США vs Иран - экономическая подоплека

Цитата: NikitA от 01.06.2016 03:33:41ЦРУ занимается внешними делами, ФБР - внутренними, по крайней мере официально. Чем занимается АНБ, кроме слежки за своими гражданами, как-то вообще не понятно.

Сбором и обработкой информации из сетей связи включая все соц.сети, месенджеры и т.д., (наверное и с одноглазников тоже:-)), судя по словам товарища Эдика Снежка который спалил PRISM (Program for Robotics, Intelligents Sensing and Mechatronics) 
PRISM
з.ы.
и ГА тоже они читают...

Цитата: Gangster от 31.05.2016 18:09:36В первую очередь надо верить фактам. Иначе всё это коспирология, а в коспирологию я мало верю. А факты говорят о том, что оба теракта по подрыву международного торгового центра в НьЮ-Йорке как 11 сентября 2001 года, так и 26 февраля 1993 года готовила одна и та же группа Юзефа. Более того офицер ЦРУ Роберт Баер смог точно узнать в Бейруте о том, что группа Юзефа готовит теракты с угоном самолётов. Всё это он передал в ЦРУ, но даже ЦРУ ничего не смогла сделать, хотя французская разведка передала в ЦРУ даже список имён этих самых террористов. А всё дело в том, что ЦРУ не имеет права (не имело право по крайней мере тогда) проводить операции на территории США и заниматься прослушкой на территории США. Подобное могло проводить в США только ФБР, где информатор Коллинз им также сообщил, что готовятся теракты с угонами самолётов. Позже Бает говорил в документальном фильме, что «У нас были списки этих террористов, которые к тому времени уже находились в США и тренировались в лётной школе. Нужно было лишь взять их телефоны на прослушку». И всё. Но глава тогдашнего Совбеза США Кондолиза Райс (позже она же была главой Госдепа) не дала ходу дела, когда доклад ЦРУ уже лежал на её столе. Ну и факты говорят о том, что есть секретный доклад Конгресса США, где доказано участие саудовских властей и их спецслужб в терактах 11 сентября. Конгресс дал разрешение на рассекречивание этого доклада, да только вот Обама наложил на решение Конгресса вето. Почему? Вот если придёт к власти Трамп, то он точно этот доклад рассекретит. По крайней мере по причине того, чтобы повалить своих политических оппонентов.

Я тоже стараюсь воздерживаться от конспирологии, но 11 сентября оказалось уж слишком выгодно именно американцам, поэтому я предполагаю, что именно некоторая группа неоконов могла воспользоваться услугами бывших ЦРУшников, которые сохранили нужные связи и навыки, чтобы придумать и осуществить терракты руками саудитов. А другие, действующие ЦРУшники, не зная об этом, честно раскрыли заговор и сообщили куда следует. А вот то, что Кандализа не дала ходу этому докладу, скорее подтверждает мою версию -- она одна из тех неоконов, кто был в курсе готовящегося терракта и желал его осуществления.

Цитата: alice от 01.06.2016 16:24:11Я тоже стараюсь воздерживаться от конспирологии, но 11 сентября оказалось уж слишком выгодно именно американцам, поэтому я предполагаю, что именно некоторая группа неоконов могла воспользоваться услугами бывших ЦРУшников, которые сохранили нужные связи и навыки, чтобы придумать и осуществить терракты руками саудитов. А другие, действующие ЦРУшники, не зная об этом, честно раскрыли заговор и сообщили куда следует. А вот то, что Кандализа не дала ходу этому докладу, скорее подтверждает мою версию -- она одна из тех неоконов, кто был в курсе готовящегося терракта и желал его осуществления.

Всё дело в том, что оба теракта по подрыву международного торгового центра в Нью-Йорке как 11 сентября 2001 года, так и 26 февраля 1993 года готовила одна и та же группа Юзефа - Юзеф Рамзи. Сомнительно, что неоконы смогли были выйти на эту террористическую группу ещё в начале девяностых годов, тем более, что Юзеф Рамзи был арестован в феврале 1995 года в Пакистане. При этом пакистанские спецслужбы, задержав его, не заметили спавшего в соседней комнате сообщника Рамзи. 

Рамзи отказался отвечать на любые вопросы. Осталось невыясненным, кто его послал, снабжал фальшивыми документами и оплачивал расходы. По одной из версий, заказчиком являлся его родной дядя, известный террорист Халид Шейх Мохаммед. Приговоренный к пожизненному заключению, ныне Рамзи содержится в сверх-охраняемой американской тюрьме «ADX Florence». Вычислить планы этой группы по организации терактов 11 сентября удалось лишь бывшему офицеру ЦРУ Бобу Баеру в Бейруте. Но он считался на тот момент самым лучшим оперативником ЦРУ на Ближнем Востоке, прекрасно говорящему на пяти языках - английском, французском, немецком, арабском и фарси. Всё это он передал в ЦРУ, но теракт предотвратить не удалось. Юзеф Рамзи — первый, кто догадался о возможности таранного использования захваченных воздушных судов. Впрочем, его план столкнуть несколько авиалайнеров над Тихим океаном не был никогда реализован. 


А это по дяде Юзефа Рамзи - Халид шейх Мохаммед, который и организовал теракты 11 сентября. По версии властей США, организатор террористического акта 11 сентября 2001. Пакистанский белудж, родившийся в Кувейте. В 1986 году закончил Сельскохозяйственный и технологический университет штата Северная Каролина, США, по специальности машиностроение. Некоторое время проживал в Пакистане. 

После окончания университета Мохаммед приехал в Пакистан, где стал сотрудничать с террористическими группами. В 1996 году Халид шейх Мохаммед был заочно осужден судом Нью-Йорка за участие в подготовке теракта на Филиппинах, в ходе которого террористы готовились взорвать 12 американских авиалайнеров. Мохаммед причастен к взрывам американских посольств в Кении и Танзании 7 августа 1998 года. 12 октября 2000 года начиненная взрывчаткой лодка врезалась в борт американского эсминца «Коул» (англ. USS Cole), стоявшего на рейде в заливе напротив города Аден, Йемен. Этот теракт также был спланирован при участии Халида Шейха Мохаммеда. Тогда погибли 17 американских моряков, и были ранены ещё около 30. Халид Шейх Мохаммед признался, что лично обезглавил в 2002 году в Пакистане американского журналиста Дэниела Перла.

