Новая парадигма

Цитата: Masiax от 25.09.2020 04:58:04

ЦитатаКласс, про который забыл Маркс или Песнь о настоящем Гегемоне.
https://m.aftershock.news/?q=comment/9183522#comment-9183522

Скрытый текст

Социальные классы – это группы людей, которые различаются по их месту в системе общественного производства, по их роли в общественной организации труда и по доле общественного богатства, которой они владеют.
...................................................
.........................................
Послесловие:
На этот раз изменю себе и честно признаюсь, что ответа на вопрос "Что делать" не имею. Не считать же таковым новую старую идею "убить всех плохих и тогда останутся одни хорошие", ибо, как показала многовековая практика, этот процесс опять же возглавят чиновники, красиво упаковывая в один ящик и тех на кого доносят, и тех кто доносит.
Поэтому вопрос открыт.
Предложения принимаются. 
....
В заметке использованы определения, позаимствованные на следующих ресурсах:
http://www.grandars.ru/college...
https://spravochnick.ru/sociologiya/socialnye_klassy/
...................................................................................

отсюда,
читать полностью
здесь
https://m.aftershock…nt-9183522

Сейчас развелось куча народу, которая косит под левых, но при этом ничего не читала. Они себя называют коммунистами, а я их называю любителями халявы
И есть несколько простых тестов, как отличить первых от вторых.
Для начала просто спрашиваешь «Что такое коммунизм? Как ты себе его представляешь? Как его построить?».
Зачастую надо сначала подальше отойти, чтобы не забрызгало.
Но шутки шутками, а зачастую некоторые начинают рассказывать, что «заводы будут принадлежать рабочим, прибыль будет распределяться между ними».
Фейспалм Иванович!

И сразу становится понятно, что человек вообще ничего не читал. В частности, совершенно точно не читал одну из ключевых работ Энгельса – «Анти-Дюринг».
Потому что там чётко расписано, что предлагаемая тем самым Дюрингом коллективная собственность рабочих над заводом – это всего-навсего «групповой капитализм» (в западной литературе также практикуется термин «народный капитализм», и на определённом этапе подобные предприятия существовали даже в США).

И групповые капиталисты будут вести себя как любые другие капиталисты – стремиться купить подешевле, продать подороже, захватить большую часть рынка, уничтожить конкурентов, недружественные поглощения и так далее.
В результате угадайте, что у нас получится? Правильно, у нас получатся «богатые рабочие» и «нищие рабочие», то есть капитализм воспроизведётся.
Всех желающих ознакомиться подробно я отсылаю к первоисточнику, а со своей стороны хочу добавить ряд замечаний.
Во-первых, кооперативы, артели и/или акционерные общества (а данные «левые» предлагают именно их), безусловно, имеют право на существование. Но при чём тут коммунизм?

Во-вторых, предложение раздать заводы рабочим сразу же порождает вопрос «А с остальными как?». Врачам больницы? Учителям школы? Сантехникам унитазы? Пенсионерам нечто последнее и без соли?

Для молодёжной аудитории можно сказать, что это всё равно, как в ММОРПГ весь опыт давать дамагерам. А хилерам, танкам, бафферам и крафтерам – не давать. Такое комьюнити сначала разделится на «элиту» собственников средств производства и «изгоев» (всех остальных), а затем очень скоро вымрет по очевидным причинам.
Чем это лучше нынешней системы – непонятно.
 Как по мне, то вообще нежизнеспособная и точно антигуманная модель.

Существующий госкапитализм гораздо более социален и характеризуется большей степенью обобществления, чем предлагаемые такими гражданами «левые преобразования» (которые по сути только увеличивают атомизацию и конфронтацию в обществе).
В-третьих, в современном мире существует достаточно большое количество различных заводов, которые настолько велики/дорогостоящи/трудоёмки, что ни одна локальная община не сможет самостоятельно их построить.
При этом такие заводы нужны – металлургические, машиностроительные, судостроительные, авиационные, ракетостроительные и так далее. Кроме всего прочего, крупное товарное производство более эффективно, чем мелкое (это азы экономики). Космическую ракету, пассажирский самолёт или сухогруз не изготовишь в кустарных условиях.
Это что получается? Скидываться на постройку будет вся страна, а владеть получившимся заводом будет только незначительное количество рабочих? С какой стати?

Нет, ребята, с какой стороны не смотри, такой хоккей нам не нужен.
А теперь к сути. Те, кто рассказывают сказки про «рабочие будут сами владеть заводами» на самом деле боятся признаться, что на самом деле они воюют не с капитализмом (потому что групповой капитализм их вполне устраивает). Они воюют с государством.
И на самом деле они никакие не коммунисты, а анархисты.

Приведу подходящую цитату Энгельса:
«…Все более и более толкая крупные обобществлённые средства производства на путь перехода в государственную собственность, капитализм сам указывает путь к совершению этого переворота. Пролетариат овладевает государственною властью и превращает средства производства в государственную собственность. Но тем самым он прекращает своё существование как пролетариата, уничтожает различие классов и их антагонизм…».

