Новая парадигма

4,079,965 29,008
 

Фильтр
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.35
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,859
Читатели: 8
Цитата: Duke Nuken от 04.06.2024 09:14:55Не. Коммерческие банки не нужны. Сегодня ЦБ может не только самостоятельно обеспечить полноценное расчетно-кассовое обслуживание всех участников рынка (как физиков, так и юриков), но и выполнять все остальные функции и решать все остальные задачи, которые пока что отданы на откуп коммерческим и некоммерческим банкам (кредитование в первую очередь).

как правильно отметили, кто-то должен нести риски невозвратности  кредитов. Если такие риски возложить на государство получим чиновную финансовую безответственность как в СССР. Риски страхуют страховые компании - пусть их будет много и конкурируют, а ЦБ будет выдавать только застрахованные кредиты, иначе за невозврат будут расплачиваться налогоплательщики.
  • +0.03 / 2
  • АУ
Duke Nuken
 
Слушатель
Карма: +69.90
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,917
Читатели: 1
Цитата: gb от 04.06.2024 09:31:27Со всем написанным согласен, но У меня есть сомнения.  Дело в том, что банк выполняет важную функцию по оценке риска дефолта заемщика, принимает решение о выдаче кредита и дальше по мере сил управляет его возвратом.  Будет ли ЦБ брать на себя функции оценки риска, формирования пула заемщиков и фондов на покрытие риска отдельного заемщика — неизвестно.  Возможно ЦБ создаст управляющие компании по типу «Чёрной скалы», возможно сделает биржевую торговлю паями кредитных фондов, …

Ксательно выделенного жирным шрифтом: ответ - не будет. По крайней мере пока.
Но если поставить вопрос по-другому - может ли ЦБ взять и успешно выполнять функции оценки риска невозврата кредитов? - то ответ будет очевидным: может. Почему не берет? - это отдельная тема. Возможно, государство еще не настолько сильно, чтобы его высшие должностные лица рискнули (здоровьем и жизнью) вырвать хабар из пасти банкиров.
Или, глядя на всяких Полов Волкеров, Аланов Гринспенов, Бенов Бернанке, которые после того, как покинули пост Председателя ФРС, уселись в уютные кресла всяких советников/помошников или даже членов Советов директоров во всякие коммерчесикне финансовые институты, можно предположить, что высшие чиновник после ухода с должности устраиваются на синекурные должности в коммерческие струтуры. Зачем им рубить сук, на котором они сидят?
  
Цитата: gb от 04.06.2024 09:31:27Я пока не видел обсуждения необходимой системной инфраструктуры общественного кредитования без посредника. Только иногда слышу про халяльный банкинг.

Такие обсуждения Вы можете увидеть только на форумах, подобных этому, и в разных блогах рядовых обывателей. А те, кто реально может повлиять на ситуацию, не будут поднимать эту тему.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Duke Nuken
 
Слушатель
Карма: +69.90
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,917
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 04.06.2024 09:40:13как правильно отметили, кто-то должен нести риски невозвратности  кредитов. Если такие риски возложить на государство получим чиновную финансовую безответственность как в СССР. Риски страхуют страховые компании - пусть их будет много и конкурируют, а ЦБ будет выдавать только застрахованные кредиты, иначе за невозврат будут расплачиваться налогоплательщики.

Как сегодня риски невозврата несут коммерческие банки, так и ЦБ будет нести эти риски, если займется прямым кредитованием конечных заемщиков (без промежуточного звена в виде комбанка). Только в отличие от комбанков он не обанкротится в случаях невозврата кредитов (безналичных или цифровых), даже в случае массового невозврата, и его вкладчики не пострадают.
А его вкладчики - это все. Все юрики и все физики, все госорганизации и прочие все. И, соответственно, даже не возвращенные кем-то кредиты (безналичные или цифровые) все равно останутся на счетах ЦБ, только записаны будут на другое лицо - не на просрочившего заемщика. Центробанку даже не нужно будет делать эмиссию для покрытия невозвращенных кредитов - все безналичные и цифровые деньги, находящиеся в обороте, будут крутиться на счетах ЦБ.
Риск будет только для кредитов наличными. Но сегодня это не так актуально, как пятьсот лет назад, как в начале 20-го века или даже 21-го. А лет через дцать это вообще будет не актуально. Ну, и, как раз кредиты наличными можно как раз отдать на откуп комбанкам и прочим ломбардам.
Отредактировано: Duke Nuken - 04 июн 2024 10:13:19
  • -0.02 / 1
  • АУ
gb
 
