Новая парадигма

. . . От Адама и по сей день производительность труда трактуется как показатель, который должен неуклонно расти, по возможности опережая производительность конкурентов. Этот рост стал синонимом прогресса, социального позитива и движения по преодолению экономического кризиса (если последний имеет место). Чем выше в обществе производительность труда, тем прогрессивнее считается его общественная формация, тем оно благополучнее и конкурентоспособнее. Что примечательно, держат «производительность труда» за священную корову не только буржуазные экономисты, но и их непримиримые марксистские оппоненты.
. . . Рассмотрим простейший пример. Если условный экскаватор копает траншею (перемещает кубы грунта) с той же скоростью, что и тысяча землекопов, то любой современный экономист вам скажет, что производительность труда экскаваторщика будет в тысячу раз больше чем - рабочего с лопатой. Но ведь существуют и другие трудящихся, причастные к конечному продукту (траншее). Так работу экскаватора обеспечивают своим трудом: водитель транспортёра, ремонтник в сервисе, заправщик, вплоть до рабочих экскаваторного завода. Труд же тысячи землекопов будет невозможен если их, в частности, не кормить и не лечить. Поэтому, чтобы реально сопоставить две технологии копания (в разрезе использования всей привлечённой рабочей силы), надо соотнести (через кубы вырытого грунта!) обобщённый труд, включающий такие несопоставимые профессии как, например, повар и слесарь-ремонтник.
. . . Явная нелепость, к которой мы приходим сразу, как только пытаемся не философски, а практически/технологически сравнивать труд экскаваторщика и землекопа, разрешается только одним способом – признанием несопоставимости этих видов труда. Хотя результат работы обоих и идентичен – перемещённые кубы грунта – но технологии копания принципиально различаются, человеческие усилия в них используются совершенно разные и - в разной мере, что делает последние несопоставимыми по любому рациональному критерию, хоть экономическому, хоть – физическому (даже когда промежуточный и конечный продукт сравниваемых «трудов» выражается в универсальной мере, в деньгах). Для наглядности возьмём предельный случай - оператора шахты с ядерной ракетой. Одним движением пальца он может отправить на тот свет столько народу, сколько миллион пехотинцев не настреляет и за месяц войны. Что же выходит, производительность ратного труда офицера-ракетчика (в трупах противной стороны) на многие порядки превышает производительность простого автоматчика?
. . . Если в сравнении производительности современного землекопа с лопатой и такого же работника лет пятьсот назад можно найти какое-никакое рациональное зерно, то сравнивать обоих с экскаваторщиком нелепо, поскольку в кабине сидит вовсе не землекоп, за человека грунт роет машина, её механический «труд» с незначительной добавкой принципиально иного, неземлекопского труда (операторского). Дальше же всего от реальности и здравого смысла будет находиться крайне популярный сегодня показатель средней по экономике производительности (определяемый как пресловутая «средняя температура по больнице» - делением стоимости валового продукта на общее число занятых). Его широкое использование в официальной пропаганде лишь подчёркивает антинаучность и идеологический характер господствующих экономических учений. (Например, власти США регулярно отчитываются о неуклонном росте средней производительности труда американцев, подчёркивая своё мировое лидерство по данному показателю, обосновывая им свой наивысший кредитный рейтинг и перспективу скорейшего преодоления экономических потрясений. Что явно конфликтует с продолжающейся порочной практикой многомиллиардной эмиссии доллара, в отчаянной попытке реанимировать экономический рост и сократить безработицу.)
. . .  Чтобы исправить формулу,  приписывающую росту производительности труда рабочих (в достаточной массе производств) такие макросоциальные качества как прогрессивность, конкурентоспособность и антикризисность, следует начать с ключевого понятия, с собственно «труда». Если оперировать в области макропроцессов, то уж полвека любое заметное производство  является процентов на 90 работой/трудом машин/инструментов, с приложением последовательно сокращающейся человеческой компоненты (энергии и интеллекта работников). Это сокращение и будет реальным, фактическим ростом современной «производительности труда». Не т.н. «разделение труда», не какое-либо совершенствование работников, их мускулов и мозгов, а -  последовательное замещение в производстве человеческого труда машинным всё большей мощности и сложности, перенос трудовой нагрузки с человека на технику.
. . .  Поэтому логичнее будет именовать данный процесс, например, «механизацией». Кстати, предел этого процесса - пресловутая полная роботизация производства, тотальная замена рабочих рук и мозгов механизмами и компьютерами - наглядно иллюстрирует некорректность классической трактовки производительности. Получается, что наивысшей производительности армия рабочих достигает тогда, когда она полностью выпадает из процесса производства! Что есть явный абсурд. Другой весомый аргумент за ничтожность традиционной трактовки производительности связан с избыточной мощностью современного производства, когда предел выпуска конечной продукции устанавливает не технологические и организационные факторы, а емкость рынка и доля на нём конкретного производителя. Получается, что одинаковые работники на идентичных производствах могут иметь на порядки различающуюся производительность труда. Например, когда одна компания – лидер рынка, а другая в шаге от банкротства. Подобная взаимосвязь есть несомненный признак неверной методологии, использования  некорректной логической модели. Хотя реальный человеческий труд (со своей объективной производительностью) существует по сей день, его влияние на современные макроэкономические сущности не идёт ни в какое сравнение с вкладом «труда» машин, от чего анализ первого имеет смысл лишь в специфических микроэкономических областях вроде научной организации труда (для сравнения качества сотрудников на сходных рабочих местах). ....