Чем крупнее производство, тем более общественным является его характер. И тем меньше смысла в наличии у него «частного собственника», потому что такими предприятиями всегда управляет наёмный менеджмент, и никакого «эффективного собственника» в таком случае просто не существует.
Любому достаточно большому и сложному социуму нужны механизмы регулирования взаимоотношений, решения возникающих конфликтов и распределения наличных ресурсов/благ. И как бы вы не мудрили, пытаясь натянуть сову на глобус или придумывать новые названия для старых явлений, но эти механизмы – это и есть государство.

Если же вы попытаетесь уничтожить государство, то в образовавшийся вакуум с одной стороны хлынут корпорации, с другой – банды. А извне начнут вмешиваться другие, не разрушенные анархистами государства. И ничего хорошего из подобного точно не получится.
Так что не надо выдавать анархистские бредни за коммунизм. Не прокатит.

Дедушка Энгельс всё это ещё в 1878 году расписал. И с тех пор его никто не смог опровергнуть.
...........................................................................................
отсюда
https://m.aftershock.news/?q=node/907018

ЦитатаЧем крупнее производство, тем более общественным является его характер. И тем меньше смысла в наличии у него «частного собственника», потому что такими предприятиями всегда управляет наёмный менеджмент, и никакого «эффективного собственника» в таком случае просто не существует.
Любому достаточно большому и сложному социуму нужны механизмы регулирования взаимоотношений, решения возникающих конфликтов и распределения наличных ресурсов/благ. И как бы вы не мудрили, пытаясь натянуть сову на глобус или придумывать новые названия для старых явлений, но эти механизмы – это и есть государство.

Частный собственник выставляет свою собственность в залог под кредиты, без которых это производство не может развиваться и даже закупать исходные материалы. Кроме того чтобы производство стало крупным оно долгое время должно пробыть малым и успешным, и эту задачу тоже решает частный собственник.

Цитата: Поверонов от 26.09.2020 10:52:52Частный собственник выставляет свою собственность в залог под кредиты, без которых это производство не может развиваться и даже закупать исходные материалы. Кроме того чтобы производство стало крупным оно долгое время должно пробыть малым и успешным, и эту задачу тоже решает частный собственник.

Да.
Это касается И... социалистов,  то согласно марксисткой теории, они являются союзниками буржуазии, а не рабочего класса.

Хотя бы потому, что любые социальные выплаты берутся из "украденной у трудящихся" (согласно Марксу) прибавочной стоимости.
 То есть, копиталист " грабит прибавочную стоимость,т.е добавленную стоимость при обмене(продажи) товаров часть отдает на социалку, и за это получатель социалки от государства, поддерживает капиталиста  "в борьбе с рабочим классом". 
Таким образом, социалист имеет классовую солидарность с капиталистом.
Ну и опыт западноевропейского парламентаризма подтверждает, что социалисты, придя к власти, вполне себе солидарны с капиталистами.

Цитата: Masiax от 26.09.2020 12:39:50Да.
Это касается И... социалистов,  то согласно марксисткой теории, они являются союзниками буржуазии, а не рабочего класса.

Хотя бы потому, что любые социальные выплаты берутся из "украденной у трудящихся" (согласно Марксу) прибавочной стоимости.
 То есть, копиталист " грабит прибавочную стоимость,т.е добавленную стоимость при обмене(продажи) товаров часть отдает на социалку, и за это получатель социалки от государства, поддерживает капиталиста  "в борьбе с рабочим классом". 
Таким образом, социалист имеет классовую солидарность с капиталистом.
Ну и опыт западноевропейского парламентаризма подтверждает, что социалисты, придя к власти, вполне себе солидарны с капиталистами.

Поэтому сама по себе "прибавочная стоимость" есть тезис лишь оправдывающий экспроприацию экспоприаторов то есть по-русски "грабь награбленное". Маркс решал задачу для банкиров - сколько можно стричь с промышленников. Не прибавочная стоимость является проблемой - ее отнимают как капиталисты так и социалисты, а то на что она тратится. Если прибавочная стоимость тратится капиталистом на развитие производства то это общеполезные затраты. А если она же тратится социалистами на поддержку мировой революции, то это та же эксплуатация, если не хуже потому что за мировую революцию приходилось и умирать.

Цитата: zhyks от 25.09.2020 16:55:11Информацию можно разнести между полюсами от рационального до иррационального. Словесную в т.ч. от психологии до количества. Первое где правда все, во что веришь. Второе где ложь все, кроме истины.Например разнополюсные вопросы "как жизнь" и "во сколько проснулся". Ответы тоже могут быть тоже разные . "Правдивый" рассказ о жизни (что не норма). И "рано встал".
.
Можно дальше распространить понятие "ложь" на "обман" на далее на "несправедливость". Где обман как цель лжи, а несправедливость как цель обмана. Возможна ли вообще несправедливость без обмана, а обман без лжи?  Всегда ли во главе угла есть маленькая ложь? Как признак несправедливости.
Или . Честная несправедливость перестает быть несправедливостью. Осталось только выяснить, где несправедливость честная, где результат лжи. Но видимо нужно рассматривать вместе. 