russia
Слушатель
Карма: +0.63
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 2,093
Читатели: 1
Цитата: Duke Nuken от 04.06.2024 09:55:08Но если поставить вопрос по-другому - может ли ЦБ взять и успешно выполнять функции оценки риска невозврата кредитов? - то ответ будет очевидным: может. Почему не берет? - это отдельная тема.

Есть предположение что это плохо стыкуется с другими полномочиями и задачами регулятора.   Взятие кредита на свой баланс тоже будет плохо сочетаться. 
Цитата: Duke Nuken от 04.06.2024 09:55:08Или, глядя на всяких Полов Волкеров, Аланов Гринспенов, Бенов Бернанке, которые после того, как покинули пост Председателя ФРС, уселись в уютные кресла всяких советников/помошников или даже членов Советов директоров во всякие коммерчесикне финансовые институты, можно предположить, что высшие чиновник после ухода с должности устраиваются на синекурные должности в коммерческие струтуры. Зачем им рубить сук, на котором они сидят?

В этом списке довольно много имен из МинФина и ЦБР. Кто то оказывается в коммерции, кто то в инфраструктуре. Ничто не будет мешать сделать инфраструктуру для «кредитного союза»  и затем пересесть в нее.  
Цитата: Duke Nuken от 04.06.2024 09:55:08Такие обсуждения Вы можете увидеть только на форумах, подобных этому, и в разных блогах рядовых обывателей. А те, кто реально может повлиять на ситуацию, не будут поднимать эту тему.

Расчеты в криптовалюте регулярно всплывают в инфополе. Пишут что всего одно ведомство против — тестируют его позицию.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.35
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,859
Читатели: 8
Цитата: Duke Nuken от 04.06.2024 10:09:16Как сегодня риски невозврата несут коммерческие банки, так и ЦБ будет нести эти риски, если займется прямым кредитованием конечных заемщиков (без промежуточного звена в виде комбанка). Только в отличие от комбанков он не обанкротится в случаях невозврата кредитов (безналичных или цифровых), даже в случае массового невозврата, и его вкладчики не пострадают.
А его вкладчики - это все. Все юрики и все физики, все госорганизации и прочие все. И, соответственно, даже не возвращенные кем-то кредиты (безналичные или цифровые) все равно останутся на счетах ЦБ, только записаны будут на другое лицо - не на просрочившего заемщика. Центробанку даже не нужно будет делать эмиссию для покрытия невозвращенных кредитов - все безналичные и цифровые деньги, находящиеся в обороте, будут крутиться на счетах ЦБ.


у ЦБ нет вкладчиков. Как и у страховой компании нет вкладчиков, а есть клиенты застраховавшиеся на определенное событие. А комбанки рискуют всеми вкладами и переклвдывают риски на всех своих вкладчиков. А ЦБ будет перекладывать риски на народ, мы уже видели такое в 90-ых.

ЗЫ По вашей схеме кредиты вообще не нужно возвращать - эти деньги где-то существуют. Тут карта и попрет...
  • +0.02 / 1
  • АУ
Duke Nuken
 
Слушатель
Карма: +69.90
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,917
Читатели: 1
Цитата: gb от 04.06.2024 13:53:13Есть предположение что это плохо стыкуется с другими полномочиями и задачами регулятора.   Взятие кредита на свой баланс тоже будет плохо сочетаться. 

Наоборот ЦБ будет проще добиваться поставленных целей (ст. 3 закона о ЦБ) и выполнять функции (ст. 4 закона о ЦБ). На порядок проще и эффективнее.
  
