Новая парадигма

Цитата: Поверонов от 07.06.2024 18:03:39если можете, то попробуйте. На самом деле деле вы взываете к сфере отношений называемых "правом силы". Самурай вам бы просто башку катаной снёс и пошёл далее. Но в цивилизованном обществе у государства монополия на применение мер насилия, и эти меры регулируются писаными законами. Никаких других государств история не знает, также как не знает тех, где народ является источником власти. Народ - это что ? Как он выражает свою волю ? До сих пор волю народа подсчитывали избирательные комиссии ( "важно кто считает" ), и другого пока не дано.

Нет.
Даже Википедия знает, что:
Мораль — это принятые в обществе представления о хорошем и плохом, правильном и неправильном, добре и зле, а также совокупность норм поведения, вытекающих из этих представлений.
Противопоставление закона хорошему разрушает общество. Суть противопоставления до примитивности проста - для меня хорошо то, что для тебя плохо, но закон на мое стороне.
Ещё раз, я могу плюнуть на Ваш ботинок потому, что Вы ударили женщину проститутку, которая украла у Вас кошелёк?

Цитата: ivan2 от 07.06.2024 17:35:02Чисто по понятиям, по правилам и по закону, я могу плюнуть Вам на ботинок?

Можете, но должны быть готовы к непредсказуемым последствиям.

Цитата: ДмитрийА от 07.06.2024 18:44:22Можете, но должны быть готовы к непредсказуемым последствиям.

Каким? Нельзя бить проституток, укравших кошелёк!
Или можно?

Цитата: ivan2 от 07.06.2024 18:47:48Каким? Нельзя бить проституток, укравших кошелёк!
Или можно?

Каким? Ну вот Вам выше писали про снос башки катаной. Может быть дуэль на шпагах вблизи старого кладбища, ну или хозяин ботинка может быть нервным боксёром, или просто отморозком с заточкой в рукаве.
А вот проституток, укравших кошелёк, лучше не бить, а сдать в органы, потому как, если их побить, они на вас первыми успеют написать заяву, и всё - не отмажетесь. Вот как то так.

Цитата: ДмитрийА от 07.06.2024 19:22:03Каким? Ну вот Вам выше писали про снос башки катаной. Может быть дуэль на шпагах вблизи старого кладбища, ну или хозяин ботинка может быть нервным боксёром, или просто отморозком с заточкой в рукаве.
А вот проституток, укравших кошелёк, лучше не бить, а сдать в органы, потому как, если их побить, они на вас первыми успеют написать заяву, и всё - не отмажетесь. Вот как то так.

Это Ваше я понял.
А просто бить более слабого это нормально в отсутствии последствий?
Раскройтесь граф. Говорите прямо - пороть на конюшне по пятницам.

Цитата: ivan2 от 07.06.2024 19:25:34Это Ваше я понял.
А просто бить более слабого это нормально в отсутствии последствий?
Раскройтесь граф. Говорите прямо - пороть на конюшне по пятницам.

до середины 20-ого века в Европе в школах законно применялись телесные наказания учеников ( типа "слабых" ) и это не считалось аморальным

Цитата: Поверонов от 07.06.2024 19:43:01до середины 20-ого века в Европе в школах законно применялись телесные наказания учеников ( типа "слабых" ) и это не считалось аморальным

Тогда это был такой способ социализации. Я так думаю.
Меня мама била ремнём нещадно за любую попытку "нетуда" практически ежедневно. Время было такое, она вела себя так, как с ней вели.
Из своих троих детей я никого ни разу не ударил. Ну, пару подзатыльников конечно были. Но это совсем уж за косяк.

Цитата: ivan2 от 07.06.2024 19:48:45Тогда это был такой способ социализации. Я так думаю.
Меня мама била ремнём нещадно за любую попытку "нетуда" практически ежедневно. Время было такое, она вела себя так, как с ней вели.
Из своих троих детей я никого ни разу не ударил. Ну, пару подзатыльников конечно были.

отсюда вывод, что мораль исторична и следовательно относительна, ибо априори неизвестно на каком срезе истории находится каждый данный блюститель морали. Вообще говоря мораль понятие слабоопределенное, так что каждый ее "блюститель" трактует как ему в данный момент выгодно.
Выгоднее всего позиционировать себя как блюстителя морали в своей трактовке.

Цитата: Поверонов от 07.06.2024 20:00:13отсюда вывод, что мораль исторична и следовательно относительна, ибо априори неизвестно на каком срезе истории находится каждый данный блюститель морали. Вообще говоря мораль понятие слабоопределенное, так что каждый ее "блюститель" трактует как ему в данный момент выгодно.
Выгоднее всего позиционировать себя как блюстителя морали в своей трактовке.

