Новая парадигма
4,059,609
28,999
|
gb ( Слушатель ) |
| 05 июн 2024 17:33:46 |
Кредитование и денежная эмиссия в цифровую эпоху
новая дискуссия Дискуссия 432
Тема кредитования и денежной эмиссии в цифровую эпоху меня зацепила. Возникло желание понять - как могли бы выглядеть они в цифровую эпоху при условии что все происходит с баланса ЦБ.
Возникла следующая конструкция — любому лицу, неважно физику или юрику, открывается счет. Счет может иметь положительное и отрицательное сальдо. На отрицательное сальдо начисляются проценты и оно само по себе растёт. На положительное - тоже проценты и оно тоже само по себе растет. Можно сделать так, что сумма всех процентов на овердрафт будет равна сумме всех процентов на остаток.
По счету - куча ограничений. Человек может с ограничениями расходовать средства со счета и возможно тоже с ограничениями получать доходы на счет.
Будут еще криптокошельки на флешке, куда можно перебросить сумму с положительного остатка на своем счете и использовать ее в зоне вне доступа связи и для оплаты мелких платежей. Это будет аналог наличных.
Какие есть такой с-ему недостатки?
Возникла следующая конструкция — любому лицу, неважно физику или юрику, открывается счет. Счет может иметь положительное и отрицательное сальдо. На отрицательное сальдо начисляются проценты и оно само по себе растёт. На положительное - тоже проценты и оно тоже само по себе растет. Можно сделать так, что сумма всех процентов на овердрафт будет равна сумме всех процентов на остаток.
По счету - куча ограничений. Человек может с ограничениями расходовать средства со счета и возможно тоже с ограничениями получать доходы на счет.
Будут еще криптокошельки на флешке, куда можно перебросить сумму с положительного остатка на своем счете и использовать ее в зоне вне доступа связи и для оплаты мелких платежей. Это будет аналог наличных.
Какие есть такой с-ему недостатки?
ОТВЕТЫ (93)
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 05 июн 2024 18:32:49 |
Цитата: gb от 05.06.2024 17:33:46
"криптокошельки на флешке" без связи не проходят иначе получается неразменный пятак ( которым можно платить многократно )
|
|
gb ( Слушатель ) |
| 05 июн 2024 18:43:46 |
Цитата: Поверонов от 05.06.2024 18:32:49
Почему же "неразменный пятак". Криптокошелек на флэшке может работать на списание монет и на зачисление монет. Каждая монета имеет единичный номинал и оплата будет заключаться в переносе монет с одного хранилища в другое.
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 05 июн 2024 20:10:51 |
Цитата: gb от 05.06.2024 18:43:46
монета должна быть списана с одного хранилища для появления в другом. Без связи с хранилищами такая транзакция не пройдет
|
|
gb ( Слушатель ) |
| 06 июн 2024 09:34:57 |
Цитата: Поверонов от 05.06.2024 20:10:51
В литературе описана процедура работы с чипами-хранилищами. Один вставляется в смартфон или планшет, другой подносится к первому и происходит переброска монет с одного чипа на другой. В литературе же есть понимание, что чипы нужны для серого оборота разных оттенков.
Собственно - все это уже придумано. Пока не встречал описания работы с кредитами ЦБ. Кредит в данном случае еще и эмиссионная единица, и мера стоимости фиксированного размера.
|
|
Masiax ( Слушатель ) |
| 07 июн 2024 09:28:03 |
Цитата: gb от 06.06.2024 09:34:57
Можно жить в своём отдельном мире, где банки не банкротятся, где АСВ всегда платит по обязательствам банка и даже по ОФЗ вместо банка, где облигации свободно обращаются, а не являются обыкновенным вкладом на специальных условиях.
А я - в реальном. Где валюты возникают и исчезают без следа, где ЦБ может спасти, скажем, Открытие, потратив триллион, а Татфондбанк, где сумма намного меньше, нет. Где реформы а ля Павлов проводит не только СССР, но и Швейцария с Индией.