.

https://www.youtube.…o6Wx_e_p6U

Миром правит биология. Что происходит в мозге протестующего? Сергей Савельев

Вроде доходчиво  для людей и разных мозгов !

Цитата: Masiax от 27.09.2020 06:58:25https://www.youtube.com/watch?v=ro6Wx_e_p6U

Миром правит биология. Что происходит в мозге протестующего? Сергей Савельев

Вроде доходчиво  для людей и разных мозгов !

понятно что ум находится в мозгу.. Савельев прав.
.
А вот пример разного рода правды и лжи. Как материальная ложь формирует психологическую. То есть как материальная ложь делает из  истины неоспоримую ложь. 
"Бумажки, граждане, настоящие".  Как видим, ответ на вопрос "что бы нам такое с ним сделать. А ?" - имеет под ярко выраженной психологической составляющей вполне материальную основу.
  3:15 / 4:28  Воланд.

Цитата: Masiax от 27.09.2020 06:58:25https://www.youtube.com/watch?v=ro6Wx_e_p6U

Миром правит биология. Что происходит в мозге протестующего? Сергей Савельев

Вроде доходчиво  для людей и разных мозгов !

В этой области Савельев похоже ничего толком сказать не может. Действительно мотивация остается биологической но способ взаимодействия  в обществе становится социальным. И здесь Савельеву сказать нечего - не копенгаген. Он даже таких слов как социальный лифт не знает. Пока работают социальные лифты проблема доминирования решается на каждом своем уровне. Лифты останавливаются на предвысшем уровне. Султаны помнится изящно решали эту проблему преподнося визирям чашечку кофе с толченым алмазом...

Цитата: Поверонов от 26.09.2020 10:52:52Частный собственник выставляет свою собственность в залог под кредиты, без которых это производство не может развиваться и даже закупать исходные материалы. Кроме того чтобы производство стало крупным оно долгое время должно пробыть малым и успешным, и эту задачу тоже решает частный собственник.

какой хороший пример объединяющий все варианты капиталистических отношений. Когда капитал одновременно и товар, и может приносить прибыль. Например земля.
.
Что сюда не входит, а входит в другую группу ? Разное.                                                        
  +
но наличие частной собственности лишь необходимое условие осуществления естественного общ.-экономического уклада.  При этом далеко не достаточное.      
 

Цитата: В. Вилежаня от 21.09.2020 21:52:22...

С внедрением христианства в общество, началась эра лжи.

Вряд ли Вам удастся защитить этот тезис.
.

Цитата...Сейчас люди живут в среде обитания, в которой информация тотально и сознательно искажается, то есть, в обстановке тотальной лжи.
Лгут короли и президенты, министры , политики, эксперты, СМИ, начальство на работе.

Есть "социальное неравенство" –  по простому – власть (насилие) меньшинства над большинством.
.
Есть власть как грубая сила, для низших уровней развития социума.
Есть власть как "утончённая право сильного" для более высоких (по современным понятиям) уровней социума.
.
"Утончённое право сильного" – это не что иное как та или иная форма лжи.
А значит:
либо большинство принимает "ложь" сознательно (боясь столкнуться с насилием)  или на веру (не важно как), 
либо познаёт что такое реальное насилие от властного меньшинства.
.
Столкнуться прямо физически с властью обычно не много желающих, 
поэтому ложь вроде и принимают, как данность.
Но всегда оказывают ту или иную степень и форму противления "лжи"!
.
Поскольку в этом сопротивлении вся творческая мощь большинства,
то властвующее меньшинство сталкивается интегрально с очень мощным и ресурсно затратным противостоянием.
.
В итоге:

Властвующему меньшинству для удержания власти требуется всё больше и больше ресурсов социума.
На что?
В основном на всё большую и уже тотальную ложь.
.
Тем более, что труд становится всё более и более информационным (по Марксу творческим).
Как следствие властному меньшинству для удержания власти требуется всё больше "дезинформации".
.
Или в терминах  "наших на ветке мастеров художественного слова" -- лжи.
Ложь  – это по научному просто "деза".

Эти ресурсы (на власть через ложь) можно взять только из  развития социума (то есть из завтрашнего дня социума).). 
.
Таким образом:
.
1. Всё больше и больше лжи – это ответ власти (социального неравенства) на информационное развитие социума, на всё более информационный труд.
При глобальном развитии социума (с социальной несправедливостью), ложь становится тотальной.
.
2. Ложь (как дочь "социального неравенства") грабит социум, тем самым загоняет социум в системный кризис.
Такой кризис каких видимо ещё не было. 

