США vs Иран - экономическая подоплека

Очень дельное мнение вчера изложил некто Вязовский из Калита-Финанс:

Если завтра война……
Полетел самолет, застрочил пулемет,
Загремели могучие танки,
И пехота пошла в свой победный поход,
И помчались лихие тачанки…

За минувшие выходные появилась весьма настораживающая информация из ближневосточного региона.  В частности, по некоторым данным, более десяти американских и один израильский боевой корабль двинулись через Суэцкий канал в сторону Красного моря. Во главе этой группы находится авианосец CVN-75 «Трумэн» с шестидесятью  истребителями-бомбардировщиками на борту и более 5000 моряков и морских пехотинцев (а также 4-мя крейсерами, 15 фрегатами и подводными лодками). Новая группа идет на соединение с группой CVN-69 во главе с авианосцем «Эйзенхауэр», которая уже находится в Персидском заливе. Подобное резкое усиление военно-морских сил в регионе эксперты, безусловно,  связывают с недавно введенными против Ирана санкциями. Новые боевые единицы, с одной стороны, позволят полностью контролировать любые поставки в Иран товаров, попавших под запрет недавно введенных санкций, с другой, повышенная боевая готовность будет способствовать оперативному ответу военных США и Израиля в случае агрессивных действий мусульманского государства, несогласного с недавними решениями Совбеза ООН.

Напомним, что помимо общих запретов, США и Евросоюз в одностороннем порядке ввели дополнительные санкции против Ирана. Запреты этих государств, помимо продукции военного характера, коснулись также поставок нефтеперерабатывающих и буровых мощностей. Другими словами, в настоящее время Иран не может импортировать из-за рубежа новое оборудование для добычи и переработки нефти, а поскольку локального производства подобного оборудования в Иране нет, всё это может крайне болезненно сказаться на экономике страны.  В итоге, Запад фактически провоцирует Иран на прямой конфликт.

Пока на подобную ситуацию отреагировали лишь финансовые рынки. Так, в ходе сегодняшней азиатской сессии нефтяные котировки прибавляют уже более 1,5%, при этом с начала прошлой недели цены на углеводороды  выросли на 7%. В настоящий момент за баррель марки Брент дают 79.5 доллара и представляется, что это еще не предел. Кроме того, стоимость золота  находится с начала июня на исторических максимумах (1260 долларов за тройскую унцию).

Не стоит забывать также и о еще одном важном факторе, который сигнализирует о растущей напряженности в мире -  а именно о спросе на американские казначейские бумаги.  Так доходность 10-летних бондов находится вблизи мин. значений с конца 2009 года - ниже 3,5%. Низкие ставки – особенно важны для правительства США, которому необходимо обслуживать гигантский госдолг в размере $13 трлн.

Но кроме ставок, ключевую роль играет спрос. Напомним, что на июль 2010 года  запланированы наибольшие с октября 2009 года объемы погашения госдлога. По нашим оценкам в середине лета Казначейству необходимо привлечь почти $700 млрд. только на рефинансирование старых долгов. На покрытие дефицита бюджета придется привлечь сумму в районе $100 млрд. А как это сделать? Самый простой путь – начать войну и инвесторы сами побегут покупать казначейские облигации правительства США.

При этом некоторые политические эксперты говорят о том, что угроза войны на Ближнем Востоке весьма реальна еще вот по каким причинам. Военный конфликт мог бы стать мощным драйвером восстановления американской экономики, а вместе с ней и экономик других развитых стран, завязанных на спрос в США. Поскольку подобный сценарий резко бы увеличил активность в ВПК, создал новые рабочие места, и соответственно, снизил бы напряженность на рынке труда. Факт крупного военного конфликта усилил бы спрос не только на американские гособлигации, но и удешевил бы стоимость заимствований для транснациональных корпораций США. Ушла бы на второй план и сама проблема  госдолга и раздутых бюджетных дефицитов, которые можно было бы «оправдать» геополитическими обстоятельствами. При этом, война на Ближнем Востоке оказала бы крайне негативный эффект на Китай и другие страны, активно импортирующие энергоресурсы с Ближнего Востока. В итоге, США вновь за счет проблем других стран смогли бы «выкарабкаться» из экономического кризиса, как это уже было после Второй Мировой Войны.

http://kf-news.ru/sp…voyna.html

Неужели это правда и трежеря могут стать одной из причин войны?::

А Россия ведь не поддержала усиление санкций сверх принятых СБ?
Т.е. может поставлять оборудование через Каспий. Или прикрикнут и не будем?

Цитата: Gangster от 30.01.2016 16:28:50Гиперзвуковое оружие

Вроде «Циркон» таким будет и уже к 2017 году будет. Но данные о нём засекречены. Говорят правда о скорости в 7-8 М, но толком никто ничего не знает, как и о дальности полёта её тоже ничего неизвестно.

Скрытый текст

При движении гиперзвуковой ракеты в атмосфере на ее поверхности будет образовываться плазма, которая (плазма) не отражает радиоволны. То есть ракета не будет обнаруживаться РЛС. Скорее ее можно будет обнаружить какими-либо оптическими датчиками по инфракрасному излучению нагретой оболочки. Но дальность работы таких датчиков будет гораздо меньше дальности обнаружения РЛС современных ракет и вряд ли достигнет 50-60 километров.

Правда испытания гиперзвуковых ракет уже сейчас идут полным ходом как в России, так и в США. В ходе испытаний X-51A+ легко достигала скорости более 6 М. Американский опытный гиперзвуковой аппарат X-43 летал еще быстрее – почти на 10 М. Правда, американцы до сих пор не смогли окончательно решить проблему чрезмерного нагрева гиперзвуковых ракет и управления на высоких скоростях.

Однако, по данным американской разведки, Россия успешно испытала ГПВРД на водородном топливе еще в 1998 году. Испытания проходили в Казахстане, и скорость тогда достигла 6,4 Маха. В 2001 году американские военные аналитики обратили внимание на таинственные испытания ракеты, похожие на испытания оружия на базе ГПВРД. Также, недавно Дмитрий Рогозин заявил о разработке гиперзвукового оружия и недопустимости забвения значительных достижений советских конструкторских бюро в области гиперзвукового движения.