Цитата: Полярный лис от 17.11.2012 20:04:36
То есть от объектов  к цифрам это всё нормалёк.

Не очень любые общественные модели включают человека как свою "базовую единицу".
А значит при моделировании будут использовать весьма ограниченные крайне упрощённые модели поведения самих людей.
Например в современных монетарных моделях люди принимают решения как если они были рациональными автоматами высчитывающими соотношение получения возможных выгод ( "монетезируемых" ) с рисками и затраченными усилиями.
Очень удобно для моделирования, но бесплодно, поскольку люди не автоматы и ведут себя зачастую иррационально и вся модель оказывается нерабочей в нужный час Х, поскольку не учитывает подобное поведение, а его учесть и невозможно поскольку один и тот же информационный стимул может вызвать разные поведенческие реакции, например есть забавные "исследования" почему сравнимые информационные стимулы могут вызвать самый широкий спектр настроений биржевых игроков от паники до "сдержанного оптимизма".
А модели в системах автотрейдинга весьма сложные - это зачастую передний край современной прикладной математической науки.
Так что нужно разрабатывать язык адекватный объекту исследования, а надежды "спасения математикой" конечно могут присутствовать и отдельные наработки весьма полезны - вот только до разработки "математической модели человека", до которой неизвестно когда дойдёт дело, говорить о матмоделировании общественных процессов можно только теоретически - "на практике" может выйти всё по другому,  а раз так то и модели эти маловостребованны будут долгое время.
Ещё раз повторяю общество информационная среда, все акторы которой постоянно меняют своё поведение в зависимости от прохождения разного рода "информационных возмущений", которые мы просто не можем спрогнозировать, как невозможно прогнозировать новую никому сейчас неизвестную теорию в любой области знания, которая в добавок действительно может "перевернуть мир", да ещё и ниспровергнуть ряд догматических заблуждений.

Цитата: inojj от 17.11.2012 22:13:34
Заложенные в человеке способности начиная от  физиологических: зрение. слух, обоняние пр. вплоть до способностей к усвоению и переработке информации используются менее чем на 0,1. То что "основная масса совершенно не собирается, оказывается, заниматься "повышением духовного уровня" отражает всего лишь текущее состояние  и является следствием СП, воспитания , окружающей среды и не может рассматриваться как  изначально заданная  константа, имманентно присущее свойство и аргумент в данном контексте. Это следствие, а не причина СП. Множество примеров головокружительного духовного восхождения людей из социального дна подтверждают это.
Такого рода рассуждения напоминают известный анекдот : на суде подсудимый убивший своих родителей просит  о снисхождении на том основании что он круглый сирота...
Современное понимание роли  и возможностей воспитания в становлении НП примерно соответствует пониманию общества в 19веке значения нефти для развития промышленности....