ЦитатаВопрос, возможно ли выжить в такой среде обитания, а если возможно, то как?

Социум как система будет успешным, если на значимые "вызовы" даёт адекватный ответ.
Власть меньшинства для удержания власти над  большинством намеренно и систематически искажает информацию о "вызовах" или по народному лжёт и врёт.
Искажает информацию о вызове так чтобы ответ социума был прежде всего укреплял власть властного меньшинства.
Таким образом: реальный ответ который даёт "власть" на "вызов" далёк от адекватного.
Так социум долго не протянет.
.
Так что ответ сугубо философский:
.
Если у системы "социум" хватит сил на выход из кризиса, то "социум" будет жить и выживет.
Отдельные люди, страны, ... очень даже нет.
.
Если нет?
То следующую цивилизацию будут строить потомки крыс или тараканов.
.
Вспомним:
Планета Земля расходует на содержание своей биосферы (и красы биосферы "социума") свою внутреннюю энергию и этой энергии у планеты не так уж много.
Тараканам может не хватить – замёрзнут.
.
Ну, и космические форс мажоры пока никто не отменял.
И в какие-то времена Землю (Солнце) может разнести в дребезги какая-нибудь комета ....
.
Так что у "социума" "есть ещё достаточно делов"
И  без "социального неравенства".
.
Вывод:
 "Человечеству" играться в "социальное неравенство" сегодня  уже ни разу ни резон.

Цитата: Полярный лис от 27.09.2020 18:48:15Вряд ли Вам удастся защитить этот тезис.
.\n\nЕсть "социальное неравенство" –  по простому – власть (насилие) меньшинства над большинством.
.
Есть власть как грубая сила, для низших уровней развития социума.
Есть власть как "утончённая право сильного" для более высоких (по современным понятиям) уровней социума.
.
"Утончённое право сильного" – это не что иное как та или иная форма лжи.
А значит:
либо большинство принимает "ложь" сознательно (боясь столкнуться с насилием)  или на веру (не важно как), 
либо познаёт что такое реальное насилие от властного меньшинства.
.
Столкнуться прямо физически с властью обычно не много желающих, 
поэтому ложь вроде и принимают, как данность.
Но всегда оказывают ту или иную степень и форму противления "лжи"!
.
Поскольку в этом сопротивлении вся творческая мощь большинства,
то властвующее меньшинство сталкивается интегрально с очень мощным и ресурсно затратным противостоянием.
.
В итоге:

Властвующему меньшинству для удержания власти требуется всё больше и больше ресурсов социума.
На что?
В основном на всё большую и уже тотальную ложь.
.
Тем более, что труд становится всё более и более информационным (по Марксу творческим).
Как следствие властному меньшинству для удержания власти требуется всё больше "дезинформации".
.
Или в терминах  "наших на ветке мастеров художественного слова" -- лжи.
Ложь  – это по научному просто "деза".

Эти ресурсы (на власть через ложь) можно взять только из  развития социума (то есть из завтрашнего дня социума).). 
.
Таким образом:
.
1. Всё больше и больше лжи – это ответ власти (социального неравенства) на информационное развитие социума, на всё более информационный труд.
При глобальном развитии социума (с социальной несправедливостью), ложь становится тотальной.
.
2. Ложь (как дочь "социального неравенства") грабит социум, тем самым загоняет социум в системный кризис.
Такой кризис каких видимо ещё не было. \n\n

Социум как система будет успешным, если на значимые "вызовы" даёт адекватный ответ.
Власть меньшинства для удержания власти над  большинством намеренно и систематически искажает информацию о "вызовах" или по народному лжёт и врёт.
Искажает информацию о вызове так чтобы ответ социума был прежде всего укреплял власть властного меньшинства.
Таким образом: реальный ответ который даёт "власть" на "вызов" далёк от адекватного.
Так социум долго не протянет.
.
Так что ответ сугубо философский:
.
Если у системы "социум" хватит сил на выход из кризиса, то "социум" будет жить и выживет.
Отдельные люди, страны, ... очень даже нет.
.
Если нет?
То следующую цивилизацию будут строить потомки крыс или тараканов.
.
Вспомним:
Планета Земля расходует на содержание своей биосферы (и красы биосферы "социума") свою внутреннюю энергию и этой энергии у планеты не так уж много.
Тараканам может не хватить – замёрзнут.
.
Ну, и космические форс мажоры пока никто не отменял.
И в какие-то времена Землю (Солнце) может разнести в дребезги какая-нибудь комета ....
.
Так что у "социума" "есть ещё достаточно делов"
И  без "социального неравенства".
.
Вывод:
 "Человечеству" играться в "социальное неравенство" сегодня  уже ни разу ни резон.