Мохаммед был задержан 27 февраля 2003 года в ходе совместной операции американских спецслужб и полиции Пакистана в городе Равалпинди, расположенном недалеко от Исламабада. Сам Мохаммед в интервью корреспонденту телекомпании «Аль-Джазира» в сентябре 2002 года назвал себя главой военного совета «Аль-Каиды». В мае 2012 года на базе Гуантанамо начался суд над Халидом Шейхом Мохаммедом, которого США считают главным организатором терактов 11 сентября 2001 года, и четыре его предполагаемых сообщника предстали перед военным судом на базе Гуантанамо, где им предъявлены официальные обвинения.

Цитата: Direwolf Gunner от 31.05.2016 21:38:56ЦРУ - центральная разведка, и директор ЦРУ является руководителем всего разведсообщества. В оперативном плане ЦРУ могут подчиняться армейские и флотские подразделения. Во Флориде кубинская агентура ЦРУ занимается черте чем, от торговли наркотиками до убийств, и на ФБР они ложили с пробором. Целесообразность превыше формальностей. Но формально все рыцари в сверкающих одеждах.
Это политика, и сантиментов в ней нет.

а вот тут интересно. формально может директор цру и руководит разведсообществом сша, и из всех структур цру самая распиаренная, но на цру свет клином не сошелся. и если смотреть на кадры, их качество, картинка получается другой. есть немало более других структур: румо, разведуправление флота, разведка министерства финансов, разведка министерства энергетики и пр. где условия гораздо интереснее и по факту для цру остаются не лучшие кадры в итоге. плюс их заслуженная репутация отморозков и дуболомов.

Цитата: свг от 01.06.2016 17:25:02Интересный персонаж. Не удивлюсь, если иранцы непублично поощряли американскую интервенцию в Ирак. Даже если и так, игра была крайне рискованная, учитывая, что вторжение в Ирак было репетицией интервенции уже в сам Иран, и неизвестно, чем бы все это закончилось, не дай РФ, например, по рогам Саакашвили в августе 2008го. Но сама медийная шумиха вокруг нефтяного лобби или даже иранских агентов, "виновных" в развязывании Иракской войны, напоминает классический перевод стрелок с истинных интересантов на тех, кого не жалко.

Войну США с Ираком, чтобы убрать Саддама, хотели многие. Аль-каида хотела, так как Ирак был светским государством. И хоть его Буш обвинял в том, что Саддам прикрывает террористов из Аль-Каиды, но это была ложь, так как Саддам ненавидел исламистов и при нём в Ираке их не было. Израиль хотел, так как Саддам бомбил Израиль, как и поддерживал палестинцев. Иран хотел, так как Саддам вероломно напал на Иран, травил газом иранцев во время этой войны, а также финансировал и вооружал террористов организации «Мунафикин» в Иране, которые прославились тем, что взрывали там мечети, а также атаковали автобусы с сотрудниками КСИР. Нефтянное лобби США хотелo эту войну, чтобы захватить энергоресурсы Ирака. Сам лидер неоконов Вулфовиц признался, что «война в Ираке идёт из-за нефти». Ну и войну с Ираком хотели неоконсерваторы США, так как в их программе стоял перед Ближнего востока и создание «нового Ближнего востока».

В ЦРУ неоконов ненавидели. Боб Бэр в документальном фильме прямо заявил: «Как по мне, то лучше клинтоновское правительство, чем эти сумасшедшие». Позже правда Чейни начал чистку ЦРУ, откуда выгонялись профессионалы и назначались люди, подконтрольные Чейни. Кончилось всё это тем, что Чейни сдал Прессе (рассекретил) агента ЦРУ Валери Плейм, испортив ей карьеру, после чего помощник Чейни Люис (Скуттер) взял всё на себя и сел в тюрьму на 2,5 года. Куча людей Чейни также при этом ушла в отставку. В ЦРУ самого Чейни прямо называли мафией. Кому интересно, так почитайте здесь: Дело Валери Плейм

Чалаби также ненавидели в ЦРУ за его связь с неоконами (он даже учился с некоторыми из них в университете). Потому он и стал информатором Вулфовица и Чейни, а фактически был двойным агентом, работающим как на неоконов, так и на персов. Неоконы и создали партию Чалаби - «Иракский национальный конгресс» в Лондоне, как и финансировали они его до самого его заочного ареста. В ЦРУ так вообще искали любой повод, чтобы убрать Чалаби из американо-иракской политики. В Нете есть ссылки об этом. Потому когда Чалаби попался на расшифрованных ЦРУ секретных иранских кодах, сообщение о расшифровке которых резидент иранской разведки передал персам от Чалаби тем же старым кодом, то в доме Чалаби американцы по приказу из ЦРУ сразу же провели обыск, как и провели обыск в офисе его партии «Иракский национальный конгресс». 

Только вот Чалаби почему-то не сбежал скажем в Турцию, Саудовскую Аравию, ОАЭ или ещё куда, а выплыл в Тегеране, где и узнал, что американцы выдали ордер на его арест по многим пунктам и за хранение фальшивых долларов в частности. Позже правда Чалаби объяснил, что мол фальшивые доллары ему были нужны как образцы, как директору иракского банка, чтобы мол различать подлинные доллары от фальшивых. Только вот образцов этих фальшивых долларов почему-то оказалось слишком много.  Читал ещё давно ссылку в Нете, где было высказано предположение, что Чалаби сдали американцам сами персы. Причина не указывалась. Только вот когда Чалаби оказался в Тегеране, то началась настоящая иранофобия США в отношении Ирана. То есть Иран от этого (от сдачи Чалаби, если это на самом деле имело место) гораздо более проиграл, чем выиграл, а выиграл Иран при этом абсолютно ничего.