[movie=400,300]http://youtu.be/U7OcuTXVLEg[/movie]
Про ГЗР с 8.40, и 10.50

Цитата: Gangster от 30.01.2016 16:28:50
Гиперзвуковое оружие
В ходе испытаний X-51A+ легко достигала скорости более 6 М. Американский опытный гиперзвуковой аппарат X-43 летал еще быстрее –

Три из четырех, созданных более чем за 10 лет, экземпляра Х-51А "Waverider" на испытательных пусках разрушились из-за потери продольной устойчивости и недостаточной управления по тангажу.
"американские эксперты отмечают, что технические решения Х-51 затрудняют ее использование как боевой единицы для ударов на большие расстояния. По мнению командования ВВС США, оптимальная дальность поражения гиперзвуковой ракетой составит не более 500 километров, что меньше дальности современных дозвуковых ракет Tomahawk и ALCM. Главная проблема, затрудняющая использование новой ракеты — незначительная дальность и возможность легко ее обнаружить. Развивающая скорость свыше 5М на высоте 21 тысячи метров, ракета не может маневрировать. Из-за значительного сопротивления воздуха при снижении к цели скорость Х-51 падает в несколько раз, что сделает ее легкой мишенью для средств ПВО. Таких проблем лишены классические, маскирующиеся на низкой высоте дозвуковые крылатые ракеты, поэтому ВВС США относятся очень скептически к возможности создания гиперзвуковой стратегической крылатой ракеты"
462км - это, конечно эпическая дальность.
Программа закрыта.
Falcon HTV-2
https://ru.m.wikiped…on_Project
провал. Отсутствие базовых знаний о течении газа (жидкости) на гиперзвуковых скоростях и картины обтекания физического тела.
Планирующие боевые блоки МБР
https://ru.m.wikiped…nic_Weapon
Тоже пока не слишком удачно. Учитывая ту дребедень, которую предлагают "американские учоные" (с) для коррекции ББ на конечном участке наведения (GPS), по высокозащищенным целям это не сработает.
Тупик, сэр.
P.S. Самое смешное - в 1973г в США была гиперзвуковая УРВВ. И летала вполне успешно.
http://www.airwar.ru…aim54.html
Но "кто-то украл чертежи" Как и на "Сатурн-5"
"Циркон" - специфическая ракета, предназначенная для одной "лидирующей в мире страны", не имеющей нормальной ПВО.

Цитата: grizzly от 01.02.2016 04:39:58Ну хорошо, а можно пример серийной сверхзвуковой КР (не ПКР, а именно КР) и где она состоит на вооружении?

PJ-10 «БраМос» (PJ-10 «BrahMos») — сверхзвуковая противокорабельная ракета, разрабатываемая совместно ОАО «ВПК „НПО машиностроения“» и Организацией оборонных исследований и разработок (DRDO) Министерства обороны Индии.
PJ-10 «БраМос» представляет собой сверхзвуковую крылатую ракету, которая может запускаться с субмарин, надводных судов, самолетов или земли.
Испытания ракет BrahMos начаты не позже 2001 г., а в январе 2004 г. начато их совместное серийное производство.
Индия испытала ракету «Брамос» с головкой наведения от российской крылатой ракеты Х-555 и Х-101.


Это ПРОТИВОкорабельная, а в чём собственно принципиальное отличие противокорабельной от многофункциональной просто крылатой ракеты?

Только система навигации и наведения на цель. Ну может ещё тип боеголовки - под тип цели. И собственно всё.
Особенно учитывая тенденции на модульность в военке. Грубо говоря втыкаешь в перед боевым применением один блок управления и получаешь противокорабельную, втыкаешь другой получаешь противобункерную, третий - противоРЛСную, ну и тд. 

Название ветки "США vs Иран - экономическая подоплека "как то напрягает. Наверное тема уместнее в военной ветке про технику.

Не знаю насколько это правда, но вполне возможно. Хотя сам Иран множества раз отвергал какие-либо контакты с Талибаном. Особенно после того как в Афганистане Талибан расстрелял девять иранских дипломатов. «Странный союз», - но как справедливо в поговорке говорится: «Враг моего врага - мой друг» Впрочем Талибан и ДАЕШ - одного поля ягоды, фактически созданные в Саудовской Аравии.


Эксклюзив: Иран сотрудничает с "Талибаном" в борьбе с ИГИЛ в Афганистане


"Иран сотрудничает с "Талибаном", создавая по своей границе с Афганистаном буферную зону для сдерживания "Исламского государства" (обе организации запрещены в РФ. - Прим. ред.). Это очередной признак того, что подъем базирующейся в Сирии террористической группировки превращает давних соперников в настороженных союзников", - сообщает Йочи Дризен в Foreign Policy.


"Нарастающие усилия Тегерана по защите своей 572-мильной границы с Афганистаном, о которых ранее не сообщалось, знаменуют важное изменение в политике этой шиитской державы, - отмечает автор. - Иран издавна видел в военизированной шиитской группировке "Талибан" прямую угрозу. Тегеран также предоставлял оружие и другую помощь афганскому "Северному альянсу" в его войне с "Талибаном" в годы до возглавленного Америкой вторжения в Афганистан в 2001 году".

"Однако теперь Иран полагает, что "Талибан" представляет гораздо меньшую угрозу, чем "Исламское государство", разрастающийся филиал которого в Афганистане, по сведениям американских чиновников, насчитывает не менее 3 тыс. боевиков, - говорится в статье. - Президент Барак Обама, некогда пообещавший закончить самую длинную войну в истории Америки до окончания своего президентского срока, вместо этого дал Пентагону зеленый свет на наращивание его воздушной кампании против боевиков "Исламского государства" на территории Афганистана. С начала января по конец марта американские самолеты нанесли порядка 100 ударов по Афганистану, подавляющее большинство из них - по восточной провинции Нангархар, оплоту "Исламского государства".

"Тегеран пошел еще дальше и подрядил элементы "Талибана" замедлять распространение "Исламского государства" внутри Афганистана и препятствовать боевикам этой группы, исповедующей жесткую антишиитскую идеологию, на территорию Ирана", - сообщает издание. "Вашингтон разделяет стремление Тегерана бороться с филиалами "Исламского государства" в Афганистане, но обеспокоен тем, что часть денег и вооружений, предоставляемых Ираном "Талибану", может однажды быть использована против США", - передает Дризен.