  
Цели:
ЦитатаСтатья 3. Целями деятельности Банка России являются:
1) защита и обеспечение устойчивости рубля;
2) развитие и укрепление банковской системы Российской Федерации;
3) обеспечение стабильности и развитие национальной платежной системы;
4) развитие финансового рынка Российской Федерации;
5) обеспечение стабильности финансового рынка Российской Федерации.


Для пунктов 1, 3, и 5 коммерческие банки вообще не нужны. Их наличие только осложняет достижение этих целей.
Пункт 2 со временем отомрет вместе с кончиной коммерческих банков, ибо они не выдержат конкуренцию с ЦБ, и или сами отомрут, или их через какое-то время принудительно прикроют.
Пункт 4 - какая-то общая фраза без конкретики. 
  
 
 Функции: 
ЦитатаСтатья 4. Банк России выполняет следующие функции:
1) во взаимодействии с Правительством Российской Федерации разрабатывает и проводит единую государственную денежно-кредитную политику;
1.1) во взаимодействии с Правительством Российской Федерации разрабатывает и проводит политику развития и обеспечения стабильности функционирования финансового рынка Российской Федерации;
2) монопольно осуществляет эмиссию наличных денег и организует наличное денежное обращение;
2.1) утверждает графическое обозначение рубля в виде знака;
3) является кредитором последней инстанции для кредитных организаций, организует систему их рефинансирования;
4) устанавливает правила осуществления расчетов в Российской Федерации;
4.1) осуществляет надзор и наблюдение в национальной платежной системе;
4.2) организует и обеспечивает функционирование платформы цифрового рубля;
5) устанавливает правила проведения банковских операций;
6) утратил силу. - Федеральный закон от 24.02.2021 N 20-ФЗ;
7) осуществляет эффективное управление золотовалютными резервами Банка России;Крутой принимает решение о государственной регистрации кредитных организаций, выдает кредитным организациям лицензии на осуществление банковских операций, приостанавливает их действие и отзывает их;
8.1) принимает решения о государственной регистрации негосударственных пенсионных фондов;
9) осуществляет надзор за деятельностью кредитных организаций и банковских групп (далее - банковский надзор);
9.1) осуществляет регулирование, контроль и надзор за деятельностью некредитных финансовых организаций в соответствии с федеральными законами;
9.2) осуществляет регулирование, контроль и надзор в сфере оказания профессиональных услуг на финансовом рынке в соответствии с федеральными законами;
9.3) осуществляет регулирование, контроль и надзор за деятельностью операторов по приему платежей в соответствии с федеральными законами;
10) осуществляет регистрацию выпусков эмиссионных ценных бумаг и проспектов ценных бумаг, регистрацию отчетов об итогах выпусков эмиссионных ценных бумаг;
10.1) осуществляет контроль и надзор за соблюдением эмитентами требований законодательства Российской Федерации об акционерных обществах и ценных бумагах;
10.2) осуществляет регулирование, контроль и надзор в сфере корпоративных отношений в акционерных обществах;
11) осуществляет самостоятельно или по поручению Правительства Российской Федерации все виды банковских операций и иных сделок, необходимых для выполнения функций Банка России;
12) организует и осуществляет валютное регулирование и валютный контроль в соответствии с законодательством Российской Федерации;
13) определяет порядок осуществления расчетов с международными организациями, иностранными государствами, а также с юридическими и физическими лицами;
14) утверждает отраслевые стандарты бухгалтерского учета для Банка России, кредитных организаций, некредитных финансовых организаций, бюро кредитных историй, кредитных рейтинговых агентств, план счетов бухгалтерского учета для Банка России и порядок его применения, планы счетов бухгалтерского учета для кредитных организаций, некредитных финансовых организаций, бюро кредитных историй, кредитных рейтинговых агентств и порядок их применения;
14.1) утратил силу с 1 января 2022 года. - Федеральный закон от 02.07.2021 N 359-ФЗ;
15) устанавливает и публикует официальные курсы иностранных валют по отношению к рублю;
16) принимает участие в разработке прогноза платежного баланса Российской Федерации;
16.1) принимает участие в разработке методологии составления финансового счета Российской Федерации в системе национальных счетов и организует составление финансового счета Российской Федерации;
16.2) организует составление платежного баланса Российской Федерации, международной инвестиционной позиции Российской Федерации, статистики внешней торговли Российской Федерации услугами, внешнего долга Российской Федерации, международных резервов Российской Федерации, прямых инвестиций в Российскую Федерацию и прямых инвестиций из Российской Федерации за рубеж;
16.3) для составления платежного баланса Российской Федерации, международной инвестиционной позиции Российской Федерации, статистики внешней торговли Российской Федерации услугами, внешнего долга Российской Федерации, международных резервов Российской Федерации, прямых инвестиций в Российскую Федерацию и прямых инвестиций из Российской Федерации за рубеж самостоятельно формирует и утверждает статистическую методологию, перечень респондентов, формы федерального статистического наблюдения и порядок составления и предоставления респондентами первичных статистических данных по этим формам;
17) утратил силу с 1 января 2013 года. - Федеральный закон от 21.11.2011 N 327-ФЗ;
18) проводит анализ и прогнозирование состояния экономики Российской Федерации, публикует соответствующие материалы и статистические данные;
18.1) осуществляет выплаты Банка России по вкладам физических лиц в признанных банкротами банках, не участвующих в системе обязательного страхования вкладов в банках Российской Федерации, в случаях и порядке, которые предусмотрены федеральным законом;
18.2) является депозитарием средств Международного валютного фонда в валюте Российской Федерации, осуществляет операции и сделки, предусмотренные статьями Соглашения Международного валютного фонда и договорами с Международным валютным фондом;
18.3) осуществляет контроль за соблюдением требований законодательства Российской Федерации о противодействии неправомерному использованию инсайдерской информации и манипулированию рынком;
18.4) осуществляет защиту прав и законных интересов акционеров и инвесторов на финансовых рынках, страхователей, застрахованных лиц и выгодоприобретателей, признаваемых таковыми в соответствии со страховым законодательством, а также застрахованных лиц по обязательному пенсионному страхованию, вкладчиков и участников негосударственного пенсионного фонда по негосударственному пенсионному обеспечению и по договорам долгосрочных сбережений;
18.5) организовывает оказание услуг по передаче электронных сообщений по финансовым операциям (далее - финансовые сообщения);
18.6) во взаимодействии с Правительством Российской Федерации реализует мероприятия по повышению уровня финансовой грамотности населения и субъектов малого и среднего предпринимательства в Российской Федерации;
18.7) во взаимодействии с Правительством Российской Федерации разрабатывает и проводит политику по обеспечению доступности финансовых услуг для населения и субъектов малого и среднего предпринимательства в Российской Федерации;
18.8) осуществляет оценку степени (уровня) риска совершения подозрительных операций кредитными организациями, клиентами кредитных организаций - юридическими лицами (за исключением кредитных организаций, государственных органов и органов местного самоуправления) (индивидуальными предпринимателями), зарегистрированными в соответствии с законодательством Российской Федерации;
19) осуществляет иные функции в соответствии с федеральными законами.