Так что свержения Саддама в Ираке хотели многие, что и произошло позже на самом деле. А персам так повезло больше всех при этом, что американцы незадолго до этого разгромили ещё и второго заклятого их врага - Талибан.  У меня есть несколько знакомых из Ирана в Германии (как персы, так и армяне). Так вот когда началась война с Саддамом, то я спросил одного перса КАК он ко всему этому относится, на что он засмеялся и заявил: «Буш - мой дядя!» А всё дело в том, что перс этот сбежал во время ирано-иракской войны в Европу, чтобы не погибнуть на войне во время одной из газовых атак Саддама.

Цитата: maca- от 01.06.2016 18:04:21
а вот тут интересно. формально может директор цру и руководит разведсообществом сша, и из всех структур цру самая распиаренная, но на цру свет клином не сошелся. и если смотреть на кадры, их качество, картинка получается другой. есть немало более других структур: румо, разведуправление флота, разведка министерства финансов, разведка министерства энергетики и пр. где условия гораздо интереснее и по факту для цру остаются не лучшие кадры в итоге. плюс их заслуженная репутация отморозков и дуболомов.

Точно подмечено. И конкуренция между ведомствами тоже имеет место.
Я поправил в следующем сообщении: с 2005 года  введен пост директора национальной разведки/советника президента. ЦРУ слегка опустили до уровня прочих. Но самое гланое осталось - агентура, друзья, компромат, каналы, связи, контакты.
Каждое разведагентство пытается доказать свою незаменимость - отсюда и финансирование, и карт-бланш на всякие интересные незаконные действия.
Насчет отморозков согласен, насчет дуболомов - нет.
"Мы пытались совершить государственный переворот примерно в пятидесяти странах - и в большинстве случаев у нас это получилось" (с) Ф.Эйджи
Ничем не брезгуя, достаточно эффективно работают (в отличие от широко разрекламированной израильской конторы). Украина тому пример.
В Латинской Америке видна работа по Венесуэле, Аргентине и Бразилии - то есть всем, кто пошел на сотрудничество с Россией.

Цитата: Direwolf Gunner от 01.06.2016 20:49:27Точно подмечено. И конкуренция между ведомствами тоже имеет место. Я поправил в следующем сообщении: с 2005 года  введен пост директора национальной разведки/советника президента. ЦРУ слегка опустили до уровня прочих. Но самое гланое осталось - агентура, друзья, компромат, каналы, связи, контакты. Каждое разведагентство пытается доказать свою незаменимость - отсюда и финансирование, и карт-бланш на всякие интересные незаконные действия.

Думаю, что пост директора национальной разведки был введён во времена Буша по причине того, что разведслужбы фактически прошляпили теракты 11 сентября, когда к примеру ФБР и ЦРУ хотя и обладали какой-то информацией по поводу грядущих терактов, но в итоге ввиду разобщённости спецслужб они не имели возможности обмена информацией между собой. Уже сразу после терактов Буш создал временный орган по координации спецслужб в этом направлении, ну а позже был создан пост директора национальной разведки, который всё это дело и координирует, ибо даже Совбез США подобное провести не в состоянии, что и было доказано, когда Кондолиза Райс, будучи главой Совбеза, отвергла докладную ЦРУ по поводу грядущих терактов как сомнительную. Она же не профессиональная разведчица и потому так. Попал бы этот доклад ЦРУ в руки к примеру Джону Мак-Коннелу (профессиональный военный и разведчик из АНБ и военной разведки), который позже был директором национальной разведки, то терактов 11 сентября бы не произошло.

Цитата: dmitriк62 от 02.06.2016 14:27:43Вы б ещё заявили бы, что де если б в 1941 г. у Рузвельта разведчики были бы попрофессиональнее, то Пёрл-Харбора не допустили бы...

Это всё коспирология. Вы сейчас скоро договоритесь до того, что спецслужбы (не только американские, но и российские к примеру) придуманы лишь для того, чтобы готовить террористические акты в собственной стране. В реальности в подобных случаях имеет место простая халатность разведслужб. И не советую вам выдавать халатность, нерасторопность или даже некомпетентность разведслужб за их гениальность. Были бы они (разведслужбы) гениальны, то халатность была бы сведена к минимуму. Факт однако состоит в том, что после создания  21 апреля 2005 года  депатамента национальной разведки , в задачу которого входит координация всех спецслужб США, в США за более чем десять лет не было совершенно ни одного более менее крупного теракта. Исключение состaвляет теракт во время легкоaтлетического забега в Бостоне. Да и то, - там российские спецслужбы заранее предупредили США о возможности подобного теракта, назвав при этом имена возможных террористов. Другое дело, что штатовские спецслужбы вновь поступили халатно, не вняв подобному предупреждению.

Это какой же такой гениально придуманный был план американской разведки, чтобы угрохать при этом в Пёрл-Харборе более половины всего военно-морского флота США? Повторяю: не советую вам принимать идиотов за гениев. А тот, кто верит в подобную коспирологию ...хм... даже не знаю какое слово тут подобрать.

Это всё ровно, что если Путин заявит на заседании Совбеза России: «Давайте сосредоточим все свои военные  корабли и подлодки, включая крейсер Москва, в Севастополе и спровоцируем Турцию на войну с Россией. Наш флот весь погибнет, но зато потом мы надерём туркам задницу, так как у нас будет повод к войне». Ну а если подобное применить к 1942 году, то тогда России пришлось бы воевать обычным, а не ядерным оружием. «Ум и человеческие способности имеют свои пределы. Только глупость беспредельна» (Наполеон Бонапарт)

Цитата: sssccc от 02.06.2016 20:05:27Как и чем американские авианосцы "могли оказать сопротивление" Объединенному флоту микадо это еще большой вопрос.  Просто стоит посмотреть на тогдашний зоопарк авиапарк палубной авиации США с их летающими каракатицами типа бипланов "Кертисса" да еще принимая во внимание отсутствие всяческого опыта у "палубников" ВМС США  против отлично организованных и имеющих многолетний опыт войны в Китае японских пилотов на "Зеро", то боюсь к мемориалу "Аризоны" в Перл-Харборе , добавился бы еще и мемориал "Лексингтона" с "Саратогой".  Ничего бы они не изменили. Сухопутные ВВС были явно сильнее флота и то вон они почти весь следующий год все в воздухе сливали японцам. Считаю был бы тот же результат, если не хуже.