Извините повторяете рассказки вроде той, что у человека не задействовано 99% генетического материала.
Если нам неизвестно как "задействованы" многие клетки мозга, которые кому-то по какой-то методике показались просто неактивными - это не значит, что так есть на самом деле, ведь аппендикс оказался не "рудиментом", а по ряду современных исследований резервным органом иммунной системы.
"Аппендицит долгое время считался бесполезным органом и его назвали рудиментарным отростком из-за его ненужности. Однако американские ученые обнаружили, что этот отросток играет важную роль в иммунной системе человека, в связи с тем, что аппендицит снабжен мощным лимфатическим аппаратом, который у него больше, чем у других органов, поэтому он осуществляет защитные функции в организме."
http://www.anatomus.…oveka.html
Кстати, если есть методика поголовного превращения тугоухих ( не в медицинском смысле ) в Бахов и Моцартов поделитесь, действительно интересно.
Никакого понимания о воспитании человека кроме современного мне не известно.
Кроме того мне известно, что детей для музыкального образования отбирали и отбирают по определённым критериям при том в весьма раннем детстве.
Ровно так же отбирали из по кон века для всех сложных видов деятельности, особенно для интеллектуальных и тем более "духовных", а не по принципу - дайте мне хоть маугли я из него воспитаю "гения человечества".
А помечтать о "спасении педагогикой", понимание которой вот-вот достигнет "светового барьера" конечно можно, но это из разряда парадигмистики "золотого ключика", как я это называю, одни "спасаются" суперкомпьютерами, другие прилётом пришельцев с невероятными технологиями, а третьи "индиго-мутацией" всего человечества или "пилюлями гениальности".
Скорее всего много чего разного произойдёт в т.ч. и прорывы в области "наук о человеке", а сюда и общественные дисциплины относятся и педагогика и психология.
Но изменения самого человека со всеми его слабостями и ограниченностью в ближайшее время не предвидится, слава богу, хотя в фантастике уже полно всякого рода "сверхчеловеков" или вообще уже "нечеловеков", наделяемых невероятными способностями.  ;)

Цитата: VoxPopuli от 17.11.2012 22:59:17
...  Скорее всего много чего разного произойдёт в т.ч. и прорывы в области "наук о человеке", а сюда и общественные дисциплины относятся и педагогика и психология.
Но изменения самого человека со всеми его слабостями и ограниченностью в ближайшее время не предвидится, слава богу,

О! Нет!
Включение случайным для человека раздражителем "императива генетической программы" (а их не одна) сформированной во времена улитки или макаки, -- должно быть устранено.
Выработка совершенно случайного шаблона поведения с 2 до 6 лет, когда человечек ничегошеньки по нашим меркам не понимает об окружающем мире.
Ведь в оставшуюся жизнь человек просто вгоняет и корёжит конкретные ситуации в прокрустовым ложем шаблона!
И это тоже должно быть устранено!

Вряд ли этим исчерпываются проблемы иррационального в человеке!

Иначе люди массовых профессий недалёкого будущего просто не смогут адекватно управлять технологическими и научными установками, той же АЭС.
В принципе речь идёт о уходе "от человека иррационального", хотя бы по этим двум позициям и этим вряд ли этим исчерпывается человек иррациональный!

Иначе при сегодняшнем положении дел Человечеству придёт крантец.

Цитата: Полярный лис от 17.11.2012 23:43:23
О! Нет!
Включение случайным для человека раздражителем "императива генетической программы" (а их не одна) сформированной во времена улитки или макаки, -- должно быть устранено.
Выработка совершенно случайного шаблона поведения с 2 до 6 лет, когда человечек ничегошеньки по нашим меркам не понимает об окружающем мире.
Ведь в оставшуюся жизнь человек просто вгоняет и корёжит конкретные ситуации в прокрустовым ложем шаблона!
И это тоже должно быть устранено!

Вряд ли этим исчерпываются проблемы иррационального в человеке!

Иначе люди массовых профессий недалёкого будущего просто не смогут адекватно управлять технологическими и научными установками, той же АЭС.
В принципе речь идёт о уходе "от человека иррационального", хотя бы по этим двум позициям и этим вряд ли этим исчерпывается человек иррациональный!