Практически со всеми рассуждениями с Вами согласен. Только в конце не понял, ну да ладно. Количество лжи (сознательного искажения информации об окружающей среде обитания) возрастает. По совершенно объективным причинам. Человек, как биологическое существо, по жизни борется за оставление потомства, за пищу, за доминирование, которое, кстати, конвертируется опять же в пищу и оставление потомства. Тут в чем нюанс. Отвечу попозднее

Цитата: В. Вилежаня от 27.09.2020 21:36:01Практически со всеми рассуждениями с Вами согласен. Только в конце не понял, ну да ладно. Количество лжи (сознательного искажения информации об окружающей среде обитания) возрастает. По совершенно объективным причинам. Человек, как биологическое существо, по жизни борется за оставление потомства, за пищу, за доминирование, которое, кстати, конвертируется опять же в пищу и оставление потомства. Тут в чем нюанс. Отвечу попозднее

ну хорошо. Религия врет. Тогда скажите правду. "Мы все умрем?" Или что там дало дерево познания?

Цитата: zhyks от 28.09.2020 09:39:02ну хорошо. Религия врет. Тогда скажите правду. "Мы все умрем?" Или что там дало дерево познания?

Для интереса, посмотрите, где религия искажает объективную реальность и, главное, с какой целью. Только не касайтесь вопроса, есть Бог или нет, есть рай или нет его. Я говорю о совершенно бытовой лжи. 

Сначала определимся с определениями. Ложь — сознательное искажение истины, высказанное с целью введения кого-либо в заблуждение.
Человек, как биологическое существо, действует для удовлетворения потребностей в пище, стремлении оставить потомство и доминирования в обществе, которое, впоследствии,  конвертируется в возможности добывания пищи и оставление потомства.
Проследим за историей развития. Времена охоты на мамонтов. Люди занимались добыванием пищи и защитой от хищников. Немного драками за пищу и производства потомства в свете внутривидовой борьбы. На размышления о тайнах мироздания не было времени и возможности. С усовершенствованием орудий труда, охоты, а так же появлением земледелия, появились некие гарантии иметь постоянно пищу, и появилось время задуматься о тайнах мироздания. Человек впервые создал, говоря современным языком, виртуальный мир. Мир, которого не было в реальности, а он был только в мыслях людей. Это был мир духов и богов. Который, кстати, подвергся и до сих пор подвергается жесточайшими  гонениями сторонниками монотеизма. Появились и специалисты по общению с потусторонним виртуальным миром. Эти специалисты сначала частично, а потом и полностью перестали заниматься такими тяжелыми и опасными занятиями, как добыча пищи и борьба с хищниками. Их кормили другие члены общества. Это две принципиальные вехи в истории. Создание виртуального мира и появление профессиональных, то есть, живущих за счет этого, специалистов по общению с виртуальным миром. Конечно, таких специалистов были единицы. Материальная жизнь человека улучшалась. Появилось свободное время от добывания пищи. Люди придумали себе развлечения, в виде рисования и сочинения рассказов. И виртуальный мир расширялся. Появилась идея единобожия – иудаизм. Потом две большие его ветви, христианство и мусульманство, которые потом раздробились на множество ветвей. С их появлением в человеческое общество пришла большая ложь. С проповедями о любви, мире, справедливости силой насаждали свои идеи и в реальности людей убивали за несогласие с этими идеями. Самым жестоким образом. Более того, даже естественные причины  войн, то есть, захват материальных ценностей, территорий и покорения народов, служители религий перевели под знамена борьбы за истинную веру. То есть, за идеи виртуального мира реально убивали людей в этом настоящем мире. В с 19 века и в 20 веке значение Авраамических религий стало снижаться. Этому способствовала общая грамотность населения, развитие коммуникаций, книгопечатания. Людям стал не интересен виртуальный мир богов. Но как же умным людям зарабатывать себе на хлеб свой насущный? В поте лица своего? Трудно, не интересно. Видя в примере, как служители культа зарабатывали себе на хлеб рассказами о виртуальном мире духов и богов, энергичные умные люди начали создавать свой, новый виртуальный мир. На рассказах о прекрасном будущем, естественно, после некоторых преобразований в настоящем. Бога в этих рассказах заменяет Демократия в произвольном толковании. У этих людей, всё, как у предшественников. Кто не поддерживает наши идеи, тому смерть. Этих людей, строящих новый виртуальный мир, в процентном отношении к количеству людей что-то реально производящих, становится всё больше и больше. Ведь практикой проверено, чтобы что-то получить для себя, легче и безопасней отнять у другого человека с помощью обмана, чем производить самому или отбирать силой. Для распространения лживых рассказов, то есть о сознательном искажении действительности, о новом виртуальном  мире используются все средства коммуникаций и научные достижения психологической науки. Лжи становится больше и больше. И объективно встаёт вопрос, как выживать в этом мире.