Авианосцы США могли бы находиться не в самом Пёрл-Харборе, а недалеко от него, что могло представлять угрозу японскому авианосному атакующему флоту. Факт однако состоит в том, что японцы всё же недостаточно эффективно провели атаку двумя волнами на гавань Пёрл-Харбора. Повторяю, что: 

Стремясь уничтожить линкоры и самолеты, японские силы оставили нетронутыми очень важные для дальнейшего хода войны и вместе с тем легко достижимые в рамках неожиданной атаки цели: 11 подводных лодок, огромные запасы нефти в хранилищах, ремонтные мастерские и доки. Собственно и авиации, несмотря на кажущиеся большими цифры ущерба, был нанесен значительно меньший возможного урон. Стремясь к максимальной скрытности и минимальным потерям, японское командование отказалось от применения артиллерийских кораблей (что при снижении риска потерь и обнаружения значительно уменьшило и нанесенный противнику ущерб), сосредоточившись на авиации и сверхмалых подводных лодках (последние не принесли никакого результата). Более того, пытаясь максимально извлечь результат из фактора неожиданности, удар наносили лишь двумя волнами, что в конечном итоге, сохранив большее количество самолетов, существенно уменьшило и американские потери.

Спрашивается: Кого боялись японцы, проведя всего лишь две атаки на Пёрл-Харбор? Если бы японцы точно знали, что американцы решили вдруг сдать весь свой флот в Пёрл-Харборе и японцы бы об этом точно знали, то в живых в Пёрл-Харборе из американцев не остался бы никто, что имело бы для США гораздо более существенные потери во время последующих операций.  А так нейтрализация даже части тихоокеанского флота США на 6 месяцев позволила Японии с лёгкостью захватить большую часть Юго-Восточной Азии, включая Гонконг, Бирму, Голландскую Ост-Индию, Малайю, Сингапур и Филиппины. 

Моё мнение такое. Тут не американцы подставились, а японцы по любому совершили бы что-то подобное вроде нападения на Пёрл-Харбор. Не напав на США японцы проигрывали бы всё в чисто ресурсном плане. Американцы знали об этом, но совершили глупость, сосредоточив почти весь тихоокеанский флот в одной гавани. Японцы же ведь по любому напали бы.


ДОПОЛНЕНИЕ:

У меня просто нет карт того боя. И в первую очередь у меня нет карт ГДЕ находились в тот момент авианосцы США, которые американцы вывели из Пёрл-Харбора незадолгo до японской атаки. Возможно, что это была ловушка со стороны американцев, где Штаты собирались сокрушить японский атакующий флот ударом со своих авианосцев. В этом случае по любому агрессором оставалась бы Япония. Возможно там ещё и какие другие корабли ВМС США при этом были, способные уничтожить японскую авианосную группу. Именно потому скорее всего японцы совершили всего лишь две атаки на Пёрл-Харбор, опасаясь ответного удара. 

Мне ясно также то, что о всех передвижениях американских кораблей в Пёрл-Харборе докладывал японцам по рации какой-то шпион. Но японцы после двух атак на гавань всё же решили ретироваться, скорее всего опасаясь ответного удара американской авианосной группы. То есть решили уйти, не добив Пёрл-Харбор до конца. Потому вас и спросил: Кого боялись японцы, проведя всего лишь две атаки на Пёрл-Харбор?

Цитата: orlov от 02.06.2016 21:05:08Если и докладывал японцам какой шпион, то американский.....

Вполне возможно. Только вот: если бы японцы точно знали, что удара возмездия не будет, а ведь авианосцы США с сопровождающими кораблями, совсем недавно покинули Пёрл-Харбор, - то есть были недалеко от ТВД, то японцы просто сравняли бы все корабли и подлодки вместе с нефтехранилищами и аэродромами там с землёй. Но японцы совершили всего два налёта, после чего все корабли ретировались в сторону Японии. Почему? Видимо боялись ответного удара возмездия уже прямо под Пёрл-Харбором. Тем более, что японская авианосная группа абсолютно ничем не была защищена, где были лишь авианосцы, но не было кораблей дального боя. Линкоров к примеру. Думаю, что японцы просто по времени всё хорошо расчитали и успев нанести удар позже сразу же быстро смылись.  Уже потому не было тут какого японо-американского шпиона.

Ну не полагаете же вы, что у японцев с Рузвельтом была какая договорённость КАК атаковать Пёрл-Харбор? Когда и сколько волн атаки по нему провести? Или же вы полагаете, что такая договорённость между японцами и американцами всё же была? Сколько кораблей при атаке Пёрл-Харбора потопить, сколько подлодок в живых оставить... A?

Цитата: Nomen от 02.06.2016 21:42:09Эскорт авианосцев составляли 2 линкора, 2 тяжёлых и 1 лёгкий крейсер и 11 эсминцев (по другим данным — 9 эсминцев и 6 подводных лодок).

Всё правильно. Только вот где тогда находились два новейших линейных корабля США типа «Норт Кэролайн», а вместе со всеми авианосцами США, которые незадолго до атаки Пёрл-Харбора покинули гавань? И повторяю ещё раз мой вопрос: Почему японцы провели лишь две атаки на Пёрл-Харбор и сразу же смылись? Почему они полностью не сравняли Пёрл-Харбор с землёй?

Для справки: В начале 1942 г. «Вашингтон» был среди двадцати первых американских кораблей типа «Норт Кэролайн» оборудованных радаром. во время Второй мировой войны «Вашингтон» стал единственным американским линкором, потопившим вражеский линкор «Кирисима» сражаясь «один на один». Вашингтон на протяжении войны не понес боевых потерь, хотя получил повреждения от действий противника.

Цитата: мозголяка от 02.06.2016 22:17:47Американцы, думается, действительно расставили японцам ловушку с жертвой фигуры. Японцы видимо "чувствовали", что это ловушка, несмотря на благоприятные разведданные, и поэтому действовали неуверенно, опасаясь американского флота, находящегося где-то неподалеку (не слишком близко, чтобы не спугнуть атакующих, но и не слишком далеко, чтобы купировать искушение захватить базу). Однако в то время как японцы опасались ловушки тактической, она была задумана как стратегическая.