Ни для одной из указанных функций не нужны коммерческие банки. Часть функций (пункты 3, 8. 9, 9.3) просто отмрет вместе с комбанками, что облегчит жизнь Центробанку.
 
  
  

Цитата: gb от 04.06.2024 13:53:13
Расчеты в криптовалюте регулярно всплывают в инфополе. Пишут что всего одно ведомство против — тестируют его позицию.

Если будет когда-нибудь введена государственная цифровая валюта (а она будет введена, ибо тренд цивилизации - это цифровизация и следующую после индустриала эпоху (тот самый постиндустиал) уже многие предлагают назвать эпохой тотального господства цифровых технологий), то про слово крипта в словосочетании криптовалюта можно забыть - никакой анонимности в официальной государственной цифровой валюте не будет. Наоборот, будет полный тотальный контроль. И даже самая мелкая разменная денежная единица (в России это 1 копейка) будет иметь свой идентификатор и где-то в недрах ЦБ в накопителях будет храниться весь путь каждой копейки, начиная от ее эмисии центробанком и все ее транзакции от одного владельца к другому. Эмиссия триллиона рублей - это всего лишь сто триллионов идентификаторв для копеек.
И это - тотальный контроль - еще один повод для ликвидации коммерческих бакнов. ибо ни одно государство не откажется от возможности максимально полно контролировать своих граждан, а коммерческие банки этому мешают.
  • -0.02 / 1
  • АУ
Duke Nuken
 
