Новая парадигма

Цитата: Поверонов от 24.06.2024 13:49:06ликвидность - это свойство товара быть немедленно проданным ( то есть без поиска покупателя так как спрос превышает предложение ) Но ликвидность зависит от назначенной цены - с дисконтом ликвидность возрастает. Поэтому через дисконт можно установить коэффициент ликвидности товара при известной номинальной цене ( например ценной бумаги с обозначенным номиналом ).Так однодолларовые акции могут продаваться с ликвидностью в много сотен единиц.

    Ликвидный — обращаемый в деньги.
  Ликвидность денег.
 Как видим, наиболее ликвидны деньги. Коэфф. их ликвидности = 1. Ликвидность физического имущества и долгов как правило ниже единицы в глазах банкира. Если нечто выше выше единицы, то это коммерческое свойство справедливо пытается использовать и потребить собственник актива, а ростовщик - оттянуть на себя посредством процента если не всё, то хотя бы долю.

Может ли ликвидность денег быть ниже 1? Нет, если не учитывать случаи, когда декларируемая правительством ценность денег ниже реальной. Тогда правительство пытается приказом назначить цены на дефицитные товары и образуется чёрный рынок, где ликвидность денег по-прежнему равна единице. Да, их ценность на чёрном рынке ниже декларируемой за счёт более высокой цены на дефицитный товар, но ликвидность - единица.

Может ли ликвидность денег быть выше 1? Да. Если цены на товар и залог завышены относительно денежно-долговой массы. Но это тоже самое, что необъективно завышенная ликвидность товарной массы. Или другими словами: Ликвидность денег формально не может быть выше единицы. Бывает нереально завышенная ликвидность товаров (и долгов кстати тоже), из чего создается иллюзия, что деньги имеют ликвидность выше 1.

В нормальной ситуации при дефиците денег цены на товар должны скорректироваться вниз, но долговая пробка не позволяет это сделать: если предприятие должно 1000 рублей, а всего его активы из-за дефляции стали стоить 900, то продажа активов будет означать верную гибель предприятия. Предприятие снижает обороты, оттягивает реализацию заложенных активов. В этом и банк зачастую заинтересован, зная, что ему не погасят весь кредит, и тем испортит свой баланс... начинается игра со временем в надежде на инфляцию или хотя бы рефляцию. Система стагнирует.

Цитата: Masiax от 25.06.2024 06:07:10Ликвидный — обращаемый в деньги.
  Ликвидность денег. Как видим, наиболее ликвидны деньги. Коэфф. их ликвидности = 1. Ликвидность физического имущества и долгов как правило ниже единицы в глазах банкира. Если нечто выше выше единицы, то это коммерческое свойство справедливо пытается использовать и потребить собственник актива, а ростовщик - оттянуть на себя посредством процента если не всё, то хотя бы долю.

Может ли ликвидность денег быть ниже 1? Нет

ликвидность денег может быть почти нулевой даже на собственном  рынке в границах государства их эмитента. Если национальная валюта сильно инфлирована, то не всякий товар за нее можно купить на внутреннем рынке. Импортеры предпочитают валюту страны происхождения товара, так как не могут рассчитать будущие обменные курсы. Мы все пережили подобное в 90-ые на фоне галопирующей рублевой инфляции. Зимбабве вынуждено было отказаться от своей национальной валюты и перейти на долларовое обращение, так как ликвидность их собственной валюты устремилась к нулю. Нечто подобное происходит сейчас в Аргентине.

Цитата: Masiax от 25.06.2024 06:07:10...Ликвидность денег. Как видим, наиболее ликвидны деньги. Коэфф. их ликвидности = 1...

.
Понятно. Автор (или Вы им и являетесь, коль не поместили текст в цитату?), на которого Вы ссылались ранее, просто-напросто ввёл в свои представления (частную экономическую теорию, что ли?) этот постулат. Простая формальность, ни на что, по сути, не влияющая, и всего лишь подтверждающая, что в конкретной экономической системе активы на биржах, по факту, немедленно обмениваются на национальную валюту при закрытии сделок. 
.
Однако, если помните, меня смутило иное Ваше суждение:
.