Ну да. К этому я и клоню. Штаты задумали ловушку японцам, чтобы побить их уже сразу же после Пёрл-Харбора. Именно потому из Пёрл-Харбора и была выведена вся авианосная группа США, плюс два новейших линкора типа «Норт Кэролайн», перед которыми японские устаревшие линкоры никакого шанса вообще не имели. Возможно ещё какие корабли поддержки авианосной группы (эсминцы и подлодки) были выведены из гавани. Агрессором же по любому становилась Япония, которая атаковала первой Америку. Так что тут всё верно. Уже потому абсолютно не думаю, что тут была какая сдача Штатами своего флота в Пёрл-Харборе. Всё-таки погибло более двух тысяч людей. Это было бы преступлением против своей страны.

Другое дело, что японцы очень спешили и видимо всё же опередили американцев по своим расчётам, при этом правда совершив всего лишь два налёта на гавань. Возможно они заметили какие развед-самолёты США, запущенные с какого американского авианосца  которые могли бы приблизиться к японской авиационной группе. Ну действительно: «Откуда ещё какие развед-самолёты, если мы Пёрл-Харбор атакуем», что их спугнуло.  Потому японцы все атаки на Пёрл-Харбор прекратили моментом и быстренько ретировались.

Скорее всего разведслужбы США знали о готовящемся нападении на Пёрл-Харбор, потому и попытались устроить им ловушку. 100% знали. Иначе они не вывели бы всю свою ударную группу новейших кораблей из гавани незадолго до нападения японцев. Но видимо всё же Штаты недооценили японцев, что Тюити Нагумо (он позже проиграл сражение за Сайпан и застрелился, в полные адмиралы произведён посмертно) сразу же отдаст приказ об отступлении, если поймёт, что что-то тут не то. А понял бы он это моментом, заметив какой американский развед-самолёт в небе (откуда ещё этот самолёт?), когда ему доложили об этом. 

Ну всё. Наконец-то мы разгадали всё это дело по Пёрл-Харбору. Всем спасибо за дискуссию. Добавлю этот пост к своему основному посту для истории.

Цитата: мозголяка от 02.06.2016 23:37:39Нет. Их ни в коем случае нельзя было бить сразу же после Пёрл-Харбора. Японцы должны были уйти победителями, полными сил и высокого морального духа для выполнения грязной работы на протяжении следующих месяцев. А вот уже после зачистки ими региона от конкурирующих организаций явились благородные освободители, и приступили к изгнанию подлых японских захватчиков. Сколько-то тысяч погибших в Пёрл-Харборе американских граждан? Так то просто святые жертвы на алтарь мировой гегемонии демократии... Банальное дело...

Сразу же после Пёрл-Харбора? Да вы что? Японцы УЖЕ грохнули по Пёрл-Харбору, нанеся там разрушения. Что они там вообще делали у берегов США?  Черчилль буквально через десять минут после нападения Гитлера на СССР 22 июня поддержал Сталина. О чём вы говорите?

Да неее... Во-первых Рузвельт на мой взгляд был очень даже демократичным политиком в истории США. Даже Линдон Ларуш его поддерживает, ставя его как идеал американского президента. И Сталин его тоже лично как человека уважал. Рузвельт точно не соответствует последним политикам США, включая Обаму и Джорджа Буша младшего, готорые развязали войну на Ближнем Востоке. Далее - более двух тысяч солдат США погибло тогда в Пёрл-Харборе. И эта операция по любому не проходила бы мимо Рузвельта, ибо ему в этом случае вполне грозил бы импичмент со стороны республиканцев. «Как это так - ты допускаешь просто так гибель более двух тысяч наших (американских) солдат?» 

Пройдёт просто расследование Конгресса и всё - отстранение от власти, как в своё время Никсона отстранили от власти за прослушку демократической партии. А тут так вообще убийство двух тысяч американских солдат. Говорю же, что Рузвельт после Пёрл-Харбора отправил в отместку в сторону Японии свою дальнобойную авиацию, которая позже пыталась приземлиться в Китае. Многие погибли. Даже фильм по этому поводу есть. Hе про атаку по Пёрл-Харбору, а про месть за Пёрл-Харбор.

Могу даже больше сказать. Подумал так, - японский адмирал Тюити Нагумо может быть даже и не видел какого американского разведчика, который появился над его авиационным флотом во время атаки Пёрл-Харбора. Только вот согласно его разведданным он мог точно знать, что ушедшие из Пёрл-Харбора американские корабли - авианосная группа, включая корабли поддержки, находится недалеко от его флота. То есть фактически на дистанции боя. Потому он очень быстро ретировался оттуда, проведя всего лишь две атаки в течении кажись часа. По рации американцы из Пёрл-Харбора вполне это могли бы передать своей ударной группе, что американцы были атакованы в Пёрл-Харборе. И там это сообщение 100% бы получили. Уже потому для адмирала Тюити Нагумо всё решалось в какие-то минуты. Уже потому японцы не разбомбили Пёрл-Харбор до конца, а поспешили смыться. В заключении предлагаю вам посмотреть один фантастический фильм про Пёрл-Харбор: Последний отсчёт (фильм 1980)  Этот фильм есть и на английском языке.

Американский авианосец «Нимиц», во время учебного выхода в море, попадает в петлю времени, и оказывается в Тихом океане 6 декабря 1941 года, за считанные часы до начала бомбардировки японцами Пёрл-Харбора. Что будет делать капитан корабля в этой ситуации? Останется ли он безучастным наблюдателем кровавой бойни своих соотечественников или применит против японского флота всю мощь своего оружия, ведь «Нимиц» имеет на своем борту кучу современной техники, 6000 человек экипажа и полторы сотни самолетов и ракеты с ядерными боеголовками...