Слушатель
Карма: +69.90
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,917
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 04.06.2024 14:28:20у ЦБ нет вкладчиков. Как и у страховой компании нет вкладчиков, а есть клиенты застраховавшиеся на определенное событие. А комбанки рискуют всеми вкладами и переклвдывают риски на всех своих вкладчиков.

Пока нет. И не придирайтесь к терминам - вкладчиками я назвал условно всех лиц, которые будут иметь счета в ЦБ после ликвидации коммерческих банков.
 
Цитата: Поверонов от 04.06.2024 14:28:20А ЦБ будет перекладывать риски на народ, мы уже видели такое в 90-ых.


 Какие риски? Риски невозврата кредитов? Не мой конек бухгалетрский учет, но выдача 100 руб в кредит в бухгалтерии ЦБ будет выглядеть примерно так:
дебет: минус 100 руб.
кредит: плюс 100 руб.
баланс - ноль (точнее один к одному).
Касается только безнала и цифровой валюты. Не будет у ЦБ н икаких физических потреь при невозврате кредитов. Будет только записи на счетах - должник такой то столько рублей. И в случае банкротства эта сумма будет списана через некоторый период времени на убытки. И даже если эти убытки в бух учете не будут перекрыты прибылью центробанка, на других вкладчиках это никак не отразится. Кто такие в данном контесксте вкладчики ЦБ я написал выше.
 
Цитата: Поверонов от 04.06.2024 14:28:20
ЗЫ По вашей схеме кредиты вообще не нужно возвращать - эти деньги где-то существуют. Тут карта и попрет...

Все правильно Вы пишете. Именно - эти деньги где-то существуют. И это "где-то" - это Центробанк. Они (деньги) вообще его не покидают, когда ЦБ останется один. Просто из правильной предпосылки Вы сделали неправильный вывод, никак из предпосылки не следующий. Почему не нужно возвращать кредит? как так?
  • +0.00 / 0
  • АУ
gb
 
russia
Слушатель
Карма: +0.63
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 2,093
Читатели: 1
Цитата: Duke Nuken от 04.06.2024 14:56:27Наоборот ЦБ будет проще добиваться поставленных целей (ст. 3 закона о ЦБ) и выполнять функции (ст. 4 закона о ЦБ). На порядок проще и эффективнее.

Я уверен что в экономике на основе цифровых или криптовалют  Цели и функции ЦБ будут сильно отличаться от текущих.  Нужно смотреть как потоки переходов права собственности и долга , их выражение в цифровом эквиваленте.  Отсюда следует, что нынешние документы не адекватны данному вопросу. 
Мое предположение что механизмы эмиссии и кредитования будут не сильно отличаться, что исказит процессы обеспечения работы экономики. 

Цитата: Duke Nuken от 04.06.2024 14:56:27Если будет когда-нибудь введена государственная цифровая валюта (а она будет введена, ибо тренд цивилизации - это цифровизация и следующую после индустриала эпоху (тот самый постиндустиал) уже многие предлагают назвать эпохой тотального господства цифровых технологий), то про слово крипта в словосочетании криптовалюта можно забыть - никакой анонимности в официальной государственной цифровой валюте не будет. Наоборот, будет полный тотальный контроль.

Я тоже так думал. Но надо обходить запреты на расчёт в валюте чужого государства.
  • +0.00 / 0
  • АУ
gb
 
russia
Слушатель
Карма: +0.63
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 2,093
Читатели: 1
Тема кредитования и денежной эмиссии в цифровую эпоху меня зацепила. Возникло желание понять - как могли бы выглядеть они в цифровую эпоху при условии что все происходит с баланса ЦБ.   
       