Цитата: В. Вилежаня от 28.09.2020 20:19:01Сначала определимся с определениями. Ложь — сознательное искажение истины, высказанное с целью введения кого-либо в заблуждение.
Человек, как биологическое существо, действует для удовлетворения потребностей в пище, стремлении оставить потомство и доминирования в обществе, которое, впоследствии,  конвертируется в возможности добывания пищи и оставление потомства.
Проследим за историей развития. Времена охоты на мамонтов. Люди занимались добыванием пищи и защитой от хищников. Немного драками за пищу и производства потомства в свете внутривидовой борьбы. На размышления о тайнах мироздания не было времени и возможности. С усовершенствованием орудий труда, охоты, а так же появлением земледелия, появились некие гарантии иметь постоянно пищу, и появилось время задуматься о тайнах мироздания. Человек впервые создал, говоря современным языком, виртуальный мир. Мир, которого не было в реальности, а он был только в мыслях людей. Это был мир духов и богов. Который, кстати, подвергся и до сих пор подвергается жесточайшими  гонениями сторонниками монотеизма. Появились и специалисты по общению с потусторонним виртуальным миром. Эти специалисты сначала частично, а потом и полностью перестали заниматься такими тяжелыми и опасными занятиями, как добыча пищи и борьба с хищниками. Их кормили другие члены общества. Это две принципиальные вехи в истории. Создание виртуального мира и появление профессиональных, то есть, живущих за счет этого, специалистов по общению с виртуальным миром. Конечно, таких специалистов были единицы. Материальная жизнь человека улучшалась. Появилось свободное время от добывания пищи. Люди придумали себе развлечения, в виде рисования и сочинения рассказов. И виртуальный мир расширялся. Появилась идея единобожия – иудаизм. Потом две большие его ветви, христианство и мусульманство, которые потом раздробились на множество ветвей. С их появлением в человеческое общество пришла большая ложь. С проповедями о любви, мире, справедливости силой насаждали свои идеи и в реальности людей убивали за несогласие с этими идеями. Самым жестоким образом. Более того, даже естественные причины  войн, то есть, захват материальных ценностей, территорий и покорения народов, служители религий перевели под знамена борьбы за истинную веру. То есть, за идеи виртуального мира реально убивали людей в этом настоящем мире. В с 19 века и в 20 веке значение Авраамических религий стало снижаться. Этому способствовала общая грамотность населения, развитие коммуникаций, книгопечатания. Людям стал не интересен виртуальный мир богов. Но как же умным людям зарабатывать себе на хлеб свой насущный? В поте лица своего? Трудно, не интересно. Видя в примере, как служители культа зарабатывали себе на хлеб рассказами о виртуальном мире духов и богов, энергичные умные люди начали создавать свой, новый виртуальный мир. На рассказах о прекрасном будущем, естественно, после некоторых преобразований в настоящем. Бога в этих рассказах заменяет Демократия в произвольном толковании. У этих людей, всё, как у предшественников. Кто не поддерживает наши идеи, тому смерть. Этих людей, строящих новый виртуальный мир, в процентном отношении к количеству людей что-то реально производящих, становится всё больше и больше. Ведь практикой проверено, чтобы что-то получить для себя, легче и безопасней отнять у другого человека с помощью обмана, чем производить самому или отбирать силой. Для распространения лживых рассказов, то есть о сознательном искажении действительности, о новом виртуальном  мире используются все средства коммуникаций и научные достижения психологической науки. Лжи становится больше и больше. И объективно встаёт вопрос, как выживать в этом мире.

Овладело воображение при прочтении без соображения...
Да исторически  идет политика фашизации, которая реализуется последовательно и неуклонно. 
Фашизация - это не фашизм. 
Фашизация - это указ Александра Третьего "о кухаркиных детях", это создание в США социальной группы, которая сейчас осуществляет безпорядки, это создание в Индии 300 миллионов низшей касты - это всё фашизация, суть оной в создании преобладающей социальной группы с животным типом строя психики, пестование такой группы и придание оной доминирующей роли, чтобы потом управлять такой группой с помощью специальных соц.технологий, наиболее точно описанных в 1984 Орвелла.

Зоркие Соколы начали замечать, что одной стены у амбара нет и формула найдена на ветке НП , -  в "грубо - утончённом праве слабого" :
***
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый Мир построим:
Кто был ничем, тот станет всем.
Отречёмся от старого мира,
Отряхнём его прах с наших ног!
------------------------------------------------
А почему это так происходит ?

Цитата: Masiax от 30.09.2020 16:22:10......
***
До основанья, а затем
....

Что означает сия фраза?

Цитата: В. Вилежаня от 30.09.2020 17:04:19Что означает сия фраза?