Цитата...на бирже ликвидность всех валют строго равна единице...

.
Это существенно иная ситуация. Опять же, в рамках конкретной экономической системы (ЭС) активы в виде валют иных ЭС имеют разную ликвидность, в силу, как различных объёмов биржевых продаж, так и по причине различной тривиальной привлекательности для покупателей. То есть, никакого "строгого равенства единице" их ликвидности, по определению, не может наблюдаться.

Цитата: meovoto от 25.06.2024 08:31:13.
Понятно. Автор (или Вы им и являетесь, коль не поместили текст в цитату?), на которого Вы ссылались ранее, просто-напросто ввёл в свои представления (частную экономическую теорию, что ли?) этот постулат. Простая формальность, ни на что, по сути, не влияющая, и всего лишь подтверждающая, что в конкретной экономической системе активы на биржах, по факту, немедленно обмениваются на национальную валюту при закрытии сделок. 
.
Однако, если помните, меня смутило иное Ваше суждение:
.

Цитата...на бирже ликвидность всех валют строго равна единице...

.
Это существенно иная ситуация. . То есть, никакого "строгого равенства единице" их ликвидности, по определению, не может наблюдаться.

    По русски ликвидность означает подлинную стоимость того, чем ты обладаешь: денег, товара, долгов. 
  Ликвидность можно считать относительно наличных денег, можно относительно физического золота и так далее, вплоть до навоза...

 Не путайте долги с деньгами и тогда увидите, что в деньгах нет никакой мистики, что деньги тот же товар, как тому учат классики.

Если чугунную рюмку Людовика ценят в миллион раз дороже просто чугунной, то вы же не рассуждаете о субъективной ценности людовиковой рюмки, а принимаете её как особый товар. Или как шмотка с лейблом...
  Тоже с деньгами. Не надо ходить в дебри, выясняя материальную и субъективную ценность денег - пусть этим занимаются теоретики-буквоеды.

  В основном деньги это товар государев - как государева монополия на водку, но есть и иногосударев, как спирт-рояль и водка-белуга, а есть и самогон, как греческая тема, бристольский фунт, башкирские шаймуратовки и векселя от типа Остапа Бендера - тот, в отличие от центробанка, никогда их не учтёт в своих пассивах ...
...
 Ликвидность денег (внутри страны) по определению равна единице. 
Но рублями в РФ и долларами в США ликвидность, как известно, не ограничивается.

Цитата: Masiax от 25.06.2024 10:05:57По русски ликвидность означает подлинную стоимость того, чем ты обладаешь: денег, товара, долгов. 
  Ликвидность можно считать относительно наличных денег, можно относительно физического золота и так далее, вплоть до навоза...

Эх, вам бы выучить смысл терминов и правила учета не помешало бы.  По русски liquidity означает текучесть, способность перетечь в другую форму и измеряется в сроке перетекания.   А подлинная стоимость просто отражается в отчетности — если вдруг регулятор не разрешил сделать исключение. )))

Цитата: Masiax от 25.06.2024 10:05:57По русски ликвидность означает подлинную стоимость того, чем ты обладаешь: денег, товара, долгов...

.
Априори я вступил в дискуссию, по Вашей "протекции" (удивило Ваше суждение, которое я цитировал уже дважды), рассматривая биржевую ликвидность. Собственно, прочие приложения ликвидности, меня пока не интересовали.  
.
Однако и текущее Ваше суждение не очень удачное, как мне видится. Ваше толкование понятия "подлинная стоимость", применительно к материальным и нематериальным активам, было бы весьма уместно. Спасибо.