Иначе при сегодняшнем положении дел Человечеству придёт крантец.

Речь идёт всего лишь о том что бы осознать наконец "пределы рациональности" понять наконец, что сама конструкция "рациональный - мыслящий/разумный" или "иррациональный - природный/животный и пр." это надуманное противопоставление - следствие весьма примитивного отождествления самого сознания человека с его осознаваемым дискурсивным мышлением, а человек-то да же по современным представлениям оказался на порядки сложнее декартовской машины "мыслю-существую" и последовавшего потом "Века Разума".
Человек и биоавтомат во многом и надеяться, что удастся прописать на него какие-то обуславливающие программы "продвинутых ангелов" можно конечно, вот только да же разного рода "духовных школах" подходили к этому весьма настороженно, т.к. процент "отказа" ( дурка  :) ) весьма велик.
Совершенно непонятно зачем вместо осознания человеком собственной биологической природы и жизни с учётом этих факторов ( другой разговор о спекуляции на этих тенденциях и их намеренной эксплуатации, путём потакания инстинктам ) из нужно "устранять".
Как себе это представляете?
Шаблон во многом результат "шаблонирования" под одну гребёнку ( под свою родителями, под общую общественным воспитанием ) когда и получается невротик не получивший навыков социального самовыражения более подходящих под его "индивидуальную конфигурацию - биохард", что он и восполняет слепым тыканьем методом проб и ошибок возможно всю оставшуюся жизнь. Мало того современная система воспитания просто занята совершенно противоположным - вместо развития навыка адаптивного поведения присущего детям указанного возраста она его подавляет на словах порой разглагольствуя о свободе и творчестве, а на деле жёстко пресекая всякого рода "проявления" отличные от "должного".
Так что с программами адаптивного поведения индивидуальными с учётом "особого устроения" ( термин из православной практики обозначающий индивидуальные особенности индивида ) обязательно нужно работать, причём как и писал именно адаптивного, т.е. позволяющего человеку "самоапгрейдится" поскольку современная социальная среда крайне динамична и многие из навыков социального и профессионального выживания\поведения могут оказаться бесполезными весьма быстро.
Никто в современном мире не даст гарантий неизменности социальных условий и правил игры, тем более учитывая ожидающуюся динамику социальных трансформаций - мы не в условиях традиционных обществ, когда менялось только имя короля, а социальные формы жили столетия с небольшими изменениями, сейчас это могут оказаться десятилетия ( апрезидент каждую каденцию или конституция каждые 20 лет ), т.е. человеку может быть придётся на протяжении своей жизни приспосабливаться к новым правилам социальных взаимодействий как в индивидуальных отношениях, так и с различными общественными формами/явлениями, которые вообще не были известны во время его научения.
Разговор этот о том, что учить нужно самоадаптироваться, а не путём педагогических усилий "устранять неисправности" ( поскольку это достаточно условное понятие от господствующего на конкретный момент понятия "нормы", которая так же весьма сейчас подвижна - это не об очевидных формах давно известных криминальных проявлений разговор ) пытаясь создать некую идеальную личность, которая окажется потерянной в изменившихся условиях среды, в которых эта "идеальность" просто откажет и человек не имея навыков неизбежно обратится к биологическому выживательному уровню, а другого у него нет. Вот и полезут оттуда все "черти", которые на поверку могут оказаться весьма полезными именно с т.з. выживания в новых условиях при том что объявлялись ранее некоей "ненормой" и подвергалось элиминированию в процессе воспитания.  ;)