Голую девушку в золотых украшениях на шоссе М-11 можно снасильничать и ограбить?
В какие времена можно, а в какие нельзя?
Какова Ваша эластичная мораль и Ваша эластичная совесть?

Цитата: ivan2 от 07.06.2024 19:25:34А просто бить более слабого это нормально в отсутствии последствий?
Раскройтесь граф. Говорите прямо - пороть на конюшне по пятницам.

Это не нормально, но - более слабый может воспользоваться отсутствием последствий и сесть на шею. Так что - всё неоднозначно.

Цитата: ivan2 от 07.06.2024 20:06:34Голую девушку в золотых украшениях на шоссе М-11 можно снасильничать и ограбить?
В какие времена можно, а в какие нельзя?
Какова Ваша эластичная мораль и Ваша эластичная совесть?

Рассмотрим вопрос логически
1. В таком облачении на жертву грабежа "девушка" не похожа, значит - приманка.
2. Если приманка, то значит имеет прикрытие и средства насилия ( клофелин и т.п. )
3. Значит можно рассматривать как химическую мину.
4. Встретивший мину и понявший это должен принять меры к ее обезвреживанию, чтобы в ловушку не попал непонимающий ( типа вас )

Как бы вы охарактеризовали человека оставившего для вас химическую ловушку на пороге  ( есть такие у охраны спецобъектов ) ?

Цитата: Поверонов от 07.06.2024 23:18:25Рассмотрим вопрос логически
1. В таком облачении на жертву грабежа "девушка" не похожа, значит - приманка.
2. Если приманка, то значит имеет прикрытие и средства насилия ( клофелин и т.п. )
3. Значит можно рассматривать как химическую мину.
4. Встретивший мину и понявший это должен принять меры к ее обезвреживанию, чтобы в ловушку не попал непонимающий ( типа вас )

Как бы вы охарактеризовали человека оставившего для вас химическую ловушку на пороге  ( есть такие у охраны спецобъектов ) ?

Вы художник. Вы так видите.

Цитата: ivan2 от 07.06.2024 17:35:02Можно посмеяться. Можно погрустить.
Но ведь источник власти таки народ. Или я ошибаюсь.
А кто/что является источником права (юридического)? Теоретически? Господствующий?

Практически я знаю, что право, это возведенная в закон воля господствующего класса.

Это верно но несколько однобоко как то заявление что "Воробьянинов является мальчиком" ( по логике "ну не девочкой же").
право, это возведенная в закон воля господствующего класса. Да разумеется.
Но право это также возведенная  в закон (как минимум "половина" или "превалирующая её часть") логика, здравый смысл, мораль.

Право это некое "меньшее зло "  ибо нет идеальной системы но без системы будет хаос от которого будут страдать все без исключения, как "господствующий класс" так и "простолюдины".

Цитата: Игорь1917 от 07.06.2024 23:31:08Это верно но несколько однобоко как то заявление что "Воробьянинов является мальчиком" ( по логике "ну не девочкой же").
право, это возведенная в закон воля господствующего класса. Да разумеется.
Но право это также возведенная  в закон (как минимум "половина" или "превалирующая её часть") логика, здравый смысл, мораль.

Право это некое "меньшее зло "  ибо нет идеальной системы но без системы будет хаос от которого будут страдать все без исключения, как "господствующий класс" так и "простолюдины".

Уходящий класс всегда с угасающей громкостью кричал о том, что без них нам будет хуже.

Цитата: ivan2 от 07.06.2024 23:43:58Уходящий класс всегда с угасающей громкостью кричал о том, что без них нам будет хуже.

хорошо, "уходящий класс"  уйдет. А что  будет взамен по вашему мнению? Будут те же самые "ксюши собчак" (и  в США также читайте про Хантера Байдена, сына президента США)  только с разными украшениями. Нет, никуда правящий-уходящий  класс "не уйдет"  ибо его нахождение зависит от фундаментальных причин. Будет меняться лишь его "внешний вид"

Цитата: Игорь1917 от 08.06.2024 00:18:18хорошо, "уходящий класс"  уйдет. А что  будет взамен по вашему мнению? Будут те же самые "ксюши собчак" (и  в США также читайте про Хантера Байдена, сына президента США)  только с разными украшениями. Нет, никуда правящий-уходящий  класс "не уйдет"  ибо его нахождение зависит от фундаментальных причин. Будет меняться лишь его "внешний вид"

Честно?
Не знаю.
Подозреваю фашизацию стран Земнго шара как отпор глобализации банковской.
Мы упустили шанс глобализации ради полётов к звёздам. Ну и пусть. Вероятно и не смогли бы.
Сейчас главная задача человечества, это замкнуть топливный ядерный цикл.

Цитата: ivan2 от 08.06.2024 00:25:19
Сейчас главная задача человечества, это замкнуть топливный ядерный цикл.

