Новая парадигма

4,019,352 28,971
 

Фильтр
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.79
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,938
Читатели: 1
Цитата: gb от 14.06.2024 13:00:56По сообщениям, выступление С.Глазьева описывает использование не только кросс-курсов валют, но и цен на основные биржевые товары.  И строительство экономической инфраструктуры двигается в этом направлении. 

И эта функция не зависит от технологической реализации медиа денег. ))

    Цену товаров определяет рынок,
 кстати и долги (кредит/депозит) влияют на цены товаров также как и деньги - которые при обмене и сами являются товаром и мерой стоимости -  других товаров одновременно  .
Цитата  медиа денег. ))

  расшифруйте пожалуйста ))
Отредактировано: Masiax - 14 июн 2024 13:30:43
  • +0.00 / 0
  • АУ
gb
 
russia
Слушатель
Карма: +0.64
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 1,818
Читатели: 1
Цитата: Masiax от 14.06.2024 13:13:14Цену товаров определяет рынок, 

Это сказка для первого курса. 
Цитата: Masiax от 14.06.2024 13:13:14
Цитатамедиа денег. ))

  расшифруйте пожалуйста ))

Если деньги являются разновидностью информации то для них надо выделять все свойства информации — в том числе и медиа, носитель информации.
  • +0.00 / 0
  • АУ
wwm
 
russia
Слушатель
Карма: +8.03
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 406
Читатели: 0
Предупреждение. В материале представлены: Предисловие и пара цитат, вырванных из контекста. Первоисточник найти в интернете пока нельзя. Подробности во втором спойлере. Авторский текст курсивом.


.

- А деньги?
- Какие деньги? Вы, кажется, спросили меня про какие-то деньги? 

Георг Зиммель

Философия денег


Предисловие


Каждая область исследований имеет две границы, за которыми процесс размышления перестает быть простым и приобретает философский характер. Допущения, необходимые для познания в целом, как и тезисы в каждой конкретной области, не могут быть изложены и проверены в рамках этой же области, скорее, они требуют познания более фундаментального характера. Цель науки, простирающейся в бесконечность, состоит в том, чтобы мыслить без предварительных условий - цель, в которой отдельные науки сами себе отказывают, поскольку они не предпринимают ни одного шага без доказательств, то есть без предварительных условий содержательного и методологического характера. Философия также не может полностью преодолеть такие допущения в отношении своей собственной деятельности, когда она выдвигает и проверяет их. Но в этом случае, это всегда последняя точка познания, за которой внутри нас возникает авторитетное решение и апелляция к недоказуемому, и все же, учитывая успехи, достигнутые в плане того, что может быть доказано, эта точка никогда окончательно не фиксируется. Если начало философской области обозначает, так сказать, нижнюю границу конкретной области, то ее верхняя граница находится в месте, где вечно фрагментарное содержание позитивного знания стремится дополниться определенными концепциями, образующими картину мира, и соотнестись с многогранностью жизни. Если история наук действительно показывает, что философский способ познания является примитивным способом, представляющим собой простую оценку явлений в общих понятиях, то эта предварительная процедура, тем не менее, необходима, когда сталкиваешься с определенными вопросами, а особенно с вопросами, тесно связанными с оценками наиболее общих отношений интеллектуальной жизни, на которые мы до сих пор не могли ни ответить, ни отмахнуться. Более того, даже эмпирическое, в его совершенном виде, не может заменить философию в качестве интерпретации, придания окраски и индивидуального выделения того, что реально, так же как, совершенствование механического воспроизведения явлений не сделало бы излишним изобразительное искусство.
Скрытый текст

Скрытый текст

Безусловно, наше знание основывается на первичных принципах, которые не могут быть доказаны в любой момент времени, потому что без них мы не пришли бы к относительному ряду производных доказательств; но они не обладают логическим достоинством быть продемонстрированными.

Однако в книге можно найти много интересного, если не обращать внимания на ее основные мысли.
Отредактировано: wwm - 16 июн 2024 23:44:40
  • -0.02 / 1
  • АУ
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.79
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,938
Читатели: 1
Цитата: gb от 14.06.2024 14:07:17Это сказка для первого курса. 

Если деньги являются разновидностью информации то для них надо выделять все свойства информации — в том числе и медиа, носитель информации.

  Видите ли, если добыча золота полностью встанет на несколько лет, это его цену поменяет слабо. Если добыча нефти встанет на несколько месяцев, мир, без преувеличения, перевернётся.

  Вам просто надо выучить, почему золото стало деньгами (а заодно и свойства денег почитать). Этого будет достаточно.
  • +0.00 / 0
  • АУ
  gb
gb
 
russia
Слушатель
Карма: +0.64
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 1,818
Читатели: 1
Цитата: Masiax от 22.06.2024 16:37:18Видите ли, если добыча золота полностью встанет на несколько лет, это его цену поменяет слабо. Если добыча нефти встанет на несколько месяцев, мир, без преувеличения, перевернётся.

  Вам просто надо выучить, почему золото стало деньгами (а заодно и свойства денег почитать). Этого будет достаточно.

Почему золото стало деньгами?
ЦитатаЗолото стало деньгами из-за своих уникальных свойств. Оно редкое, не подвержено коррозии, легко разделяется и имеет высокую стоимость по весу. Из-за этих характеристик золото было выбрано как универсальное средство обмена и хранения стоимости. В древности люди начали использовать золото в качестве денег, так как оно было удобным и надежным способом проведения торговых операций.


Ну и как это соотносится с вашим особым мнением? 