Возникла следующая конструкция — любому лицу, неважно физику или юрику, открывается счет. Счет может иметь положительное и отрицательное сальдо. На отрицательное сальдо начисляются проценты и оно само по себе растёт. На положительное - тоже проценты и оно тоже само по себе растет. Можно сделать так, что сумма всех процентов на овердрафт будет равна сумме всех процентов на остаток. 
      
По счету - куча ограничений. Человек может с ограничениями расходовать средства со счета и возможно тоже с ограничениями получать доходы на счет. 
         
Будут еще криптокошельки на флешке, куда можно перебросить сумму с положительного остатка на своем счете и использовать ее в зоне вне доступа связи и для оплаты мелких платежей. Это будет аналог наличных. 
       
Какие есть такой с-ему недостатки?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.35
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,859
Читатели: 8
Цитата: gb от 05.06.2024 17:33:46        
Будут еще криптокошельки на флешке, куда можно перебросить сумму с положительного остатка на своем счете и использовать ее в зоне вне доступа связи и для оплаты мелких платежей. Это будет аналог наличных. 

"криптокошельки на флешке" без связи не проходят иначе получается неразменный пятак ( которым можно платить многократно )
  • +0.00 / 0
  • АУ
gb
 
russia
Слушатель
Карма: +0.63
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 2,093
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 05.06.2024 18:32:49"криптокошельки на флешке" без связи не проходят иначе получается неразменный пятак ( которым можно платить многократно )

Почему же "неразменный пятак".  Криптокошелек на флэшке может работать на списание монет и на зачисление монет.  Каждая монета имеет единичный номинал и оплата будет заключаться в переносе монет с одного хранилища в другое.
  • +0.00 / 0
  • АУ
gb
 
russia
Слушатель
Карма: +0.63
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 2,093
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 05.06.2024 20:10:51монета должна быть списана с одного хранилища для появления в другом. Без связи с хранилищами такая транзакция не пройдет

 В литературе описана процедура работы с чипами-хранилищами. Один вставляется в смартфон или планшет, другой подносится к первому и происходит переброска монет с одного чипа на другой.  В литературе же есть понимание, что чипы нужны для серого оборота разных оттенков.  
        
Собственно - все это уже придумано.  Пока не встречал описания работы с кредитами ЦБ.  Кредит в данном случае еще и эмиссионная единица, и мера стоимости фиксированного размера.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Duke Nuken
 
Слушатель
Карма: +69.90
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,917
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 05.06.2024 18:32:49"криптокошельки на флешке" без связи не проходят иначе получается неразменный пятак ( которым можно платить многократно )

Почитайте на сайте ЦБ концепцию цифровой валюты. Перечисление с оффлайн кошелька (с флешки, с телефона или иного мобильного устройства) будет осуществляться счерез блютуз или подобный вид связи. То есть это будет возможно сделать в месте, где нет связи, на такой же оффлайн кошелек (на чужую флешку, мобильное устройство).


Концепция цифрового ру! бля!
Отредактировано: Duke Nuken - 06 июн 2024 09:59:04
  • +0.00 / 0
  • АУ
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.71
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,960
Читатели: 1
Цитата: gb от 06.06.2024 09:34:57В литературе описана процедура работы с чипами-хранилищами. Один вставляется в смартфон или планшет, другой подносится к первому и происходит переброска монет с одного чипа на другой.  В литературе же есть понимание, что чипы нужны для серого оборота разных оттенков.  
        
Собственно - все это уже придумано.  Пока не встречал описания работы с кредитами ЦБ.  Кредит в данном случае еще и эмиссионная единица, и мера стоимости фиксированного размера.

    Можно жить в своём отдельном мире, где банки не банкротятся, где АСВ всегда платит по обязательствам банка и даже по ОФЗ вместо банка, где облигации свободно обращаются, а не являются обыкновенным вкладом на специальных условиях.
   А я - в реальном. Где валюты возникают и исчезают без следа, где ЦБ может спасти, скажем, Открытие, потратив триллион,  а Татфондбанк, где сумма намного меньше,  нет. Где реформы а ля Павлов проводит не только СССР, но и Швейцария с Индией.
   И в моём мире доходность - это риск. И он трудно просчитываем без инсайда.
Отредактировано: Masiax - 07 июн 2024 09:32:05
  • +0.00 / 0
  • АУ
gb
 
russia
Слушатель
Карма: +0.63
Регистрация: 01.11.2021
Сообщений: 2,093
Читатели: 1
Цитата: Masiax от 07.06.2024 09:28:03   И в моём мире доходность - это риск. И он трудно просчитываем без инсайда.