Вероятно вы хотели сказать что внедрение электростанций, основанных на принципе (а иной принцип не обеспечит замкнутый топливный ядерный цикл ) управляемого термоядерного синтеза является первостепенной задачей. 
 
Дело в том что здесь ключевое слово не "возможность (создания)" такового, а "рентабильность"

Создать можно. Но любая установка основанная на управляемом термоядерном синтезе  будет Нерентабильной.
 Для рентабильности потребуется большое количество Бесплатной энергии которая бы стабилизировала  процесс до "промышленно- бытового уровня".
Такую  возможность  может дать только сила гравитации.
Т е  рентабильная установка основанная на управляемом термоядерном синтезе может увы существовать лишь в размерах немного плюс-минус с Солнце. ((

Вот правда в "сухом остатке"

Всё остальное -лишь "попил бабла"  "разводилово"  и банальная коррупция.

Цитата: Игорь1917 от 08.06.2024 01:12:22Вероятно вы хотели сказать что внедрение электростанций, основанных на принципе (а иной принцип не обеспечит замкнутый топливный ядерный цикл ) управляемого термоядерного синтеза является первостепенной задачей. 
 
Дело в том что здесь ключевое слово не "возможность (создания)" такового, а "рентабильность"

Создать можно. Но любая установка основанная на управляемом термоядерном синтезе  будет Нерентабильной.
 Для рентабильности потребуется большое количество Бесплатной энергии которая бы стабилизировала  процесс до "промышленно- бытового уровня".
Такую  возможность  может дать только сила гравитации.
Т е  рентабильная установка основанная на управляемом термоядерном синтезе может увы существовать лишь в размерах немного плюс-минус с Солнце. ((

Вот правда в "сухом остатке"

Всё остальное -лишь "попил бабла"  "разводилово"  и банальная коррупция.

Нет.
Вы ошибаетесь.
Именно:
Недавно в СМИ прошла новость о важном событии в мировой ядерной энергетике. ,
...Что же произошло? А ничего особенного, просто в сентябре 2022-го года один из двух существующих в мире промышленных ядерных реакторов на быстрых нейтронах БН-800 полностью перешёл на работу на продуктах, остающихся от работы классических атомных станций и отходов обогатительных производств — произошло т.н. замыкание ядерного цикла.
Мы это сделаем.

Цитата: ivan2 от 08.06.2024 01:24:29Нет.
Вы ошибаетесь.
Именно:
Недавно в СМИ прошла новость о важном событии в мировой ядерной энергетике. ,
...Что же произошло? А ничего особенного, просто в сентябре 2022-го года один из двух существующих в мире промышленныхядерных реакторов на быстрых нейтронах БН-800 полностью перешёл на работу на продуктах, остающихся от работы классических атомных станций и отходов обогатительных производств — произошло т.н. замыкание ядерного цикла.
Мы это сделаем.

Можно многое, Иван. И в заявлении по этой самой мировой энергетики  не освещён ключевой аспект. Рентабильность процесса, Иван. А именно это важно. И как раз её то и не будет..

Цитата: ivan2 от 07.06.2024 23:43:58Уходящий класс всегда с угасающей громкостью кричал о том, что без них нам будет хуже.

    
Русские, ув. друзья - великий народ со множеством великолепных достоинств и умением решать свои проблемы. У него есть только одна проблема, которую он никак не может решить.

Это его интеллигенция.

Из чего бы он её ни мастерил - из дворян, из селян, из евреев и армян, из москвичек, из омичек или из санкт-истеричек - получается одно. Получается оно.

Из демшизы, либшизы и турбопатриошизы выходит на удивление одинаковый продукт - заносчивый сверх всякой компетентности, торгующий вместо результатов труда "позицией", претендующий по меньшей мере на бюджеты, но не умеющий удержаться даже на этом и требующий дать ему порулить.

У меня есть только одно объяснение данному горькому феномену. У нас исторически (по объективным причинам) очень государствоцентричные представления об успехе. Государство и служба ему - буквально пересакрализированы.

Поэтому интеллигенция, даже просто сидящая на казённых деньгах, считает себя не выполняющей свой священный долг, если она не стремится управлять.

Многие удивлены, как люди, позавчера вроде бы только приехавшие с Украины или из Прибалтики, сегодня уже пытаются рулить Россией и раздают наказы Путину на тему перестановок во власти. Удивляться нечему: они перенимают первым делом самую суть местного интеллигентского вайба и вливаются в него со всем пылом, приличествующим лимите. В конце концов, лимита отличается от коренных москвичей-с-патриков-из-роддома-грауэрмана только большей мотивированностью, витальностью и недостатком родовых связей.

Лекарство, напомню рутинно, только одно: выращивание "младшего русского мифа" о честном частном успехе - и перевод всей российской интеллигенции на самоокупаемость и хозрасчёт.

Так победим