Цитата: meovoto от 25.06.2024 14:58:27.
Априори я вступил в дискуссию, по Вашей "протекции" (удивило Ваше суждение, которое я цитировал уже дважды), рассматривая биржевую ликвидность. Собственно, прочие приложения ликвидности, меня пока не интересовали.  
.
Однако и текущее Ваше суждение не очень удачное, как мне видится. Ваше толкование понятия "подлинная стоимость", применительно к материальным и нематериальным активам, было бы весьма уместно. Спасибо.

   А наличные в вашем кармане - деньги, разве не подлинные для Вас ?
     Ликвидность долгов. Положим в системе два участника - кредитор и заёмщик. И один кирпич - он в активе у заёмщика - взят ранее в долг. В пассивах заёмщика числится долг (1 кирпич) перед кредитором. У кредитора наоборот: этот 1к - долг в активах. Если в системе не было реального товарного производства, а проценты за период составили ещё один кирпич, то валюта баланса у обоих = 2к. Но так как кирпич по-прежнему остался один, то объективная ликвидность долговых активов кредитора (= 2 кирпича) составляет только 50% от учётных: 1к реальный/2к долга = 1/2. Потому что второго кирпича система "заёмщик-кредитор" не произвела. Вот не смогла она.
    Хм-м, наверное все вспомнили анекдот про забег списанной кобылы? Вот так и в долговом производстве частенько запускают списанную кобылу, превращая банковскую систему в ипподром.

Долг - ценность особого рода. Это единственно подлая ценность - порой с самой неожиданной, пардон, ликвидностью.
--------
https://aftershock.n…06788&full

Цитата: gb от 25.06.2024 10:14:24Эх, вам бы выучить смысл терминов и правила учета не помешало бы.  По русски liquidity означает текучесть, способность перетечь в другую форму и измеряется в сроке перетекания.   А подлинная стоимость просто отражается в отчетности — если вдруг регулятор не разрешил сделать исключение. )))

Долг.

Цитата" 
"- Видишь суслика? - Нет
- И я не вижу. А он есть."

Цитата: Masiax от 26.06.2024 22:56:23А наличные в вашем кармане - деньги, разве не подлинные для Вас ?
     Ликвидность долгов. Положим в системе два участника - кредитор и заёмщик. И один кирпич - он в активе у заёмщика - взят ранее в долг. В пассивах заёмщика числится долг (1 кирпич) перед кредитором. У кредитора наоборот: этот 1к - долг в активах. Если в системе не было реального товарного производства, а проценты за период составили ещё один кирпич, то валюта баланса у обоих = 2к. Но так как кирпич по-прежнему остался один, то объективная ликвидность долговых активов кредитора (= 2 кирпича) составляет только 50% от учётных: 1к реальный/2к долга = 1/2. Потому что второго кирпича система "заёмщик-кредитор" не произвела. Вот не смогла она.

Долг - ценность особого рода. Это единственно подлая ценность - порой с самой неожиданной, пардон, ликвидностью.

Нормально долг дается под залог собственности заемщика. Если кредитор не позаботился о своих гарантиях - это проблема кредитора.

Цитата: Поверонов от 26.06.2024 23:18:24Нормально долг дается под залог собственности заемщика. Если кредитор не позаботился о своих гарантиях - это проблема кредитора.

   Разумеется.
При этом большинство договоров индивидуальны. Поэтому невозможно указом заставить кредиторов списать некий процент долгов... Это можно сделать только, обесценив валюту.

Но тут имею собственную идею,
это можно сделать мгновенным переходом через фантом-валюту ( уже  недалеко будущее -  цифровой рубль!) обратно в действующую валюту.     Действующая валюта сохранит свою стоимость, а долги окажутся обесценеными на заданный процент.
.
Кредитор будет вынужден начинать взыскание долга, не затягивая время в расчёте на прирост долгов. А это известная практика, особенно если залог значительно больше - чтобы хапнуть всё... Долги не смогут накапливаться в единую массу, входя в резонанс и образуя ловушку ликвидности.

    Я приводил пример с НДС. Он взимается при долговом производстве в реалсекторе. Изучите порядок начисления НДС на предоплату, проценты на займ и проценты по товарному кредиту. Может быть, поймёте.