[movie=400,300]http://youtu.be/s7mMAEzw0UM[/movie]

Цитата: мозголяка от 02.06.2016 22:17:47Американцы, думается, действительно расставили японцам ловушку с жертвой фигуры. Японцы видимо "чувствовали", что это ловушка, несмотря на благоприятные разведданные, и поэтому действовали неуверенно, опасаясь американского флота, находящегося где-то неподалеку (не слишком близко, чтобы не спугнуть атакующих, но и не слишком далеко, чтобы купировать искушение захватить базу). Однако в то время как японцы опасались ловушки тактической, она была задумана как стратегическая.

Ну да. К этому я и клоню. Штаты задумали ловушку японцам, чтобы побить их уже сразу же после Пёрл-Харбора. Именно потому из Пёрл-Харбора и была выведена вся авианосная группа США, плюс два новейших линкора типа «Норт Кэролайн», перед которыми японские устаревшие линкоры никакого шанса вообще не имели. Возможно ещё какие корабли поддержки авианосной группы (эсминцы и подлодки) были выведены из гавани. Агрессором же по любому становилась Япония, которая атаковала первой Америку. Так что тут всё верно. Уже потому абсолютно не думаю, что тут была какая сдача Штатами своего флота в Пёрл-Харборе. Всё-таки погибло более двух тысяч людей. Это было бы преступлением против своей страны.


Другое дело, что японцы очень спешили и видимо всё же опередили американцев по своим расчётам, при этом правда совершив всего лишь два налёта на гавань. Возможно они заметили какие развед-самолёты США, запущенные с какого американского авианосца  которые могли бы приблизиться к японской авиационной группе. Ну действительно: «Откуда ещё какие развед-самолёты, если мы Пёрл-Харбор атакуем», что их спугнуло.  Потому японцы все атаки на Пёрл-Харбор прекратили моментом и быстренько ретировались.

Скорее всего разведслужбы США знали о готовящемся нападении на Пёрл-Харбор, потому и попытались устроить им ловушку. 100% знали. Иначе они не вывели бы всю свою ударную группу новейших кораблей из гавани незадолго до нападения японцев. Но видимо всё же Штаты недооценили японцев, что Тюити Нагумо (он позже проиграл сражение за Сайпан и застрелился, в полные адмиралы произведён посмертно) сразу же отдаст приказ об отступлении, если поймёт, что что-то тут не то. А понял бы он это моментом, заметив какого американского развед-самолёта в небе (откуда ещё этот самолёт?), когда ему доложили об этом. 

Ну всё. Наконец-то мы разгадали всё это дело по Пёрл-Харбору. Всем спасибо за дискуссию. Добавлю этот пост к своему основному посту для истории.

Цитата: мозголяка от 02.06.2016 23:37:39Нет. Их ни в коем случае нельзя было бить сразу же после Пёрл-Харбора. Японцы должны были уйти победителями, полными сил и высокого морального духа для выполнения грязной работы на протяжении следующих месяцев. А вот уже после зачистки ими региона от конкурирующих организаций явились благородные освободители, и приступили к изгнанию подлых японских захватчиков. Сколько-то тысяч погибших в Пёрл-Харборе американских граждан? Так то просто святые жертвы на алтарь мировой гегемонии демократии... Банальное дело...

Сразу же после Пёрл-Харбора? Да вы что? Японцы УЖЕ грохнули по Пёрл-Харбору, нанеся там разрушения. Что они там вообще делали у берегов США?  Черчилль буквально через десять минут после нападения Гитлера на СССР 22 июня поддержал Сталина. О чём вы говорите?

Да неее... Во-первых Рузвельт на мой взгляд был очень даже демократичным политиком в истории США. Даже Линдон Ларуш его поддерживает, ставя его как идеал американского президента. И Сталин его тоже лично как человека уважал. Рузвельт точно не соответствует последним политикам США, включая Обаму и Джорджа Буша младшего, готорые развязали войну на Ближнем Востоке. Далее - более двух тысяч солдат США погибло тогда в Пёрл-Харборе. И эта операция по любому не проходила бы мимо Рузвельта, ибо ему в этом случае вполне грозил бы импичмент со стороны республиканцев. «Как это так - ты допускаешь просто так гибель более двух тысяч наших (американских) солдат?» 

Пройдёт просто расследование Конгресса и всё - отстранение от власти, как в своё время Никсона отстранили от власти за прослушку демократической партии. А тут так вообще убийство двух тысяч американских солдат. Говорю же, что Рузвельт после Пёрл-Харбора отправил в отместку в сторону Японии свою дальнобойную авиацию, которая позже пыталась приземлиться в Китае. Многие погибли. Даже фильм по этому поводу есть. Hе про атаку по Пёрл-Харбору, а про месть за Пёрл-Харбор.

Могу даже больше сказать. Подумал так, - японский адмирал Тюити Нагумо может быть даже и не видел какого американского разведчика, который появился над его авиационным флотом во время атаки Пёрл-Харбора. Только вот согласно его разведданным он мог точно знать, что ушедшие из Пёрл-Харбора американские корабли - авианосная группа, включая корабли поддержки, находится недалеко от его флота. То есть фактически на дистанции боя. Потому он очень быстро ретировался оттуда, проведя всего лишь две атаки в течении кажись часа. По рации американцы из Пёрл-Харбора вполне это могли бы передать своей ударной группе, что американцы были атакованы в Пёрл-Харборе. И там это сообщение 100% бы получили. Уже потому для адмирала Тюити Нагумо всё решалось в какие-то минуты. Уже потому японцы не разбомбили Пёрл-Харбор до конца, а поспешили смыться. В заключении предлагаю вам посмотреть один фантастический фильм про Пёрл-Харбор: Последний отсчёт (фильм 1980)  Этот фильм есть и на английском языке.

Американский авианосец «Нимиц», во время учебного выхода в море, попадает в петлю времени, и оказывается в Тихом океане 6 декабря 1941 года, за считанные часы до начала бомбардировки японцами Пёрл-Харбора. Что будет делать капитан корабля в этой ситуации? Останется ли он безучастным наблюдателем кровавой бойни своих соотечественников или применит против японского флота всю мощь своего оружия, ведь «Нимиц» имеет на своем борту кучу современной техники, 6000 человек экипажа и полторы сотни самолетов и ракеты с ядерными боеголовками...