И в моём мире доходность - это риск. И он трудно просчитываем без инсайда.
|
|
gb ( Слушатель ) |
| 07 июн 2024 10:59:23 |
Цитата: Masiax от 07.06.2024 09:28:03
А риск — легализованный способ стрижки овец. И мне не нравится процедура стрижки овец.
|
|
Masiax ( Слушатель ) |
| 07 июн 2024 15:33:44 |
Цитата: gb от 07.06.2024 10:59:23
Должен Вас огорчить. Кредиты давали даже до того, как деньги появились. И кто-то всегда на свой страх и риск оценивал заёмщика.
А заодно и выбивал из него мешок зерна за данное в долг зерно.
Мне жутко интересно, есть ли способ организовать здоровый социализм, хоть чем-то похожий на нормальную артель или семью, где все работают по мере сил и получают по справедливости.
Пока что хороших идей не так уж и много вижу.
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 07 июн 2024 16:47:21 |
Цитата: Masiax от 07.06.2024 15:33:44
При верховенстве закона, который ведёт общественное мнение, никак не выйдет.
Вот если общественное мнение будет вести закон, тогда получится.
Просто надо постулировать, что есть идеи повыше писанных законов.
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 07 июн 2024 17:29:37 |
Цитата: ivan2 от 07.06.2024 16:47:21
это называется "по понятиям" или "по правилам" ( которых никто не может прочитать так как они "не писаные" )
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 07 июн 2024 17:35:02 |
Цитата: Поверонов от 07.06.2024 17:29:37
Можно посмеяться. Можно погрустить.
Но ведь источник власти таки народ. Или я ошибаюсь.
А кто/что является источником права (юридического)? Теоретически? Господствующий?
Практически я знаю, что право, это возведенная в закон воля господствующего класса.
Чисто по понятиям, по правилам и по закону, я могу плюнуть Вам на ботинок?
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 07 июн 2024 18:03:39 |
Цитата: ivan2 от 07.06.2024 17:35:02
если можете, то попробуйте. На самом деле деле вы взываете к сфере отношений называемых "правом силы". Самурай вам бы просто башку катаной снёс и пошёл далее. Но в цивилизованном обществе у государства монополия на применение мер насилия, и эти меры регулируются писаными законами. Никаких других государств история не знает, также как не знает тех, где народ является источником власти. Народ - это что ? Как он выражает свою волю ? До сих пор волю народа подсчитывали избирательные комиссии ( "важно кто считает" ), и другого пока не дано.
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 07 июн 2024 18:11:39 |
Цитата: Поверонов от 07.06.2024 18:03:39
Нет.
Даже Википедия знает, что:
Мораль — это принятые в обществе представления о хорошем и плохом, правильном и неправильном, добре и зле, а также совокупность норм поведения, вытекающих из этих представлений.
Противопоставление закона хорошему разрушает общество. Суть противопоставления до примитивности проста - для меня хорошо то, что для тебя плохо, но закон на мое стороне.
Ещё раз, я могу плюнуть на Ваш ботинок потому, что Вы ударили женщину проститутку, которая украла у Вас кошелёк?
|
|
ДмитрийА ( Слушатель ) |
| 07 июн 2024 19:22:03 |
Цитата: ivan2 от 07.06.2024 18:47:48
Каким? Ну вот Вам выше писали про снос башки катаной. Может быть дуэль на шпагах вблизи старого кладбища, ну или хозяин ботинка может быть нервным боксёром, или просто отморозком с заточкой в рукаве.
А вот проституток, укравших кошелёк, лучше не бить, а сдать в органы, потому как, если их побить, они на вас первыми успеют написать заяву, и всё - не отмажетесь. Вот как то так.
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 07 июн 2024 19:25:34 |
Цитата: ДмитрийА от 07.06.2024 19:22:03
Это Ваше я понял.
А просто бить более слабого это нормально в отсутствии последствий?