По словам пресс-секретаря Госдепа Джона Кирби, США хотят, чтобы "Иран конструктивно сотрудничал непосредственно с афганским правительством, поддерживая стабильность, суверенитет и территориальную целостность Афганистана". "Никакое правительство не должно оказывать материальную поддержку "Талибана", - заявил Кирби.

"Активизация сотрудничества между "Талибаном" и Ираном - пополнение в ряду странных союзов, сложившихся из-за подъема "Исламского государства", - отмечает журналист. - В Сирии США фактически являются союзником ее президента Башара аль-Асада в борьбе с этой вооруженной группировкой: они бомбят объекты "Исламского государства" с воздуха, пока войска Асада сражаются с ним на земле. 

Похожая ситуация сложилась в соседнем Ираке, где боевые самолеты США возглавили воздушную войну с "Исламским государством", а иранские военизированные формирования при поддержке шиитских ополчений, напрямую вооружаемых и поддерживаемых Тегераном, помогают замедлить захват "Исламским государством" новых земель и начали вытеснять его боевиков с контролируемых ими территорий".

Цитата: Gangster от 30.05.2016 15:14:31Эксклюзив: Иран сотрудничает с "Талибаном" в борьбе с ИГИЛ в Афганистане

"Нарастающие усилия Тегерана по защите своей 572-мильной границы с Афганистаном, о которых ранее не сообщалось, знаменуют важное изменение в политике этой шиитской державы, - отмечает автор. - Иран издавна видел в военизированной шиитской группировке "Талибан" прямую угрозу. Тегеран также предоставлял оружие и другую помощь афганскому "Северному альянсу" в его войне с "Талибаном" в годы до возглавленного Америкой вторжения в Афганистан в 2001 году".

Какие-то "сапоги всмятку". С какого перепуга находящиеся на подсосе у саудов и эмиратов стали шиитами? Салафиты как были, так и остались.

Цитата: Пырьев от 31.05.2016 07:39:20Какие-то "сапоги всмятку". С какого перепуга находящиеся на подсосе у саудов и эмиратов стали шиитами? Салафиты как были, так и остались.

Талибан - это террористическая организация местного (афганского) значения. ДАИШ же глобальная террористическая организация. Кстати, уже имели место перестрелки между талибами и игиловцами. На этом видимо и желает сыграть Иран. И сделать это очень легко. Вот к примеру идёт дело к очередной перестрелке боевиков, ну а Иран отведёт из этого района своих спецназовцем, которые по договору с афганским правительством там находятся. И всё - мешать войне боевиков не будут. А могут ещё и какими разведданными по нахождению боевиков ДАИШ талибов снабдить. Причём подкинут талибам эти данные не как от иранской разведки, а как от какой-то независимой афганской организации (племён к примеру).

Цитата: Gangster от 31.05.2016 11:51:17
Талибан - это террористическая организация местного (афганского) значения. ДАИШ же глобальная террористическая организация. Кстати, уже имели место перестрелки между талибами и игиловцами. На этом видимо и желает сыграть Иран. И сделать это очень легко. Вот к примеру идёт дело к очередной перестрелке боевиков, ну а Иран отведёт из этого района своих спецназовцем, которые по договору с афганским правительством там находятся. И всё - мешать войне боевиков не будут. А могут ещё и какими разведданными по нахождению боевиков ДАИШ талибов снабдить. Причём подкинут талибам эти данные не как от иранской разведки, а как от какой-то независимой афганской организации (племён к примеру).

Ваше Превосходительство, не вводите наивную молодежь в заблуждение.
Талибан это чисто пакистанский продукт, созданный ISI еще в лохматые постмоджахедовские годы для поддержания стабильной напряженности на границе с Афганистаном. Территориальный вопрос о принадлежности зоны племен до сих пор остается открытым, и Пакистан не заинтересован в возвращении этих территорий. Идеальная ситуация для Пакистана была в 96 году, когда талибы взяли власть в Афганистане. Слабая поддержка Северного альянса со стороны РФ и Ирана не позволила выбить талибов из Афпака.
Разумеется, такая самодеятельность бывших афганских исламских политических движений, а также попытки Пакистана решать свои проблемы инструментом, созданным ЦРУ США в тандеме с пакистанской разведкой, совершенно не устраивала США. Практически одновременно убили Ахмад Шаха - наиболее перспективного афганского лидера, которого уже хорошо знали во всем мире, и которого поддерживало руководство России, и устроили спектакль с подрывом торгового центра, создав повод для вторжения в Афганистан (если бы США намеревались покончить с Талибаном, достаточно было надавить на Исламабад, который давно сидит на американской кредитной игле).  Янки зачистили (как им казалось) Афганистан от "неправильных террористов" - тупо, бульдозером, без учета клановой структуры афганцев, и на десятилетия посеяли в Афганистане хаос, что и США, и Пакистан вполне устраивало.
ДАИШ и Талибан два конкурирующих в регионе проекта, борющиеся за контроль над территорией и людьми (и доходами соотв.). Деньги им давали все - от США до ОАЭ, но критичней финансовой составляющей поставки вооружения и военного имущества.
Если Иран сумеет сделать хотя бы часть талибов подконтрольными - это уже большой плюс.

Цитата: Direwolf Gunner от 31.05.2016 12:30:10Hе вводите наивную молодежь в заблуждение.Талибан это чисто пакистанский продукт, созданный ISI еще в лохматые постмоджахедовские годы для поддержания стабильной напряженности на границе с Афганистаном. Территориальный вопрос о принадлежности зоны племен до сих пор остается открытым, и Пакистан не заинтересован в возвращении этих территорий. Идеальная ситуация для Пакистана была в 96 году, когда талибы взяли власть в Афганистане. Слабая поддержка Северного альянса со стороны РФ и Ирана не позволила выбить талибов из Афпака. Разумеется, такая самодеятельность бывших афганских исламских политических движений, а также попытки Пакистана решать свои проблемы инструментом, созданным ЦРУ США в тандеме с пакистанской разведкой, совершенно не устраивала США. Практически одновременно убили Ахмад Шаха - наиболее перспективного афганского лидера, которого уже хорошо знали во всем мире, и которого поддерживало руководство России, и устроили спектакль с подрывом торгового центра, создав повод для вторжения в Афганистан (если бы США намеревались покончить с Талибаном, достаточно было надавить на Исламабад, который давно сидит на американской кредитной игле). Если Иран сумеет сделать хотя бы часть талибов подконтрольными - это уже большой плюс.