А риск — легализованный способ стрижки овец.  И мне не нравится процедура стрижки овец.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.71
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,960
Читатели: 1
Цитата: gb от 07.06.2024 10:59:23А риск — легализованный способ стрижки овец.  И мне не нравится процедура стрижки овец.

    Должен Вас огорчить. Кредиты давали даже до того, как деньги появились. И кто-то всегда на свой страх и риск  оценивал заёмщика.

   А заодно и выбивал из него мешок зерна за данное в долг зерно.

    Мне жутко интересно, есть ли способ организовать здоровый социализм, хоть чем-то похожий на нормальную артель или семью, где все работают по мере сил и получают по справедливости. 
   Пока что хороших идей не так уж и много вижу.
Отредактировано: Masiax - 07 июн 2024 15:43:10
  • +0.02 / 1
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +57.11
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,932
Читатели: 1
Цитата: Masiax от 07.06.2024 15:33:44Должен Вас огорчить. Кредиты давали даже до того, как деньги появились. И кто-то всегда на свой страх и риск  оценивал заёмщика.

   А заодно и выбивал из него мешок зерна за данное в долг зерно.

    Мне жутко интересно, есть ли способ организовать здоровый социализм, хоть чем-то похожий на нормальную артель или семью, где все работают по мере сил и получают по справедливости. 
   Пока что хороших идей не так уж и много вижу.

При верховенстве закона, который ведёт общественное мнение, никак не выйдет.
Вот если общественное мнение будет вести закон, тогда получится.
Просто надо постулировать, что есть идеи повыше писанных законов.
Нам нужен мир!
Желательно весь.

Измаил должен быть взят!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.35
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,859
Читатели: 8
Цитата: ivan2 от 07.06.2024 16:47:21При верховенстве закона, который ведёт общественное мнение, никак не выйдет.
Вот если общественное мнение будет вести закон, тогда получится.
Просто надо постулировать, что есть идеи повыше писанных законов.

это называется "по понятиям" или "по правилам" ( которых никто не может прочитать так как они "не писаные" )
Отредактировано: Поверонов - 07 июн 2024 17:30:47
  • +0.00 / 0
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +57.11
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,932
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 07.06.2024 17:29:37это называется "по понятиям" или "по правилам" ( которых никто не может прочитать так как они "не писаные" )

Можно посмеяться. Можно погрустить.
Но ведь источник власти таки народ. Или я ошибаюсь.
А кто/что является источником права (юридического)? Теоретически? Господствующий?

Практически я знаю, что право, это возведенная в закон воля господствующего класса.

Чисто по понятиям, по правилам и по закону, я могу плюнуть Вам на ботинок?
Отредактировано: ivan2 - 07 июн 2024 17:49:26
Нам нужен мир!
Желательно весь.

Измаил должен быть взят!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.35
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,859
Читатели: 8
Цитата: ivan2 от 07.06.2024 17:35:02Можно посмеяться. Можно погрустить.
Но ведь источник власти таки народ. Или я ошибаюсь.
А кто/что является источником права (юридического)? Теоретически? Господствующий?

Практически я знаю, что право, это возведенная в закон воля господствующего класса.

Чисто по понятиям, по правилам и по закону, я могу плюнуть Вам на ботинок?

если можете, то попробуйте. На самом деле деле вы взываете к сфере отношений называемых "правом силы". Самурай вам бы просто башку катаной снёс и пошёл далее. Но в цивилизованном обществе у государства монополия на применение мер насилия, и эти меры регулируются писаными законами. Никаких других государств история не знает, также как не знает тех, где народ является источником власти. Народ - это что ? Как он выражает свою волю ? До сих пор волю народа подсчитывали избирательные комиссии ( "важно кто считает" ), и другого пока не дано.
  • +0.02 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 3