ЗЫ: Вы же обещали "отстать со своим гербалайфом".
  • +0.00 / 0
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.52
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,235
Читатели: 7
Цитата: Masiax от 14.06.2024 08:14:08Отнюдь.
    Правительство России и других  стран с вероятностью 99,9% удовлетворится кросс курсами валют других стран и других бирж. 
  Золотого стандарта не будет.
  Вернее, он есть де факто, т.к. для любой валюты в любой момент времени известен курс к золоту.

Выделенное неверно. Курс конкретной валюты к золоту определяется ценой золота в данной валюте на свободной золотой бирже ( свободной значит что покупатели и продавцы ничем не ограничены кроме платежей в данной валюте ) Иначе может быть известен только кросс-курс через цепочку валют, но он будет отражать не цену золота в данной валюте, а курс бананов в валютах покупателей.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.52
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,235
Читатели: 7
Цитата: Masiax от 14.06.2024 08:14:08Поэтому сразу появляется единая мера стоимости. А из единой меры стоимости немедленно вылезают деньги, просто тут же. И всё


Вы с Хазиным не правы. Длительное время купцы торговали не за деньги, а за бартерный товар. Они изучали спрос-предложения на разных рынках и перевозили туда-обратно соответствующие товарные массы. Золото выделилось из бартерного товара в международные деньги благодаря его удобным физическим и химическим свойствам. На внутренних рынках ту же роль играло серебро. Но превращение металлов в деньги происходило постепенно с распространением соответствующих технологий изготовления из них монет.
Отредактировано: Поверонов - Вчера в 17:54
  • +0.00 / 0
  • АУ
  gb
gb
 
russia
Слушатель
Карма: +0.64
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 1,818
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 22.06.2024 17:53:45Длительное время купцы торговали не за деньги, а за бартерный товар. Они изучали спрос-предложения на разных рынках и перевозили туда-обратно соответствующие товарные массы.

Они торговали за деньги. Они продавали за местные деньги свой товар и тут же за местные деньги покупали местный товар и везли его дальше. ЕМНИП  работорговля неграми была всего лишь одним плечом в цепочке перевозок.  Это было уже в Новое Время. 
Цитата: Поверонов от 22.06.2024 17:53:45. Но превращение металлов в деньги происходило постепенно с распространением соответствующих технологий изготовления из них монет.

В Британской Империи в XIX веке золотые монеты существовали в обороте наряду с бумажными фунтами. Фунты ходили на Острове, а золото — в оставшейся части Империи. Почему бы это? ))))
  • +0.00 / 0
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.52
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,235
Читатели: 7
Цитата: gb от 22.06.2024 18:14:32Они торговали за деньги. Они продавали за местные деньги свой товар и тут же за местные деньги покупали местный товар и везли его дальше. ЕМНИП  работорговля неграми была всего лишь одним плечом в цепочке перевозок.  Это было уже в Новое Время. 

В Британской Империи в XIX веке золотые монеты существовали в обороте наряду с бумажными фунтами. Фунты ходили на Острове, а золото — в оставшейся части Империи. Почему бы это? ))))

купеческие перевозки происходили гораздо раньше - на Руси с первых веков когда металлических монет в местах вокруг Новгорода и Ладоги еще не было торговля уже происходила
PS В Британской Империи первоначально бумажные деньги вводились как сертификаты золотых монет и гарантировалась их замена на монеты по первому требованию. В колониях выполнить это было затруднительно.
  • +0.00 / 0
  • АУ
  gb
gb
 
russia
Слушатель
Карма: +0.64
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 1,818
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 22.06.2024 20:21:42купеческие перевозки происходили гораздо раньше - на Руси с первых веков когда металлических монет в местах вокруг Новгорода и Ладоги еще не было торговля уже происходила

Купеческие перевозки начались гораздо раньше. В бронзовом веке на территории Дании было сильно развито молочное животноводство и масло/сыр вывозились на Ближний Восток, где обменивались на другие товары.  Рабочая гипотеза - привезенный товар сдавался оптом местному перекупу со складом, от него получались глиняные токены, которые затем использовались для закупки нужных товаров. Никто напрямую масло на шерстяную ткань или слитки меди и олова не обменивал.  До появления монет еще оставалось не меньше тысячелетия темных веков. 
Цитата: Поверонов от 22.06.2024 20:21:42В Британской Империи первоначально бумажные деньги вводились как сертификаты золотых монет и гарантировалась их замена на монеты по первому требованию. В колониях выполнить это было затруднительно.

В БИ на острове развивалось промышленное производство в кредит, а в колониях такое развитие было запрещено.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.79
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,938
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 22.06.2024 17:40:19Выделенное неверно.
  Курс конкретной валюты к золоту определяется ценой золота в данной валюте на свободной золотой бирже ( свободной значит что покупатели и продавцы ничем не ограничены кроме платежей в данной валюте ) Иначе может быть известен только кросс-курс через цепочку валют, но он будет отражать не цену золота в данной валюте, а курс бананов в валютах покупателей.

   Верно верно, ведь 
  - деньги это тоже товар,  а бартер это обмен товарами один из которых является мерой стоимости  и  других товаров .
   С этим никто не спорит. Но некоторые товарищи порываются доказать, что цену на золото можно взять и изменить. 
А это не так.
   Я тут (https://ru.wikipedia…0%BB%D0%B3 ) накидал про разницу долгов и денег. 
Вы можете считать как хотите. Но есть золото, а есть обязательство выплатить сто золотых монет.

Если Вы считаете, что в большинстве стран мира золото купить нельзя, я также не буду с этим спорить .
Скрытый текст
Отредактировано: Masiax - Сегодня в 00:56
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 3