В своё время я внимательно следил за действиями Талибан и США в Афганистане. Так вот Талибан довольно долго финансировался двумя американскими компаниями, которые хотели протащить трубу из республик Средней Азии через Пакистан к Индийскому океану. Причём финансирование шло аж до марта 2002 года, то есть даже после терактов 11 сентября 2001 года. Позже эти фирмы испарились якобы по причине банкротства. Об этом есть ссылки в Нете. Но это ещё не всё. В своё время глава Госдепа Мадлайн Олбрайт заявила, что мол «если Талибан изменит своё отношение к женщинам, то США готовы на сотрудничество». В ответ талибы заявили, что «они готовы охранять все газо- и нефтепроводы, которые будут проходить по территории Афганистана через Пакистан к Индийскому океану». Так что у США с талибами было всё на мази. Штатам нужно было лишь покончить руками талибов с Северным альянсом и трубопроводы заработали бы. Ясное дело, что это никак не устраивало ни Россию, ни Иран, так как цены на энергоносители резко рухнули бы вниз, да к тому ещё Россия с Ираном потеряли бы влияние на среднеазиатские республики. 

И в этот момент как снег на голову грохнули теракты 11 сентября, разрушив все американские планы по Афганистану и по дружбе с талибами в частности. Ответственность за теракты берёт на себя Бен Ладен, что привело к агфанской войне, так как лидер Аль-Каиды именно у талибов и скрывался. Против вторжения в Афганистан выступил главный идеолог неоконсерваторов и автор доктрины Defence Policy Guidance Пол Вулфовиц. «Основные направления оборонительной политики США»  Defence Policy Guidance - вот что есть первопричина всех ближневосточных войн Вашингтона. Вулфовиц однако заявляет, что мол «Зачем нам Афганистан, когда наша цель Ирак и его ресурсы?» Однако поскольку виновным был назначен Бин Ладен, то начали зачистку Афганистана, где сами американцы это делали скрепя сердце, уничтожая свои же планы по прокладке труб со Средней Азии через Афганистан. Пришедшее на смену талибам правительство Хамида Карзая попало позже под контроль Ирана. И сколько не кричал потом Буш, чтобы Карзай порвал бы все отношения с Ираном, но факт состоит в том, что многие решения как правительство Ирака, так и правительства Афганистана принимаются не в Багдаде и Кабуле, а в Тегеране.

А это по программе Вулфовица «Defence Policy Guidance», если кто с ней не знаком. После первой войны в Ираке, в 1992 году, появился первый проект перестройки мира. Тогдашний глава департамента планирования Пентагона Пол Вулфовиц представил министру обороны США Дику Чейни секретный доклад «Основные направления оборонительной политики США»(Defence Policy Guidance). Его содержание сводилось к тому, что задачей Пентагона в посткоммунистическую эпоху должно стать противодействие появлению новой сверхдержавы. Созданный с таким трудом однополярный мир должен оставаться американским. Вулфовиц указал средство – Пентагон должен контролировать те регионы, чьи ресурсы могут позволить конкуренту Америки стать сверхдержавой. Дику Чейни документ очень понравился, и он отправил его на подпись тогдашнему президенту США Джорджу Бушу-старшему. Но тот наотрез отказался подписать DPG и отправил его на переработку. Так американская перестройка Ближнего Востока застопорилась на восемь лет. 

Цитата: Gangster от 31.05.2016 14:10:21
В своё время я внимательно следил за действиями Талибан и США в Афганистане. Так вот Талибан довольно долго финансировался двумя американскими компаниями, которые хотели протащить трубу из республик Средней Азии через Пакистан к Индийскому океану. Причём финансирование шло аж до марта 2002 года, то есть даже после терактов 11 сентября 2001 года. Позже эти фирмы испарились якобы по причине банкротства. Об этом есть ссылки в Нете. Но это ещё не всё. В своё время глава Госдепа Мадлайн Олбрайт заявила, что мол «если Талибан изменит своё отношение к женщинам, то США готовы на сотрудничество». В ответ талибы заявили, что «они готовы охранять все газо- и нефтепроводы, которые будут проходить по территории Афганистана через Пакистан к Индийскому океану». Так что у США с талибами было всё на мази. Штатам нужно было лишь покончить руками талибов с Северным альянсом и трубопроводы заработали бы. Ясное дело, что это никак не устраивало ни Россию, ни Иран, так как цены на энергоносители резко рухнули бы вниз, да к тому ещё Россия с Ираном потеряли бы влияние на среднеазиатские республики. 

И в этот момент как снег на голову грохнули теракты 11 сентября, разрушив все американские планы по Афганистану и по дружбе с талибами в частности. Ответственность за теракты берёт на себя Бен Ладен, что привело к агфанской войне, так как лидер Аль-Каиды именно у талибов и скрывался. Против вторжения в Афганистан выступил главный идеолог неоконсерваторов и автор доктрины Defence Policy Guidance Пол Вулфовиц. «Основные направления оборонительной политики США»  Defence Policy Guidance - вот что есть первопричина всех ближневосточных войн Вашингтона. Вулфовиц однако заявляет, что мол «Зачем нам Афганистан, когда наша цель Ирак и его ресурсы?» Однако поскольку виновным был назначен Бин Ладен, то начали зачистку Афганистана, где сами американцы это делали скрепя сердце, уничтожая свои же планы по прокладке труб со Средней Азии через Афганистан. Пришедшее на смену талибам правительство Хамида Карзая попало позже под контроль Ирана. И сколько не кричал потом Буш, чтобы Карзай порвал бы все отношения с Ираном, но факт состоит в том, что многие решения как правительство Ирака, так и правительства Афганистана принимаются не в Багдаде и Кабуле, а в Тегеране.

А это по программе Вулфовица «Defence Policy Guidance», если кто с ней не знаком. После первой войны в Ираке, в 1992 году, появился первый проект перестройки мира. Тогдашний глава департамента планирования Пентагона Пол Вулфовиц представил министру обороны США Дику Чейни секретный доклад «Основные направления оборонительной политики США»(Defence Policy Guidance). Его содержание сводилось к тому, что задачей Пентагона в посткоммунистическую эпоху должно стать противодействие появлению новой сверхдержавы. Созданный с таким трудом однополярный мир должен оставаться американским. Вулфовиц указал средство – Пентагон должен контролировать те регионы, чьи ресурсы могут позволить конкуренту Америки стать сверхдержавой. Дику Чейни документ очень понравился, и он отправил его на подпись тогдашнему президенту США Джорджу Бушу-старшему. Но тот наотрез отказался подписать DPG и отправил его на переработку. Так американская перестройка Ближнего Востока застопорилась на восемь лет. 