Капремонт.
Опять же нужны деньги - капитал. кто собственник этого капитала того и будет основание затем.
 "Но деньги вперёд ! " (с)

Цитата: Slav Rus от 30.09.2020 19:12:51не все, смерть дело сугубо личное

а что ютуб на эту тему ?
Человек внезапно смертен

Цитата: В. Вилежаня от 28.09.2020 20:19:01

Скрытый текст

  Сначала определимся с определениями. Ложь — сознательное искажение истины, высказанное с целью введения кого-либо в заблуждение.
Человек, как биологическое существо, действует для удовлетворения потребностей в пище, стремлении оставить потомство и доминирования в обществе, которое, впоследствии,  конвертируется в возможности добывания пищи и оставление потомства.
Проследим за историей развития. Времена охоты на мамонтов. Люди занимались добыванием пищи и защитой от хищников. Немного драками за пищу и производства потомства в свете внутривидовой борьбы. На размышления о тайнах мироздания не было времени и возможности. С усовершенствованием орудий труда, охоты, а так же появлением земледелия, появились некие гарантии иметь постоянно пищу, и появилось время задуматься о тайнах мироздания. Человек впервые создал, говоря современным языком, виртуальный мир. Мир, которого не было в реальности, а он был только в мыслях людей. Это был мир духов и богов. Который, кстати, подвергся и до сих пор подвергается жесточайшими  гонениями сторонниками монотеизма. Появились и специалисты по общению с потусторонним виртуальным миром. Эти специалисты сначала частично, а потом и полностью перестали заниматься такими тяжелыми и опасными занятиями, как добыча пищи и борьба с хищниками. Их кормили другие члены общества. Это две принципиальные вехи в истории. Создание виртуального мира и появление профессиональных, то есть, живущих за счет этого, специалистов по общению с виртуальным миром. Конечно, таких специалистов были единицы. Материальная жизнь человека улучшалась. Появилось свободное время от добывания пищи. Люди придумали себе развлечения, в виде рисования и сочинения рассказов. И виртуальный мир расширялся. Появилась идея единобожия – иудаизм. Потом две большие его ветви, христианство и мусульманство, которые потом раздробились на множество ветвей. С их появлением в человеческое общество пришла большая ложь. С проповедями о любви, мире, справедливости силой насаждали свои идеи и в реальности людей убивали за несогласие с этими идеями. Самым жестоким образом. Более того, даже естественные причины  войн, то есть, захват материальных ценностей, территорий и покорения народов, служители религий перевели под знамена борьбы за истинную веру. То есть, за идеи виртуального мира реально убивали людей в этом настоящем мире. В с 19 века и в 20 веке значение Авраамических религий стало снижаться. Этому способствовала общая грамотность населения, развитие коммуникаций, книгопечатания. Людям стал не интересен виртуальный мир богов. Но как же умным людям зарабатывать себе на хлеб свой насущный? В поте лица своего? Трудно, не интересно. Видя в примере, как служители культа зарабатывали себе на хлеб рассказами о виртуальном мире духов и богов, энергичные умные люди начали создавать свой, новый виртуальный мир. На рассказах о прекрасном будущем, естественно, после некоторых преобразований в настоящем. Бога в этих рассказах заменяет Демократия в произвольном толковании. У этих людей, всё, как у предшественников. Кто не поддерживает наши идеи, тому смерть. Этих людей, строящих новый виртуальный мир, в процентном отношении к количеству людей что-то реально производящих, становится всё больше и больше. Ведь практикой проверено, чтобы что-то получить для себя, легче и безопасней отнять у другого человека с помощью обмана, чем производить самому или отбирать силой. Для распространения лживых рассказов, то есть о сознательном искажении действительности, о новом виртуальном  мире используются все средства коммуникаций и научные достижения психологической науки. Лжи становится больше и больше.  

И объективно встаёт вопрос, как выживать в этом мире.

В пользу выживаемости тот довод, что выжили до сих пор.
.
Попробую дополнить теорию некоторыми моментами.
Биологический вид создается в момент возникновения вида. Человек, как биологический вид, как и все виды, стабилен.  Но в плане социального устройства можно сказать, он самый универсальный, вобрал многие существующие в природе социальные модели, которые реализуются в зависимости от внешней среды, в данном случае искусственно созданной общественной среды, являющейся внешней объективной реальностью для человека..
..
Далее можно распространить единые принципы создания или возникновения или развития неживого космоса, биологического вида на человеческое общество.
Принцип в том, что сам процесс реализации или точнее уже самореализации всего лишь инструмент, следствие некого заложенного и управляемого некоторыми параметрами процесса.
.
Но самое главное, что в случае с общественной средой именно человек и есть не только инструмент и предмет реализации, но и в некоторой степени выступает в роли создателя этого процесса.
 

Цитата: Slav Rus от 01.10.2020 08:04:57это кому как. особенно внезапно.