[movie=400,300]http://youtu.be/s7mMAEzw0UM[/movie]

Цитата: Gangster от 02.06.2016 16:34:37Это всё коспирология. Вы сейчас скоро договоритесь до того, что спецслужбы (не только американские, но и российские к примеру) придуманы лишь для того, чтобы готовить террористические акты в собственной стране. В реальности в подобных случаях имеет место простая халатность разведслужб. И не советую вам выдавать халатность, нерасторопность или даже некомпетентность разведслужб за их гениальность.
Другое дело, что штатовские спецслужбы вновь поступили халатно, не вняв подобному предупреждению.

Это какой же такой гениально придуманный был план американской разведки, чтобы угрохать при этом в Пёрл-Харборе более половины всего военно-морского флота США? Повторяю: не советую вам принимать идиотов за гениев. А тот, кто верит в подобную коспирологию ...хм... даже не знаю какое слово тут подобрать.

Это всё ровно, что если Путин заявит на заседании Совбеза России: «Давайте сосредоточим все свои военные  корабли и подлодки, включая крейсер Москва, в Севастополе и спровоцируем Турцию на войну с Россией. Наш флот весь погибнет, но зато потом мы надерём туркам задницу, так как у нас будет повод к войне». Ну а если подобное применить к 1942 году, то тогда России пришлось бы воевать обычным, а не ядерным оружием. «Ум и человеческие способности имеют свои пределы. Только глупость беспредельна» (Наполеон Бонапарт)

    А история с взрывом крейсера "Мэн" на рубеже столетий и последующая победоносная война с Испанией за её колонии ни о чем не говорит?
    Потопление "Лузитании" и вступление в ПМВ?
    Вынуждение Японии к войне путем введения эмбарго и принуждения к этому своих сателлитов? Требование США к Японии убраться нафиг на свои острова от 26 ноября 1941 года, только после которого император дал добро на начало войны? Какая именно часть флота была уничтожена в Перл-Харборе? Половина, бредите что-ли... "Из находившихся на стоянке в Пёрл-Харборе 8 американских линкоров, в основном устаревших, времен первой мировой войны, были безвозвратно потеряны «Аризона» (взорвался боезапас) и «Оклахома» (перевернулся, поднят и отправлен на утилизацию). «Пенсильвания» и «Мэриленд» получили незначительные повреждения и вернулись в строй в конце месяца. «Теннесси» и «Невада» получили более серьезные повреждения и были отремонтированы к февралю и октябрю 1942 года соответственно. «Калифорния» и «Западная Вирджиния» были восстановлены только к 1944 году."
      Вот и все половина флота - устаревшие линкоры времен ПМВ, ни одного авианосца... Причем 52% процента американцев были уверены в том, что война будет, собственная и советская разведчики предупреждали о начале войны.
      После этого 11 сентября выглядит никакой не конспирологией, а абсолютно штатным действием штатовских спецслужб, их стандартным приемом. Никакой конспирологией тут и не пахнет, и называя тех, кто умеет усматривать логические связи в действиях абсолютно циничных людей "не могу подобрать каким словом" Вы показываете лишь своё... хм... неуважение к собеседникам. Прикрываясь цитатой Бонапарта, причем со значительным риском самому стать целью этой самой цитаты.

В газете The Wall Street Journal появилась информация о том, что в начале этого года власти США направили самолет в Иран для того, чтобы выкупить четырех американцев, которые находились в Исламской Республике в заключении.
Газета, ссылаясь на компетентные источники в Белом доме, конгрессе и даже на европейских чиновников, утверждает, что на борту самолета находилась сумма, эквивалентная 400 миллионам долларов. Деньги были в евро, швейцарских франках и другой валюте, и их якобы предоставили не американские, а швейцарские и голландские центральные банки. Сам самолет был грузовым и летел в Иран без опознавательных знаков.

В результате с помощью посредников удалось освободить четырех человек, все с двойным ирано-американским гражданством, - журналиста Джейсона Резаяна, священнослужителя Саеда Абедини, рядового Амира Хекмати и Носратоллу Хосрауи. Американцы в свою очередь выпустили из тюрем семь иранцев. О самой сделке было объявлено 16 января, после подписания ядерного соглашения с Ираном. "Ядерная сделка заключена, освобождены заключенные, пришло время разрешить один спор", - заявил президент США Барак Обама в Белом доме 17 января, не раскрывая факт денежной выплаты иранцам в размере 400 миллионов долларов, а также то, о каком споре идет речь.

Американские власти, к которым обратилось издание, сам факт освобождения граждан США за деньги отрицают. При этом в Вашингтоне заявили, что деньги действительно отправились в Иран в качестве транша. Дело в том, что в 1979 году после Исламской революции американцы отказались поставить Тегерану оружие, которое до своего свержения приобрел иранский шах Мохаммад Реза Пехлеви. Сделка по понятным причинам сорвалась, и сейчас Вашингтон якобы должен выплатить компенсацию в 1,7 миллиарда долларов для урегулирования того самого спора о сорванной сделке, о котором, вероятно, говорил Обама.

Официальный представитель министерства обороны США Джон Кирби, признав, что освобождением четырех граждан США занимались две различные команды посредников, назвал "совпадением" тот факт, что американцы были освобождены в тот же день, когда в Иран прибыли "деньги на поддонах".

Тем не менее, источники издания на условиях анонимности признали факт того, что иранские переговорщики "хотели бы получить что-то материальное", освобождая заложников. И этим "материальным" были наличные средства.

Данная информация спровоцировала резкую реакцию на Капитолии: конгрессмены хотят узнать от Белого дома, действительно ли сделка имела место и даже принять закон, который бы не позволил производить денежные выплаты Тегерану. Сенатор Том Коттон, республиканец из штата Арканзас и яростный противник ядерной сделки с Ираном, обвинил президента Барака Обаму  в том, что "он заплатил выкуп аятоллам в размере 1,7 миллиарда долларов за освобождение американских заложников". Кстати, уже после совершения обмена стало известно, что в Иране задержаны еще несколько граждан западных стран, в том числе два американца с иранским гражданством.