Не в обиду будь сказано: на мой взгляд, Вы слишком всерьез воспринимаете ту ботву, которую озвучивают разного рода СМИ.
То есть, по Вашей версии с ТАПИ получается, что торговый центр взорвали диверсанты ГРУ ГШ, а затем подбили Бен Ладена обеспечить информационное прикрытие, и все - чтобы рассорить ЦРУ с любезными их сердцу талибами, чтобы сорвать строительство трубопровода, потому что оно невыгодно России?
Ну, конечно, приятно, что генерал парагвайской разведки так высоко ценит наших специалистов, но терракт 11 сентября, по объективной оценке людей, которые как раз этим и занимаются, не способна была провести ни одна спецслужба мира. Только сами американцы.
Я как-то не в курсе, какие бумаги носил Чейни Бушу на подпись (не доложили вовремя), но сильно сомневаюсь, что какие-то мелочи смогут изменить тренд американской внешней политики "подмять все под себя".
Работа же США по Ближнему и Среднему Востоку не останавливалась ни на один день. И результаты этой деятельности мы сегодня и наблюдаем.
Локальная же идея в том, чтобы снять Пакистан, чья разведка напрямую курирует Талибан, с американского крючка, затащить в ШОС вместе с Индией, и попытаться тем самым решить сразу две проблемы - тлеющий индо-пакистанский конфликт и территориальные претензии Афганистана к Пакистану.
Без поддержки на серьезном, государственном уровне ДАЕШ, Талибан и еще штук двадцать экстремистских движений, названий которых я уже не помню, резко упадут в цене у местного населения. Останется Ирак - ну там вполне можно работать, было бы желание.

Цитата: Direwolf Gunner от 31.05.2016 14:57:42Не в обиду будь сказано: на мой взгляд, Вы слишком всерьез воспринимаете ту ботву, которую озвучивают разного рода СМИ.
То есть, по Вашей версии с ТАПИ получается, что торговый центр взорвали диверсанты ГРУ ГШ, а затем подбили Бен Ладена обеспечить информационное прикрытие, и все - чтобы рассорить ЦРУ с любезными их сердцу талибами, чтобы сорвать строительство трубопровода, потому что оно невыгодно России? Ну, конечно, приятно, что генерал парагвайской разведки так высоко ценит наших специалистов, но терракт 11 сентября, по объективной оценке людей, которые как раз этим и занимаются, не способна была провести ни одна спецслужба мира. Только сами американцы.  Я как-то не в курсе, какие бумаги носил Чейни Бушу на подпись (не доложили вовремя), но сильно сомневаюсь, что какие-то мелочи смогут изменить тренд американской внешней политики "подмять все под себя". Работа же США по Ближнему и Среднему Востоку не останавливалась ни на один день. И результаты этой деятельности мы сегодня и наблюдаем.

Где я такое говорил, что за терактами 11 сентября стоит Россия? Кстати, когда эти теракты произошли, то по ТВ показали выступление одного рпссийского генерала СВР, который стоя спиной к камере прямо заявило, что «за терактами 11 сентября стоит крупная спецслужба». Какая? Вот сейчас уже точно многое указывает на саудовцев. Конгресс требует рассекретить секретный доклад об участии саудовцев в делах 11 сентября, Обама же накладывает на решение Конгресса вето. Хотя этот доклад есть в Нете и опубликовал его сам глава сенатской комиссии  сенатор Боб Грэхем - высокопоставленный представитель Демократической партии и бывший председатель сенатского специального комитета по разведке, который вел расследование, сказал, что в вырезанном материале речь шла об активной помощи, которую саудовские чиновники оказывали воздушным пиратам, а также свидетельствовалось о том, что захватчики действовали с ведома правящей монархии. Вот ссылка на этот доклад: Сокрытие саудовского следа

Уже давно известно, что теракт совершила группа Юзефа (Юзеф Рамзи), которая ещё раннее до этого во время президентства Клинтона в 1993 году хотела взорвать одну из башен близнецов в Нью-Йорке, но взрыв динамита в гараже не смог тогда повалить здание. Грузовик, начинённый 680 килограмм взрывчатки, взорвался в подземном гараже Северной башни 26 февраля 1993 года в 12:18 по местному времени. Диаметр воронки взрыва составил 30 метров, были разрушены пять подземных этажей, но конструкция выдержала. В результате теракта погибли шесть человек, около тысячи человек пострадали.

А данные по этой группе Юзефа, которая готовила новый теракт (11 сентября), сообщил из Ливана ЦРУ ещё за полгода до самих терактов бывший офицер ЦРУ Роберт Баер. В Нете есть фильм, где он обо всём этом рассказывает. Как и французская разведка предупредила о готовящихся терактах ЦРУ. ЦРУ всё это послала главе Совбеза США Кондолизе Райс. Достаточно было её подписи и терактов 11 сентября не произошло бы. Об этом позже сообщил её помощник в Совбезе США. Но та не дала ходу дела, ибо усомнилась, что теракты могут быть совершены именно самолётами, хотя об этом докладывал ЦРУ не только Баер, но и агент ФБР Коллинз, который и сообщил ФБР, что террористы в Штатах учатся водить самолёты только на взлёт, но не на посадку. 

Большенство террористов оказались гражданами Саудовской Аравии. А Сазудовской Аравии как раз и не выгодны были все эти газо- и нефте-трубопроводы из Средней Азии вчерез Афганистан и Пакистан к Индийскому океану. Как и не выгоден саудовцам американский сланцевый газ. Сейчас у Саудовской Аравии ввиду падения цен на энергоносителей может вспыхнуть революция, ибо резерного фонда им хватит максимум на пять лет, а скорее уже через три года Сауды станут банкротами.