Раскройтесь граф. Говорите прямо - пороть на конюшне по пятницам.
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 07 июн 2024 19:43:01 |
Цитата: ivan2 от 07.06.2024 19:25:34
до середины 20-ого века в Европе в школах законно применялись телесные наказания учеников ( типа "слабых" ) и это не считалось аморальным
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 07 июн 2024 19:48:45 |
Цитата: Поверонов от 07.06.2024 19:43:01
Тогда это был такой способ социализации. Я так думаю.
Меня мама била ремнём нещадно за любую попытку "нетуда" практически ежедневно. Время было такое, она вела себя так, как с ней вели.
Из своих троих детей я никого ни разу не ударил. Ну, пару подзатыльников конечно были. Но это совсем уж за косяк.
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 07 июн 2024 20:00:13 |
Цитата: ivan2 от 07.06.2024 19:48:45
отсюда вывод, что мораль исторична и следовательно относительна, ибо априори неизвестно на каком срезе истории находится каждый данный блюститель морали. Вообще говоря мораль понятие слабоопределенное, так что каждый ее "блюститель" трактует как ему в данный момент выгодно.
Выгоднее всего позиционировать себя как блюстителя морали в своей трактовке.
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 07 июн 2024 20:06:34 |
Цитата: Поверонов от 07.06.2024 20:00:13
Голую девушку в золотых украшениях на шоссе М-11 можно снасильничать и ограбить?
В какие времена можно, а в какие нельзя?
Какова Ваша эластичная мораль и Ваша эластичная совесть?
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 07 июн 2024 23:18:25 |
Цитата: ivan2 от 07.06.2024 20:06:34
Рассмотрим вопрос логически
1. В таком облачении на жертву грабежа "девушка" не похожа, значит - приманка.
2. Если приманка, то значит имеет прикрытие и средства насилия ( клофелин и т.п. )
3. Значит можно рассматривать как химическую мину.
4. Встретивший мину и понявший это должен принять меры к ее обезвреживанию, чтобы в ловушку не попал непонимающий ( типа вас )
Как бы вы охарактеризовали человека оставившего для вас химическую ловушку на пороге ( есть такие у охраны спецобъектов ) ?
|
|
ДмитрийА ( Слушатель ) |
| 07 июн 2024 20:13:36 |
Цитата: ivan2 от 07.06.2024 19:25:34
Это не нормально, но - более слабый может воспользоваться отсутствием последствий и сесть на шею. Так что - всё неоднозначно.
|
|
Игорь1917 ( Слушатель ) |
| 07 июн 2024 23:31:08 |
Цитата: ivan2 от 07.06.2024 17:35:02
Это верно но несколько однобоко как то заявление что "Воробьянинов является мальчиком" ( по логике "ну не девочкой же").
право, это возведенная в закон воля господствующего класса. Да разумеется.
Но право это также возведенная в закон (как минимум "половина" или "превалирующая её часть") логика, здравый смысл, мораль.
Право это некое "меньшее зло " ибо нет идеальной системы но без системы будет хаос от которого будут страдать все без исключения, как "господствующий класс" так и "простолюдины".
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 07 июн 2024 23:43:58 |
Цитата: Игорь1917 от 07.06.2024 23:31:08
Уходящий класс всегда с угасающей громкостью кричал о том, что без них нам будет хуже.
|
|
Игорь1917 ( Слушатель ) |
| 08 июн 2024 00:18:18 |
Цитата: ivan2 от 07.06.2024 23:43:58
хорошо, "уходящий класс" уйдет. А что будет взамен по вашему мнению? Будут те же самые "ксюши собчак" (и в США также читайте про Хантера Байдена, сына президента США) только с разными украшениями. Нет, никуда правящий-уходящий класс "не уйдет" ибо его нахождение зависит от фундаментальных причин. Будет меняться лишь его "внешний вид"
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 08 июн 2024 00:25:19 |
Цитата: Игорь1917 от 08.06.2024 00:18:18
Честно?