Скрытый текст

 Прадед в... общем за 90, был ещё довольно крепок, в прислуге не нуждался и ум был ясен.
Однажды, затопив баню и помывшись, велел накрыть стол и собрать всех, строго всех без отговорок, говорит попрощаться.
"Бабка" подумала крыша съезжает, но  ворча все выполнила. Посидели вечер чай попили, каждому что то сказал,  кому пожелал, кого учил, журил, кого предостерегал.
Проводив всех, спать не лег, подышу говорит свежим воздухом перед сном.
Ну и с рассказа Прабабушки, так говорит и "шарашился" по дому, двору и хлевам, амбарам до рассвета, а она ворча дремала, под утро уснула, а проснувшись видит в кресле сидит, вот так и ушел "внезапно", для всех. Но сам то Он прекрасно всё знал, а Вы говорите внезапно смертен. Это был Дед Мамы. Как он помогал и помогает, в критических ситуациях всем родственникам, писать не буду. Случаев хватит на книгу.
.
Это к чему мной написано, каждый Человек сам творец своей жизни, если Он конечно Человек. Образом жизни и поступками, Мы формируем Мир вокруг себя и дальнейшую жизнь, не только свою но и тех за кого в ответе  

.

действительно.

ЦитатаКак знать?
дни наши сочтены не нами; Цвел юноша вечор, а нынче умер, И вот его четыре старика
Несут на сгорбленных плечах в могилу. Барон здоров.
Бог даст — лет десять, двадцать И двадцать пять и тридцать проживет он.

Цитата: В. Вилежаня от 28.09.2020 20:19:01Сначала определимся с определениями. Ложь — сознательное искажение истины, высказанное с целью введения кого-либо в заблуждение.
Человек, как биологическое существо, действует для удовлетворения потребностей в пище, стремлении оставить потомство и доминирования в обществе, которое, впоследствии,  конвертируется в возможности добывания пищи и оставление потомства.
Проследим за историей развития. Времена охоты на мамонтов. Люди занимались добыванием пищи и защитой от хищников. Немного драками за пищу и производства потомства в свете внутривидовой борьбы. На размышления о тайнах мироздания не было времени и возможности. С усовершенствованием орудий труда, охоты, а так же появлением земледелия, появились некие гарантии иметь постоянно пищу, и появилось время задуматься о тайнах мироздания. Человек впервые создал, говоря современным языком, виртуальный мир. Мир, которого не было в реальности, а он был только в мыслях людей.

      Прошу прощения, но довольно скучная, «материалистическая» картинка, вполне в духе Энгельса, с небольшой перестановкой в последовательности упоминания роли орудий труда. Не буду оспаривать взгляд на скотскую природу человека, скажу только, что от прочих тварей он отличается наличием второй сигнальной системы и именно появление речи создало его социальную сущность, выделило из животного мира. И, возможно, Фауст (или Гёте?) не понял посыл Иоанна Богослова и в начале человеческого мира  действительно было Слово?
     В нарисованном Вами мире главными действующими лицами являются исключительно доминанты, альфа-самцы, которые, когда у них появится свободное время должны задуматься о тайнах мироздания. Извините, не верю. В 1974 году журнал «Знание-Сила» опубликовал интервью с биологом Н. Л. Крушинской «Жили-были крысы», основанной во многом на исследованиях её отца чл.-корр. АН СССР Л.В. Крушинского. Эта статья была посвящена вызывавшей самые крамольные аналогии проблеме соотношения интеллекта и власти в животных сообществах. В частности, в той статье было написано, что, в соответствии с результатами экспериментов, в крысиных сообществах доминантами неизменно оказываются АГРЕССИВНЫЕ ТУПИЦЫ. Вы удивитесь, но результаты исследований не были опубликованы даже в специальных научных изданиях.
     Предполагаю, что даже на самых ранних стадиях зарождения человеческих сообществ – назовем их племенами  – в них объединялись особи не только разного пола, но и разного возраста: нужно же выпестовать потомство альфа- и бета-самцов. Допускаю, что стариков истребляли только за бесполезностью – а они старались быть полезными- только в крайних случаях. Примем как гипотезу, что воспитание младенцев и еще неспособных к активной деятельности малолеток лежало на плечах женщин и уцелевших старух и стариков. Другого не дано.
      Дети просыпались ночью от непонятных шумов, а их успокаивали, объясняя, что это – и тут говорилось уже известное слово, например, ухает филин, или когда мать или бабка сама не знает, выдумывалось новое или сочетались в разных формах разные понятия и явления, одушевлялось неодушевленное и т.д. , и т.п.
     Дети переживали смерть близких, а их успокаивали, например, говоря , что они ушли на небо, стали звездой,  и показывали звезду.
     Так возникла ложь. Кстати, одновременно с ней, по-моему, возник матриархат (хотя это, кажется, неверный термин). Интеллектуальное преобладание женщин в древних социальных формациях, их роль в воспитании подрастающих  поколений, в частности формирование морально-этических норм, привели к культу богини- матери. А как иначе?
     Повторяю: так возникла ложь. А вместе с ней возникли литература и искусство. Что это, как  не прельстительные формы лжи? Басня, сказка, былина – всё это заведомо о том, чего нет и не было. Роман, повесть, пьеса – выдумка, кино и театр – только другая форма. Это обман. 
    Но 
«Тьмы низких истин мне дороже
Нас возвышающий обман...»