Что касается программы «Defence Policy Guidance», то она была принята уже при Буше младшем, а её автор (Пол Вулфовиц) был сразу же назначен замминистром обороны. Именно он из Пентагона и проводил фактически операцию в Ираке по свержению Саддама. Пока эта программа не была принята, а её отказались принимать как Буш старший, так и Клинтон, за что Клинтона чуть было не отстранили от власти импичментом, неконы не смогли начать передел Ближнего востока в свою пользу, что вылилось как в иракскую войну, так и в ливанскую, как и в ливийскую, так и в сирийскую цойны. И хотя сейчас неоконы не у власти, но их полно в Конгрессе. Тот же Маккейн их лоббист.

Цитата: Gangster от 31.05.2016 15:39:23
Где я такое говорил, что за терактами 11 сентября стоит Россия? Кстати, когда эти теракты произошли, то по ТВ показали выступление одного рпссийского генерала СВР, который стоя спиной к камере прямо заявило, что «за терактами 11 сентября стоит крупная спецслужба». Какая? Вот сейчас уже точно многое указывает на саудовцев. Конгресс требует рассекретить секретный доклад об участии саудовцев в делах 11 сентября, Обама же накладывает на решение Конгресса вето. Хотя этот доклад есть в Нете и опубликовал его сам глава сенатской комиссии  сенатор Боб Грэхем - высокопоставленный представитель Демократической партии и бывший председатель сенатского специального комитета по разведке, который вел расследование, сказал, что в вырезанном материале речь шла об активной помощи, которую саудовские чиновники оказывали воздушным пиратам, а также свидетельствовалось о том, что захватчики действовали с ведома правящей монархии. Вот ссылка на этот доклад: Сокрытие саудовского следа

Уже давно известно, что теракт совершила группа Юзефа (Юзеф Рамзи), которая ещё раннее до этого во время президентства Клинтона в 1993 году хотела взорвать одну из башен близнецов в Нью-Йорке, но взрыв динамита в гараже не смог тогда повалить здание. Грузовик, начинённый 680 килограмм взрывчатки, взорвался в подземном гараже Северной башни 26 февраля 1993 года в 12:18 по местному времени. Диаметр воронки взрыва составил 30 метров, были разрушены пять подземных этажей, но конструкция выдержала. В результате теракта погибли шесть человек, около тысячи человек пострадали.

А данные по этой группе Юзефа, которая готовила новый теракт (11 сентября), сообщил из Ливана ЦРУ ещё за полгода до самих терактов бывший офицер ЦРУ Роберт Баер. В Нете есть фильм, где он обо всём этом рассказывает. Как и французская разведка предупредила о готовящихся терактах ЦРУ. ЦРУ всё это послала главе Совбеза США Кондолизе Райс. Достаточно было её подписи и терактов 11 сентября не произошло бы. Об этом позже сообщил её помощник в Совбезе США. Но та не дала ходу дела, ибо усомнилась, что теракты могут быть совершены именно самолётами, хотя об этом докладывал ЦРУ не только Баер, но и агент ФБР Коллинз, который и сообщил ФБР, что террористы в Штатах учатся водить самолёты только на взлёт, но не на посадку. 

Большенство террористов оказались гражданами Саудовской Аравии. А Сазудовской Аравии как раз и не выгодны были все эти газо- и нефте-трубопроводы из Средней Азии вчерез Афганистан и Пакистан к Индийскому океану. Как и не выгоден саудовцам американский сланцевый газ. Сейчас у Саудовской Аравии ввиду падения цен на энергоносителей может вспыхнуть революция, ибо резерного фонда им хватит максимум на пять лет, а скорее уже через три года Сауды станут банкротами.

Что касается программы «Defence Policy Guidance», то она была принята уже при Буше младшем, а её автор (Пол Вулфовиц) был сразу же назначен замминистром обороны. Именно он из Пентагона и проводил фактически операцию в Ираке по свержению Саддама. Пока эта программа не была принята, а её отказались принимать как Буш старший, так и Клинтон, за что Клинтона чуть было не отстранили от власти импичментом, неконы не смогли начать передел Ближнего востока в свою пользу, что вылилось как в иракскую войну, так и в ливанскую, как и в ливийскую, так и в сирийскую цойны. И хотя сейчас неоконы не у власти, но их полно в Конгрессе. Тот же Маккейн их лоббист.

Не сердитесь. Всегда с интересом Вас читаю, но почему-то Вы искренне считаете, что где-то озвученное или написанное есть истина в последней инстанции. Мой немалый жизненный опыт подсказывает обратное - официальные трактовки событий зачастую оказываются жвачкой для общего пользования, предназначенной для формирования общественного мнения в нужном ключе. И ко всему подходите критически.
"И узнаете вы истину, и истина сделает вас свободными"

Цитата: Direwolf Gunner от 31.05.2016 17:45:17Не сердитесь. Всегда с интересом Вас читаю, но почему-то Вы искренне считаете, что где-то озвученное или написанное есть истина в последней инстанции. Мой немалый жизненный опыт подсказывает обратное - официальные трактовки событий зачастую оказываются жвачкой для общего пользования, предназначенной для формирования общественного мнения в нужном ключе. И ко всему подходите критически. "И узнаете вы истину, и истина сделает вас свободными"

В первую очередь надо верить фактам. Иначе всё это коспирология, а в коспирологию я мало верю. А факты говорят о том, что оба теракта по подрыву международного торгового центра в НьЮ-Йорке как 11 сентября 2001 года, так и 26 февраля 1993 года готовила одна и та же группа Юзефа. Более того офицер ЦРУ Роберт Баер смог точно узнать в Бейруте о том, что группа Юзефа готовит теракты с угоном самолётов. Всё это он передал в ЦРУ, но даже ЦРУ ничего не смогла сделать, хотя французская разведка передала в ЦРУ даже список имён этих самых террористов. А всё дело в том, что ЦРУ не имеет права (не имело право по крайней мере тогда) проводить операции на территории США и заниматься прослушкой на территории США. Подобное могло проводить в США только ФБР, где информатор Коллинз им также сообщил, что готовятся теракты с угонами самолётов. Позже Бает говорил в документальном фильме, что «У нас были списки этих террористов, которые к тому времени уже находились в США и тренировались в лётной школе. Нужно было лишь взять их телефоны на прослушку». И всё. Но глава тогдашнего Совбеза США Кондолиза Райс (позже она же была главой Госдепа) не дала ходу дела, когда доклад ЦРУ уже лежал на её столе. Ну и факты говорят о том, что есть секретный доклад Конгресса США, где доказано участие саудовских властей и их спецслужб в терактах 11 сентября. Конгресс дал разрешение на рассекречивание этого доклада, да только вот Обама наложил на решение Конгресса вето. Почему? Вот если придёт к власти Трамп, то он точно этот доклад рассекретит. По крайней мере по причине того, чтобы повалить своих политических оппонентов.