Не знаю.
Подозреваю фашизацию стран Земнго шара как отпор глобализации банковской.
Мы упустили шанс глобализации ради полётов к звёздам. Ну и пусть. Вероятно и не смогли бы.
Сейчас главная задача человечества, это замкнуть топливный ядерный цикл.
|
|
Игорь1917 ( Слушатель ) |
| 08 июн 2024 01:12:22 |
Цитата: ivan2 от 08.06.2024 00:25:19
Вероятно вы хотели сказать что внедрение электростанций, основанных на принципе (а иной принцип не обеспечит замкнутый топливный ядерный цикл ) управляемого термоядерного синтеза является первостепенной задачей.
Дело в том что здесь ключевое слово не "возможность (создания)" такового, а "рентабильность"
Создать можно. Но любая установка основанная на управляемом термоядерном синтезе будет Нерентабильной.
Для рентабильности потребуется большое количество Бесплатной энергии которая бы стабилизировала процесс до "промышленно- бытового уровня".
Такую возможность может дать только сила гравитации.
Т е рентабильная установка основанная на управляемом термоядерном синтезе может увы существовать лишь в размерах немного плюс-минус с Солнце. ((
Вот правда в "сухом остатке"
Всё остальное -лишь "попил бабла" "разводилово" и банальная коррупция.
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 08 июн 2024 01:24:29 |
Цитата: Игорь1917 от 08.06.2024 01:12:22
Нет.
Вы ошибаетесь.
Именно:
Недавно в СМИ прошла новость о важном событии в мировой ядерной энергетике. ,
...Что же произошло? А ничего особенного, просто в сентябре 2022-го года один из двух существующих в мире промышленных ядерных реакторов на быстрых нейтронах БН-800 полностью перешёл на работу на продуктах, остающихся от работы классических атомных станций и отходов обогатительных производств — произошло т.н. замыкание ядерного цикла.
Мы это сделаем.
|
|
Игорь1917 ( Слушатель ) |
| 08 июн 2024 01:30:19 |
Цитата: ivan2 от 08.06.2024 01:24:29
Можно многое, Иван. И в заявлении по этой самой мировой энергетики не освещён ключевой аспект. Рентабильность процесса, Иван. А именно это важно. И как раз её то и не будет..
|
|
Masiax ( Слушатель ) |
| 10 июн 2024 12:46:22 |
Цитата: ivan2 от 07.06.2024 23:43:58
Русские, ув. друзья - великий народ со множеством великолепных достоинств и умением решать свои проблемы. У него есть только одна проблема, которую он никак не может решить.
Это его интеллигенция.
Из чего бы он её ни мастерил - из дворян, из селян, из евреев и армян, из москвичек, из омичек или из санкт-истеричек - получается одно. Получается оно.
Из демшизы, либшизы и турбопатриошизы выходит на удивление одинаковый продукт - заносчивый сверх всякой компетентности, торгующий вместо результатов труда "позицией", претендующий по меньшей мере на бюджеты, но не умеющий удержаться даже на этом и требующий дать ему порулить.
У меня есть только одно объяснение данному горькому феномену. У нас исторически (по объективным причинам) очень государствоцентричные представления об успехе. Государство и служба ему - буквально пересакрализированы.
Поэтому интеллигенция, даже просто сидящая на казённых деньгах, считает себя не выполняющей свой священный долг, если она не стремится управлять.
Многие удивлены, как люди, позавчера вроде бы только приехавшие с Украины или из Прибалтики, сегодня уже пытаются рулить Россией и раздают наказы Путину на тему перестановок во власти. Удивляться нечему: они перенимают первым делом самую суть местного интеллигентского вайба и вливаются в него со всем пылом, приличествующим лимите. В конце концов, лимита отличается от коренных москвичей-с-патриков-из-роддома-грауэрмана только большей мотивированностью, витальностью и недостатком родовых связей.
