевой деятельности извещают о разной ликвидности валют, используя термины, как правило, "высокая" и "низкая", иногда добавляют ещё и "средняя". Есть и иные градации, например, как указано здесь:
.
ЦитатаНаиболее ликвидные активы (A1). Этот класс активов включает в себя денежные средства и краткосрочные инвестиции, которые легко можно продать на рынке в крайне короткий срок, даже за один день. Важно отметить, что, несмотря на высокую ликвидность в целом у валюты, денежные единицы различных стран обладают разной степенью ликвидности. Например, доллары США легко обмениваются почти в любом месте, в то время как обмен с новозеландскими долларами может вызвать сложности.
Быстро реализуемые активы (A2). В эту категорию входит дебиторская задолженность, выплаты по которой обычно ожидаются в течение года. Кроме того, здесь могут рассматриваться объекты недвижимости, оборудование и готовая продукция, которые при необходимости можно продать в течение года, а возможно и раньше.
Медленно реализуемые (А3) и труднореализуемые активы (А4). Этот класс включает дебиторскую задолженность с сроком исполнения более года, долгосрочные инвестиции и активы, которые сложно или даже невозможно продать. Сюда также могут относиться активы сгоревших компаний и хозяйственное «внеоборотное» имущество. Продажа таких активов представляет собой сложную задачу, требующую времени и усилий.
  • +0.00 / 0
  • АУ
gb
 
russia
Слушатель
Карма: +0.63
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 1,869
Читатели: 1
Цитата: meovoto от 24.06.2024 09:39:51Я про то, как, для "всех валют" было подсчитано конкретное значение (единичка) их ликвидности. Вроде как, в сфере денежного обращения, ликвидность - это качественный показатель, прежде всего. Да и участники валютно-биржевой деятельности извещают о разной ликвидности валют, используя термины, как правило, "высокая" и "низкая", иногда добавляют ещё и "средняя". Есть и иные градации,

Мне как-то привычнее оценивать ликвидность в днях, за которые инструмент может быть обменен на деньги при потере не более х%  его стоимости.  )) Колебания курса валюты в связи с крупными ее продажами для целей уплаты налогов (или снижения налогов) наглядно опровергают утверждение о мгновенной ликвидности.
  • +0.00 / 0
  • АУ
meovoto
 
russia
Тамбов
Слушатель
Карма: -0.13
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 755
Читатели: 2
Цитата: gb от 24.06.2024 09:51:25Мне как-то привычнее оценивать ликвидность в днях, за которые инструмент может быть обменен на деньги при потере не более х%  его стоимости.  )) Колебания курса валюты в связи с крупными ее продажами для целей уплаты налогов (или снижения налогов) наглядно опровергают утверждение о мгновенной ликвидности.

.
Так и есть, насколько я представляю. Но ещё бы добавил и оценивание текущего характера изменения (инфляционную составляющую) покупательной способности конкретной валюты в государстве, её порождающем.
  • +0.01 / 1
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.62
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,368
Читатели: 7
Цитата: meovoto от 24.06.2024 09:39:51.
Я про то, как, для "всех валют" было подсчитано конкретное значение (единичка) их ликвидности. Вроде как, в сфере денежного обращения, ликвидность - это качественный показатель, прежде всего.


ликвидность - это свойство товара быть немедленно проданным ( то есть без поиска покупателя так как спрос превышает предложение ) Но ликвидность зависит от назначенной цены - с дисконтом ликвидность возрастает. Поэтому через дисконт можно установить коэффициент ликвидности товара при известной номинальной цене ( например ценной бумаги с обозначенным номиналом ).Так однодолларовые акции могут продаваться с ликвидностью в много сотен единиц.
  • +0.01 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 1