Цитата: Gangster от 31.05.2016 18:09:36
В первую очередь надо верить фактам. Иначе всё это коспирология, а в коспирологию я мало верю. А факты говорят о том, что оба теракта по подрыву международного торгового центра в НьЮ-Йорке как 11 сентября 2001 года, так и 26 февраля 1993 года готовила одна и та же группа Юзефа. Более того офицер ЦРУ Роберт Баер смог точно узнать в Бейруте о том, что группа Юзефа готовит теракты с угоном самолётов. Всё это он передал в ЦРУ, но даже ЦРУ ничего не смогла сделать, хотя французская разведка передала в ЦРУ даже список имён этих самых террористов. А всё дело в том, что ЦРУ не имеет права (не имело право по крайней мере тогда) проводить операции на территории США и заниматься прослушкой на территории США. Подобное могло проводить в США только ФБР, где информатор Коллинз им также сообщил, что готовятся теракты с угонами самолётов. Позже Бает говорил в документальном фильме, что «У нас были списки этих террористов, которые к тому времени уже находились в США и тренировались в лётной школе. Нужно было лишь взять их телефоны на прослушку». И всё. Но глава тогдашнего Совбеза США Кондолиза Райс (позже она же была главой Госдепа) не дала ходу дела, когда доклад ЦРУ уже лежал на её столе. Ну и факты говорят о том, что есть секретный доклад Конгресса США, где доказано участие саудовских властей и их спецслужб в терактах 11 сентября. Конгресс дал разрешение на рассекречивание этого доклада, да только вот Обама наложил на решение Конгресса вето. Почему? Вот если придёт к власти Трамп, то он точно этот доклад рассекретит. По крайней мере по причине того, чтобы повалить своих политических оппонентов.

Вы лично расследование на месте взрыва проводили? Анализ ВВ делали? Экспертизу характера повреждения несущих конструкций у серьезной строительной фирмы-проектировщика заказывали?
Ваша наивность удивляет - ЦРУ преспокойно работает на территории США, ибо законы для них не писаны.
И наши люди там тоже работают, в самых разных структурах, вплоть до разведки ВМС США и центра противолодочной войны.
В курсе, что в ЦРУ своя собственная контрразведка? Костоломам Гувера там делать нечего.
Официальная версия событий 11 сентября не выдерживает никакой критики - это туфта для обывателя.
Некоторые из докладов конгрессу соотв. комиссиями я читал (они есть в открытом доступе), вранья там предостаточно.
"Вот придет Трамп и все рассекретит" - там, скорее всего, и нет ничего нового.
Вы говорите о фактах - но официальная подача материалов Госдепом с фактами не имеет ничего общего.
Мы говорим на разных языках.

Цитата: Gangster от 31.05.2016 18:09:36В первую очередь надо верить фактам. Иначе всё это коспирология, а в коспирологию я мало верю. А факты говорят о том, что оба теракта по подрыву международного торгового центра в НьЮ-Йорке как 11 сентября 2001 года, так и 26 февраля 1993 года готовила одна и та же группа Юзефа.

 Амерам надо еще подшить в дело обложку журнала «Обустройство и ремонт» от 3 сентября 2001 года Обложка и тогда они поймут, что это все придумал Черчилль в 18 году.

Цитата: Direwolf Gunner от 31.05.2016 18:31:18Вы лично расследование на месте взрыва проводили? Анализ ВВ делали? Экспертизу характера повреждения несущих конструкций у серьезной строительной фирмы-проектировщика заказывали? Ваша наивность удивляет - ЦРУ преспокойно работает на территории США, ибо законы для них не писаны. В курсе, что в ЦРУ своя собственная контрразведка? Костоломам Гувера там делать нечего.

Другими словами вы полностью уверены в том, что теракты 11 сентября 2001 года совершило само правительство США, правительство Буша. А кто тогда в том же торговом центре совершил теракт 26 февраля 1993 года? Кто? Тоже правительство США, правда клинтовское? Только вот если вам неизвестно, то после того теракта группа неоконов США написали письмо Клинтону, чтобы он начал войну с Саддамом Хуссейном и республиканцы в Конгрессе США его поддержат в этом вопросе. Ho Клинтон отказался. 

Вы можете назвать хоть одно имя в правительстве США или в ЦРУ КТО непосредстенно отдавал приказы по совершению обоих этих терактов? Не можете, ибо всё это бред. А я вот вам конкретные имена назвал (группа Рамзи Юзефа, которая даже планировала совершить крупный теракт в США с использованием водолазов-подрывников), ибо тысячи страниц по этим делам в Нете прочитал. Да и вообще, вам известно какое наказание грозит офицеру ЦРУ, если он проведёт без приказа какую операцию? Неизвестно, ибо видимо думаете, что за это последует лишь выговор с занесением в личное дело. А я вам скажу ЧТО за подобное непослушание следует - «смертная казнь» (электрический стул) за это следует. Не верите? Пожалуйста: Как ЦРУ не хватило духу убить Саддама

Показания бывшего шефа нелегальной резидентуры ЦРУ в Ираке 

Когда я вышел из штаб-квартиры ЦРУ, я был встречен парнями из ФБР (те самые костоломы Гувера, о которых вы тут выше сказали), которые зачитали мне и моей команде наши права. Обвиняли нас в подготовке покушения на жизнь Саддама Хуссейна. А это преступление, караемое смертной казнью, если здесь есть адвокаты, они смогут объяснить это лучше. В общем, это касается пересечения межгосударственных границ с преступными намерениями.

