Новая парадигма

Цитата: Поверонов от 05.06.2024 18:32:49"криптокошельки на флешке" без связи не проходят иначе получается неразменный пятак ( которым можно платить многократно )

Цитата: Luddit от 10.06.2024 17:00:22Ну почему же. Достаточно чтобы кошелек каждого из локальных участников хранил всю историю локальных операций, включая хвост вошедших монет.
Если потом при появлении связи с ЦБ выяснятся разночтения - возбуждения дела, расследование, наказание. Вряд ли там получится украсть столько, сколько человек с требуемыми навыками смог заработать легально.
Если сильно надо - в такое замкнутое сообщество посылается инспектор, снимающий все данные по операциям, хотя мне тяжело представить сообщество без связи более квартала.

Но вот на фронте электронные кошельки не прокатят, либо должен быть проводной вариант.

Цитата: gb от 10.06.2024 18:32:58Представляется более правильным, если кошелек будет содержать список идентификаторов монет (как вариант список кортежей (идентификатор, номинал)). Тогда передача монет из кошелька в кошелек будет состоять в переносе элементов списка из одной флешки в другую.  
В этом случае требуются две операции во взаимодействии со счетом в ЦБ - выдача монет и инкассирование монет. 
Зато нет никаких ограничений по времени отсутствия на связи. 
Всегда будут различные СБ, которым надо платить квази-наличными в офф-лайн.

Цитата: Luddit от 10.06.2024 20:23:58Зачем? При встрече оба устройства обмениваются историей всех известных им сделок в офлайне. Первое, которое увидит сервер ЦБ - сольёт туда всю историю.

Цитата: gb от 10.06.2024 20:38:14Далеко не всем госорганам требуется тянуть историю всех сделок. Иногда нужно не иметь истории.

Цитата: gb от 05.06.2024 17:33:46Тема кредитования ...
... 
         
Будут еще криптокошельки на флешке, куда можно перебросить сумму с положительного остатка на своем счете и использовать ее в зоне вне доступа связи и для оплаты мелких платежей. Это будет аналог наличных. 
       
Какие есть такой с-ему недостатки?

Цитата: Masiax от 11.06.2024 09:26:39Никаких,  просто надо  различать деньги от (долговых денег) долгов.

Цитата: gb от 11.06.2024 11:46:38Вообще говоря деньги - это всегда долг Общества перед конкретным человеком. Человек продает результаты своего труда и в обмен получает долговые расписки, которые каждый член Общества готов принять в уплату за свои результаты труда.  Жаль что вы этого не понимаете. 

Второй момент - в описанной модели есть только один общественный банк - центральный. Поэтому вся ваша теория в данном случае не релевантна.

Цитата: Поверонов от 11.06.2024 13:00:11металлические деньги ( когда непорченые ) являются не долгами а выделенными высоколиквидными бартерными товарами.
Потому в частности золотые монеты издавна использовались в международной торговле ( где долги не взыщешь )

Цитата: gb от 11.06.2024 13:22:52Это миф.  Потребительской ценности драгоценные металлы не имеют.  Их не съешь, и на оружие не используешь. Золото начало промышленно потребляться микроэлектроникой лет пятьдесят как. До того много тысячелетий золото и серебро потребительской ценности не имели и товарами не были, но активно применялись в качестве эквивалента в торговле. Фактически это и был первый, религиозный, символ долга.   Изготовление украшений и культовых предметов из драгметалла подчеркивало богатство носителя - он получал за свой труд столько вознаграждения от Общества, что часть его мог повесить на шею.

Цитата: gb от 11.06.2024 13:22:52Это миф.  Потребительской ценности драгоценные металлы не имеют.  Их не съешь, и на оружие не используешь. Золото начало промышленно потребляться микроэлектроникой лет пятьдесят как. До того много тысячелетий золото и серебро потребительской ценности не имели и товарами не были, но активно применялись в качестве эквивалента в торговле. Фактически это и был первый, религиозный, символ долга.   Изготовление украшений и культовых предметов из драгметалла подчеркивало богатство носителя - он получал за свой труд столько вознаграждения от Общества, что часть его мог повесить на шею.

Цитата: Поверонов от 11.06.2024 17:29:34это не отменяет потребительную ценность золота как металла для изготовления статусных украшений,
из серебра выплавляли посуду, из меди делали прочие поделки - сосуды, подсвечники и т.п.

Цитата: gb от 11.06.2024 17:47:30А откуда взялся и что означал этот статус?

Цитата: Поверонов от 11.06.2024 22:55:51статус подчеркивал, что носитель может позволить себе изделие из редкого металла, которое другим недоступно по причине недостаточности бартерного товара. Как говорит проф. Савельев социальное доминирование является биологической потребностью гоминидов после еды и размножения.

Цитата: gb от 12.06.2024 03:29:30Но есть одно но. Доминирование является унаследованной от животных потребностью, но вот золото статус не подчеркивает.    В России пара золотых сережек без камней стоит 5-6 тыс рублей, золотой унитаз - 56 тыс. рублей, айфон - 50-100 тыс, Гранта порядка 0.9-1 млн,  а Ролекс - 1.5-10 млн.рублей.  Поэтому Караганов, говорят, вел пленарку ПМЭФ с Ролексом на руке. 
     
Золото является продуктом потребления в странах с большим, не слишком богатым и не слишком образованным в массе населением как в Индии, например. Там это символ расположения Лакшми.

ЦитатаЧасы Oyster Perpetual Rolex Deepsea, 
18-каратное желтое золото;
циферблат: диск Cerachrom из синей керамики;
браслет: Oyster.

ЦитатаПеред вами браслет President, впервые увидевший свет в 1956 году в модели Day‑Date. Выполняемый исключительно из 18‑каратного золота или платины 950 пробы, он отличается идеальной симметрией и служит эталоном классической красоты.

Цитата: Поверонов от 12.06.2024 09:26:27 Какие замшелые эти швейцарцы! Лепят часы из золота как в какой-то Индии

Цитата: gb от 11.06.2024 13:22:52Это миф.  Потребительской ценности драгоценные металлы не имеют.  Их не съешь, и на оружие не используешь. Золото начало промышленно потребляться микроэлектроникой лет пятьдесят как. До того много тысячелетий золото и серебро потребительской ценности не имели и товарами не были, но активно применялись в качестве эквивалента в торговле. Фактически это и был первый, религиозный, символ долга.   Изготовление украшений и культовых предметов из драгметалла подчеркивало богатство носителя - он получал за свой труд столько вознаграждения от Общества, что часть его мог повесить на шею.

Цитата: Игорь1917 от 12.06.2024 19:35:14золото и изделия из него позволяют  удовлетворять эстетические потребности человека. "Как показывает практика", таких людей достаточно много. Это и есть потребительская ценность золота.
 Эта часть потребительской  ценности сродни с картинами подлинниками Рембрандта, Ботичелли итп итд

Цитата: Игорь1917 от 12.06.2024 19:35:14золото и изделия из него позволяют  удовлетворять эстетические потребности человека. "Как показывает практика", таких людей достаточно много. Это и есть потребительская ценность золота.
 Эта часть потребительской  ценности сродни с картинами подлинниками Рембрандта, Ботичелли итп итд

Цитата: Masiax от 14.06.2024 08:14:08Отнюдь.
    Правительство России и других  стран с вероятностью 99,9% удовлетворится кросс курсами валют других стран и других бирж. 
  Золотого стандарта не будет.