Ув ИгорьИ, добавьте в ваше рассуждение, не только "труд" ( им нельзя измерить количество энергии выделяющейся при взрыве термоядерной бомбы, это всё равно что соизмерять количество физический усилий на громкий крик вызвавший лавину в горах ), а приток энергии в общественную систему, мало того развивающиеся ноу-хау её использования.
В результате получите увеличение энерговоружённости труда, что в современном обществе и является основным фактором повышения производительности.
Мы уже не измеряем работу в лошадиных силах, а паровая машина производит её сколько целый табун ( который обихажывать целая большая крестьянская семья должна, а то и не одна ), при этом потребляет угля в день, как от одного шахтёра пусть и с киркой и тачкой, а норма выработки даже в девятнадцатом веке была не одну сотню кг за смену.
"Машины" же не возникли неоткуда, а так же как результат совокупных усилий как трудовых ( в т.ч. интеллектуальных ) так и превнесённой энергии, например сталь стала существенно доступнее с разработкой техногии доменной плавки и сталеплавления, основанных на использовании каменного угля.
Мало того имея отработанную зарекомендовавшую технологию можно не тратить усилия на разработку в том числе и тупиковых веток развития. а таковых было в истории не мало.
Классики экономики явно недооценивали как фактор ноухау, так и "овеществление" в продуктах деятельности заимствованной из природной среды энергии, которое нарастает серьёзными темпами.
В 19веке ещё в массе преобладал малоэнерговооружённый труд, который сейчас практически отсутсвует в сфере современного производства ( даже швейные машины и то на электроприводе ), да и аграрном секторе тоже.

В какой то момент жизни, очень рано, можно сказать спонтанно, я раз и навсегда осознал(этот переход сугубо личное переживание  похожее на то что по описаниям испытывают люди приходящие к вере в бога)  что не возможно быть счастливым ценой  несчастья других людей, оставаясь при этом человеком. Гораздо позже, уже логически,  моральные ценности не убий. не укради, не лги получили во мне статус  абсолютного императива. А уже теперь я воочию вижу всю лживость и нежизнеспособность существующей парадигмы  мироустройства,  вся суть которой в двух словах: УКРАДИ и СОЛГИ.  На скрижалях современной  цивилизации вполне уместно написать: Вначале было СЛОВО и слово было ЛОЖЬ. Именно во лжи заключен первородный грех современной христианской  в первую очередь цивилизации, а не в срывании по глупости  Евой яблока Познания, как пытается внушать 2000лет христианская религия. В Священное писание умышленно, наряду с общечеловеческими истинами, подмешана многократно разбавленная ложь о вредности Познания для человека, которая и легла в основание новой цивилизации. С тех пор Познание остается как бы за скобками уделом избранных,  которые написали и продолжают писать священные книги. Зачем простому человеку много знать? Много знания  много печали. Усвой правила гигиены, честно трудись , не задавай вопросов и будет тебе царство небесное….

Что это -ложь во спасение или просто ложь для облегчения воровства?

Цитата: inojj от 18.11.2012 16:08:05
Что это -ложь во спасение или просто ложь для облегчения воровства?

Стакан на половину полон или пуст.
Когда на известный гештальтистский рисунок смотрят испытуемые одни видят вазу, а другие два лица и "правдиво" об этом говорят совершенно разные вещи. Кто из них лжёт?
Подсказка: оба.  :)
Только чел знакомый с задачей может выбраться из данной ловушки, которая на самом деле просто эффект избирательного внимания, которое может вполне быть и интеллектуального свойства, а не только на уровне сенсорных данных.
А дальше можно устраивать войну тупоконечников с остороконечниками.  :)
И так в любой отрасли знания.
Миф о наличии где-то единственно подлинно верного ЗНАНИЯ на все времена от начала и до скончания вселенной хорошо известен, однако "как всё есть на самом деле" знают как утверждают конспирологи только "подлинные наследники Атлантиды" - вот такое она "Абсолютная Истина", о ней слышали все но не знает её никто кроме тех, кто знает, но которых так же никто не знает, но верят что подобные "великие посвящённые" существуют.  :D

Цитата: VoxPopuli от 19.11.2012 15:14:33
<skip>
Миф о наличии где-то единственно подлинно верного ЗНАНИЯ на все времена от начала и до скончания вселенной хорошо известен, однако "как всё есть на самом деле" знают как утверждают конспирологи только "подлинные наследники Атлантиды" - вот такое она "Абсолютная Истина", о ней слышали все но не знает её никто кроме тех, кто знает, но которых так же никто не знает, но верят что подобные "великие посвящённые" существуют.  :D
<skip>