Лекарство, напомню рутинно, только одно: выращивание "младшего русского мифа" о честном частном успехе - и перевод всей российской интеллигенции на самоокупаемость и хозрасчёт.
Так победим
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 08 июн 2024 18:00:41 |
Цитата: ivan2 от 07.06.2024 17:35:02
Конечно, ошибаетесь.
Цитата: ivan2 от 07.06.2024 17:35:02
О! А вот здесь не ошибаетесь!
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 06 июн 2024 09:40:23 |
Цитата: Поверонов от 05.06.2024 18:32:49
Почитайте на сайте ЦБ концепцию цифровой валюты. Перечисление с оффлайн кошелька (с флешки, с телефона или иного мобильного устройства) будет осуществляться счерез блютуз или подобный вид связи. То есть это будет возможно сделать в месте, где нет связи, на такой же оффлайн кошелек (на чужую флешку, мобильное устройство).
Концепция цифрового ру! бля!
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 10 июн 2024 17:00:22 |
Цитата: Поверонов от 05.06.2024 18:32:49
Ну почему же. Достаточно чтобы кошелек каждого из локальных участников хранил всю историю локальных операций, включая хвост вошедших монет.
Если потом при появлении связи с ЦБ выяснятся разночтения - возбуждения дела, расследование, наказание. Вряд ли там получится украсть столько, сколько человек с требуемыми навыками смог заработать легально.
Если сильно надо - в такое замкнутое сообщество посылается инспектор, снимающий все данные по операциям, хотя мне тяжело представить сообщество без связи более квартала.
Но вот на фронте электронные кошельки не прокатят, либо должен быть проводной вариант.
|
|
gb ( Слушатель ) |
| 10 июн 2024 18:32:58 |
Цитата: Luddit от 10.06.2024 17:00:22
Представляется более правильным, если кошелек будет содержать список идентификаторов монет (как вариант список кортежей (идентификатор, номинал)). Тогда передача монет из кошелька в кошелек будет состоять в переносе элементов списка из одной флешки в другую.
В этом случае требуются две операции во взаимодействии со счетом в ЦБ - выдача монет и инкассирование монет.
Зато нет никаких ограничений по времени отсутствия на связи.
Всегда будут различные СБ, которым надо платить квази-наличными в офф-лайн.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 10 июн 2024 20:23:58 |
Цитата: gb от 10.06.2024 18:32:58
Зачем? При встрече оба устройства обмениваются историей всех известных им сделок в офлайне. Первое, которое увидит сервер ЦБ - сольёт туда всю историю.
|
|
gb ( Слушатель ) |
| 10 июн 2024 20:38:14 |
Цитата: Luddit от 10.06.2024 20:23:58
Далеко не всем госорганам требуется тянуть историю всех сделок. Иногда нужно не иметь истории.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 10 июн 2024 20:44:28 |
Цитата: gb от 10.06.2024 20:38:14
Каким боком это относится к функционированию офлайна?
И, коль вопрос затронут, отсутствие истории само по себе та ещё история.
|
|
Masiax ( Слушатель ) |
| 11 июн 2024 09:26:39 |
Цитата: gb от 05.06.2024 17:33:46
Никаких, просто надо различать деньги от (долговых денег) долгов.
. В момент выдачи кредита деньги, условно, раздваиваются. Деньги, полученные заёмщиком, реальны и могут быть даже наличными, а вот его обязательства ещё вчера не существовало, а сегодня его расписка стала долговыми деньгами и банк точно также может кому-то отдать свой долг или заплатить за что-то распиской этого получателя кредита.
Ещё вчера был рупь, а сегодня один наличный рупь у гражданина и расписка на рупь плюс процент у банка. Рупь удвоился.
Сам процесс в мельчайших деталях расписан здесь (выдерки, лучше прочитать целиком у автора)
и здесь же предложен механизм набрасывания удавки на банки, ограничивающий бесконечность долговой пирамиды - НДД.