Избранный президент США Дональд Трамп потребует пересмотреть и внести изменения в соглашение по иранской ядерной программе. Об этом в радиоэфире BBC в пятницу рассказал советник будущего главы Белого дома по внешней политике Валид Фарес.

По его словам, Трамп неоднократно критиковал соглашение с Тегераном, в соответствии с которым тот гарантировал мирный характер ядерной программы в обмен на снятие санкций.

"Разрыв — это, пожалуй, слишком сильное слово. Он возьмет это соглашение, пересмотрит его, направит в конгресс, потребует от иранцев вернуть некоторые пункты или изменить их, и это будет обсуждаться", — сказал Фарес (цитата по РИА "Новости"), выразив уверенность, что будущая администрация США не примет соглашение в его нынешнем виде.

В июле 2015 года Тегеран и "шестерка" международных посредников достигли исторического соглашения об урегулировании многолетней проблемы иранского атома. Стороны приняли совместный всеобъемлющий план действий, выполнение которого снимает санкции с Ирана, введенные Советом Безопасности ООН, США и Евросоюзом.Договоренность вступила в силу 16 января 2016 года. В конце февраля в МАГАТЭ отметили, что Иран соблюдает свои обязательства и уровень запасов тяжелой воды в стране удовлетворяет условиям соглашения.

Источник: Трамп потребует пересмотреть соглашение по иранской ядерной программе

Первая очередь проекта разработки нефтяного месторождения "Ядаваран", а также месторождений "Северный Азадеган и "Северный Яран" были открыты в присутствии президента ИРИ в провинции Хузестан, на юго-западе страны.

Разработка нефтяного месторождения "Ядаваран" первоначально была ориентирована на 85 тысяч баррелей в день, но благодаря усилиям персонала и специалистов министерства нефти в иранском правительстве, эта цифра достигла 115 тысяч баррелей.

Директор-распорядитель Национальной нефтяной компании Ирана Али Кардар накануне официального начала разработки трех больших  проектов этой компании на западе реки Карун сказал: "Добыча сырой нефти на нефтяных месторождениях на западе Карун достигла более 260 тысяч баррелей в день.
Президент ИРИ Хасан Роухани в воскресенье утром прибыл в провинцию Хузестан.

Источник: В эксплуатацию вошли три очереди совместных нефтяных месторождений Ирана

Сенат Конгресса США поддержал принятый ранее Палатой представителей законопроект, продлевающий на 10 лет действие действующего ныне закона о санкциях против Ирана.

---

За законопроект проголосовали 99 сенаторов — лишь один член палаты не принял участия в голосовании.


Теперь законопроект должен лечь на стол президента США Барака Обамы, передает ТАСС. В администрации ранее заявляли, что глава государства не станет поддерживать инициативы, которые способны подорвать ядерную сделку с Ираном. Однако пресс-секретарь Белого дома Джошуа Эрнест ранее на брифинге не дал журналистам однозначного ответа о позиции исполнительной власти по отношению к данному документу. "Мы рассмотрим его после того, как он будет принят", — сказал он.

ТАСС

ТЕГЕРАН, 3 декабря. /Корр. ТАСС Константин Казеев/. Меджлис (парламент) Ирана принял закон о запрете импорта американских товаров широкого потребления. Об этом сообщает иранское телевидение.




"В качестве симметричного ответа на продление Сенатом Конгресса США срока действия закона Д'Амато (закон 1996 года "О санкциях в отношении Ирана") парламент Исламской Республики принял законопроект о введении запрета на импорт американских товаров широкого потребления", - говорится в сообщении. В нем указывается, что депутаты единодушно поддержали законопроект, "принимая во внимание постоянную враждебность (в отношении Ирана) и игнорирование американским Конгрессом обязательств США в рамках многостороннего соглашения по иранской ядерной программе".
Как заявил телевидению депутат от Тегерана Бехруз Немати, "другие ответные меры последуют".
В четверг Сенат поддержал принятый ранее Палатой представителей законопроект о продлении на 10 лет закона о санкциях против Ирана, срок действия которого истекает 31 декабря. Как ожидается, президент США Барак Обама не воспользуется правом вето и подпишет документ в ближайшие дни.
МИД Ирана расценил продление санкций против страны как очевидное нарушение ядерного соглашения, реализация которого началась 16 января этого года. Соглашение по иранской ядерной программе было достигнуто 14 июля 2015 года. Совместный всеобъемлющий план действий предусматривает только отмену санкций, ранее введенных в отношении Ирана в связи с его ядерной программой Советом Безопасности ООН, Евросоюзом и США. В ответ Тегеран обязался ограничить свою ядерную деятельность и поставить ее под полный контроль Международного агентства по атомной энергии (МАГАТЭ)


Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/mezhd…ma/3838496

06.02.2017 00:55



Президент США Дональд Трамп заявил, что Иран — это "террористическое государство номер один". Это мнение он высказал в интервью телеканалу Fox News, фрагмент которого был показан в эфире в воскресенье, 5 февраля.

Иран нас совершенно не уважает. Это же террористическое государство номер один. Они повсюду рассылают деньги и оружие.

Вместе с тем Трамп заявил, что не собирается воздействовать на это государство посредством военного давления.

— Мы никогда не говорили об использовании своей военной силы, — сказал Трамп.

Источник

Цитата: Paul от 06.02.2017 07:29:10Да очень просто - Америка не может допустить чтобы Персидский залив - реально контролировала мощная исламская региональная держава. Таковая же в тех местах только одна - Иран.

Думаю вопрос не в финансовой мощи .У СА и КО она больше ,вопрос в мощи технологической и интеллектуальной потенции.США Иран по этой шкале больше уважают)))Ну и конечно  это удар по Китаю.

Цитата: OlegNZH_ от 06.02.2017 08:08:20Не забываем Войну  Иран-Ирак  в 80-м . Да и Кувейт там ещё .... Шахов , и т.д.  Удивительно , что Иран за Ирак заступается. Союзничество .

нет! шиитство
шиитов в Ираке больше чем суннитов 
ошибка Ирана в том ,что надо и суннитов поддерживать лояльных