Согласен. И продолжу.
То море информации, которая со всех СМИ плещет нам в глаза и уши, это еще не знания. Даже многие "научные" труды - это еще не кладезь знаний, а лишь научное изложение собственного видения на возможно имеющие быть закономерности, то есть по сути "гипотезы".
Гипотеза становится знанием, лишь когда она верифицирована, т.е. проверена практическими применениями и подтверждена полученными результатами. Верифицирование гипотез - процесс дорогой ( вспомним о коллайдере ) и крайне рисковый.  Вложения денег в эту сферу очень избирательны и субъективны, и результаты таких верификаций во многом засекречены, так как либо государства секретят полученные знания для приобретения стратегических преимуществ,
либо то же делают частные структуры для получения рыночных преимуществ.
В силу указанных причин основная масса знаний секретна, а потому разрозненна и слабо систематизирована, что правильно создает впечатление современного научного кризиса во всех отраслях знаний.
Став производительной силой наука одновременно превратилась в секретное орудие.

Цитата: inojj от 18.11.2012 16:08:05
.... А уже теперь я воочию вижу всю лживость и нежизнеспособность существующей парадигмы  мироустройства,  вся суть которой в двух словах: УКРАДИ и СОЛГИ.
На скрижалях современной  цивилизации вполне уместно написать: Вначале было СЛОВО и слово было ЛОЖЬ.
Именно во лжи заключен первородный грех современной христианской  в первую очередь цивилизации, а не в срывании по глупости  Евой яблока Познания, как пытается внушать 2000 лет христианская религия.
В Священное писание умышленно, наряду с общечеловеческими истинами, подмешана многократно разбавленная ложь о вредности Познания для человека, которая и легла в основание новой цивилизации.
С тех пор Познание остается как бы за скобками уделом избранных,  которые написали и продолжают писать священные книги.
Зачем простому человеку много знать?
Много знания  много печали. Усвой правила гигиены, честно трудись , не задавай вопросов и будет тебе царство небесное….

Что это -ложь во спасение или просто ложь для облегчения воровства?

Хорошо уважаемый inojj!
А вот забалтывать такие посты -- полу полными стаканами, спорами,тупоконечников с остороконечниками  и прочая -- это чат и грех.

Ложь во имя спасения?

Ну,так и откопайте праведников наипервейших и посмотрите как они спасслись через ложь.
Если бы даже 10 процентов были праведниками, и имела бы место реинкарнация, то на земле жили бы сегодня одни праведники.

А если они все встанут в день страшного  суда, то каково будет современникам с эту 10 миллиардную святую гвардию обустроить?
В каком возрасте и состоянии они восстанут их праха?
Что  делать они люди древних и средних веков будут в ядерно-квантовом веке?

Кто вообще  имеет контакт с господом богом и  нам истины доносит?
Те кто просто об этом заявляют -- документика не имеют (разве что со психи справку, так они ей особо не афишируют,  даже если такая есть)?

А главное многие контактёры несут чушь не сусветную и все по разному: сколько верующих столько и богов.

Окромя этого почему религий и богов множество?
А главное после трёх волшебных слов "так бог решил"  можно сказать вообще всё что угодно и не проверишь.

Но похоже религия многим удобна просто как удобный  готовый программный продукт, дающий очень простые  ответы на важнейшие вопросы.
И то что очень криво, компенсируется мощным как все.

Многовато вопросов.

Финансовые пирамиды строятся на  двух посылках.

Во первых хочется получить некоторые ништяки не прилагая к этому адекватных усилий, получить даром тебе не принадлежащее здесь, сейчас и сразу т.е. нарушить физические законы сохранения при этом сделать это тайно т.е. -УКРАСТЬ. Это именно так хотя большинство участников не хотят признаться в этом даже себе.  Внешне это выглядит так  как будто участники пирамиды   не понимают до конца истинного механизма ее действия и движимы  желанием выжить или упрочить свое материальное положение любыми доступными средствами с благими целями обеспечить семью, детей. ит.д..  Более "продвинутые" заведомо все понимая вступают сознательно в азартную игру за счет "банка"(лохов). Однако и те и другие, за исключением бенефициаров, после разрушения пирамиды  выражают праведный гнев  и просят  помощи общества, взывают к чувству справедливости.....