Понятно, я выпутался, но Вы спрашиваете о посылке запутанного сообщения жителям Ирака? Мы могли бы избавиться от Саддама Хусейна, но сотрудникам ЦРУ за эти планы предъявляют обвинения, грозящие смертной казнью. Нас оправдали. Мы получили медали, потому что мы не попробовали убить Саддама. 
_______________

В США, кстати, если вам неизвестно, аж 17 различных разведок, но почему-то многие тут полагают, что ЦРУ только для того и создано, чтобы проводить теракты в США. В тоже время сколотить группу, которая может совершить подобный теракт, можно из бывших тех же сотрудников ЦРУ, а ещё лучше из военной разведки, проблем вообще не составило бы. И зачем к этому делу привлекать ЦРУ? Только глупец пошёл бы на это, ибо сразу же спалится. Более того сам Роберт Баер пишет: 

«Хочу официально заявить — я не считаю, что World Trade Center был уничтожен нашей собственной взрывчаткой, также как я не думаю, что ракета, а не пассажирский самолет, поразила здание Пентагона. На протяжении моей карьеры в ЦРУ я занимался организацией заговоров, не был особенно в этом успешен, и безусловно не смог бы организовать 9/11. И никто из настоящих профессионалов, с которым мне довелось работать, не смог бы»
_______________

В своё время Боб Баер говорил в документальном фильме по терактам 11 сентября, что «ЦРУ совсем не то, за кого вы его принимаете. В США ведущую роль играет нефтянное лобби (ойл-лобби). И если ойл-лобби котируется в иерархии высоко, то ЦРУ в самом низу. Вначале выше всех стоит ойл-лобби, потом идет лобби ВПК. Три буквы правят этим миром - OIL. Но выше всех в иерархии стоит Конгресс»

Цитата: Direwolf Gunner от 31.05.2016 21:38:56Работает, потому что стратегия США не изменилась.
Я же о другом. Вот Гангстер слепо верит, что кучка недоучек-арабов преодолела очень эффективную систему безопасности США, угнала самолеты, свалила два здания торгового центра (третье упало само, очевидно от страха), один самолет, предварительно на лету отпилив плоскости, всадило сквозь провода в Пентагон, причем так удачно, что обломков самолета не осталось - не знаю, смеяться тут или плакать. В первые же часы после терракта масштаб его и уровень организации обсуждались в кулуарах и ФСБ, и ГэРэУ, и вывод был однозначен - ни одна спецслужба мира, включая российские,  на такое на американской территории неспособна. Это можно было сделать только при обеспечении операции спецслужбами США. Чудес не бывает. ЦРУ - центральная разведка, и директор ЦРУ является руководителем всего разведсообщества. В оперативном плане ЦРУ могут подчиняться армейские и флотские подразделения. Во Флориде кубинская агентура ЦРУ занимается черте чем, от торговли наркотиками до убийств, и на ФБР они ложили с пробором. Целесообразность превыше формальностей. Но формально все рыцари в сверкающих одеждах. Это политика, и сантиментов в ней нет.

Кстати, единственное ЧТО меня насторожило во всём этом деле. Так то, что во время угонов самолётов 11.09 была отключена система «предупреждения о террористической угрозе». Может об этом мало кто и знает. Потому в США не успели закрыть все аэропорты. Вот здесь точно это мог сделать только специалист. Но это не значит, что на месте работали именно спецы из ЦРУ. Но могли работать какие спецы из сколоченной группы из бывших разведчиков и в первую очередь из бывших военных разведчиков, нанятых нефтянным лобби (ойл-лобби) США, которые в свою очередь связаны с саудитами, о чём и Боб Баер говорит в документальном фильме. Пост выше.

Потому Обама и не даёт разрешение на рассекречивание материалов по докладу комиссии Конгресса США, что там скорее всего вместе с саудитами и нефтянное лобби США замешано, ибо многие бывшие политики США сейчас работают с саудовцами. Либо они там в Саудии занимают высокие посты и сидят на зарплате, либо имеют акции саудовской нефтяной компании. Ещё раз повторяю, что для проведения подобного теракта 11.09 совсем не обязательно было привлекать именно ЦРУ или какую ещё разведку США. Само ЦРУ УЖЕ вышло фактически на организаторов терактов. А если бы подобная информация, что теракты 11.09 готовятся именно ЦРУ, попала бы к какому честному сотруднику ЦРУ, каким безусловно является Боб Баер, то спалились бы там абсолютно все. Повторяю снова слова Баера: «ЦРУ - это ничто, ойл-лобби - это всё»

[movie=400,300]http://youtu.be/sGHEJO8z1TA[/movie]

Цитата: Лека от 31.05.2016 20:31:54
Справедливости ради,программа "Defence Policy Guidance" и была  переработана и оформлена в "доктрину Вулфовица" которая в свою очередь была положена в основу стратегии нацбезопасности США,утверждающей статус "Единственной Супердержавы".
Сложно назвать жвачкой для баранов,то что в целом пока еще  работает и  отчасти успешно,согласитесь.

Работает, потому что стратегия США не изменилась.
Я же о другом. Вот Гангстер слепо верит, что кучка недоучек-арабов преодолела очень эффективную систему безопасности США, угнала самолеты, свалила два здания торгового центра (третье упало само, очевидно от страха), один самолет, предварительно на лету отпилив плоскости, всадило сквозь провода в Пентагон, причем так удачно, что обломков самолета не осталось - не знаю, смеяться тут или плакать.
В первые же часы после терракта масштаб его и уровень организации обсуждались в кулуарах и ФСБ, и ГэРэУ, и вывод был однозначен - ни одна спецслужба мира, включая российские,  на такое на американской территории неспособна. Это можно было сделать только при обеспечении операции спецслужбами США.
Чудес не бывает.
ЦРУ - центральная разведка, и директор ЦРУ является руководителем всего разведсообщества. В оперативном плане ЦРУ могут подчиняться армейские и флотские подразделения. Во Флориде кубинская агентура ЦРУ занимается черте чем, от торговли наркотиками до убийств, и на ФБР они ложили с пробором. Целесообразность превыше формальностей. Но формально все рыцари в сверкающих одеждах.
Это политика, и сантиментов в ней нет.

Цитата: rat1111 от 31.05.2016 21:50:23
Нет. Центральная разведка - фбр или анб.

Ну вот - отстал от жизни.
С 2005 г. разведсообщество возглавляет директор национальной разведки/советник президента США, должность административная. Скорее всего это вызовет еще большую самостоятельность служб и жестокую конкуренцию между ними.

Цитата: rat1111 от 31.05.2016 21:50:23Нет. Центральная разведка - фбр или анб.

ЦРУ занимается внешними делами, ФБР - внутренними, по крайней мере официально. Чем занимается АНБ, кроме слежки за своими гражданами, как-то вообще не понятно. Так что классическая разведка - это таки ЦРУ.