 Во вторых  это действо -тайный отъем денег "продвинутым" меньшинством у большинства- обставляется ложью таким образом, чтобы выглядеть в глазах своих и окружающих  белым и пушистым.  УКРАСТЬ и СОЛГАТЬ  вот суть финансовой пирамиды. Непременным условием существования финансовых пирамид является поддержание в обществе идеологии либерализма, отсутствие моральных запретов на эгоизм, иждивенчество. мелкое бытовое мошенничество на грани фола, приоритет личных интересов над общественными, постоянно поощряемый приоритет материального обогащения над всеми другими мотивами поведения, получить все сегодня а завтра хоть потоп...
Пирамида рушится по двум причинам -исчерпание ресурса для "отъема", не возможность расширения кормовой базы,
      - факт лжи и воровства становится очевидным ,
                                                                 
  Отцы основатели, бенефициары СП построили глобальную финансовую пирамиду. На протяжении веков  "продвинутое меньшинство" воровало и внушало большинству что материальное богатство надо уважать и преклоняться перед институтом частной собственности не зависимо от способа ее приобретения и поддержания. Сейчас объектом воровства, незаконного присвоения  стала и информация, научное знание, Задача законопослушного гражданина всячески поддерживать эту пирамиду лилея в душе "американскую мечту"  в одночасье чудесным образом разбогатеть.  Созданы изощренные механизмы  бессмысленной концентрации не работающих материальных богатств, которые превращаются в мусор безжалостным временем... Счет существования этой мега пирамиды пошел на годы  по обеим из указанных причин: кончается кормовая база и факт лжи и воровства становится очевидным...

Никакие двусмысленные рассуждения о "тупоголовых и остроголовых", гештальтистские рисунки, государственные секреты  эту пирамиду от разрушения не спасут. Все это в общем -то не новость особенно на ГА. Однако тот факт что приверженцев пирамидостроения не становится меньше говорит о том что предполагается просто обрушить и начать заново .. как Мавроди.(это к вопросу о НП)  Может в христианском секторе, откуда все и пошло,  это и возможно , но есть Китай , исламская Азия  и Россия посередине......  прокатит?

Цитата: inojj от 22.11.2012 00:25:02
Финансовые пирамиды строятся на  двух посылках.
<skip>
На протяжении веков  "продвинутое меньшинство" воровало...
<skip>
Однако тот факт что приверженцев пирамидостроения не становится меньше говорит о том что предполагается просто обрушить и начать заново .. как Мавроди. Может в христианском секторе, откуда все и пошло,  это и возможно , но есть Китай , исламская Азия  и Россия посередине......  прокатит?

В Вашем рассуждении имеется логическая натяжка. Воровство - это всё-таки насильственный отъем денег. А в тех пирамидах их участники вносят свои деньги добровольно и с осознанием риска. Это как в лотерее - все знают, что шанс выиграть ничтожен, но тем не менее миллионы добровольно приносят в них деньги. В этом проявляется нерациональность массового человеческого поведения - жадность выше разума. На этом их и ловят пирамидостроители.

Греческое приватизационное
агентство HRADF

сообщило в среду, что определилось с условиями тендера на приватизацию
одного из лучших объектов недвижимости в Греции - бывшего афинского
аэропорта в приморском афинском районе Эллиникон.
На продажу будет выставлено 100% акций компании, управляющей территорией
в 6,2 миллиона квадратных метров в южной части афинского мегаполиса.
Бывший аэропорт
- втрое превосходит по территории княжество Монако
- и более чем вдвое - лондонский Гайд-парк и нью-йоркский Центральный парк.
На продаваемой территории располагаются почти 500 строений,
- в том числе аэропорт, работавший в 1938-2001 годах,
- спортивные объекты Олимпиады-2004,
- бывшие казармы греческой армии,
- а также спортивный центр и морской причал более чем на 300 яхт.
Собственность продается с тем условием, что Греция
будет получать 30% от будущих доходов инвестора.
От возможных покупателей просят представить безотзывные оферты по покупке объекта.
Какую сумму планируется выручить от продажи, власти Греции не сообщают.
Мы с оптимизмом смотрим на перспективы международного тендера, учитывая качество
инвестиционных компаний, которые вошли в шорт-лист для финальной стадии конкурса,
сказал глава приватизационного агентства Греции Такис Атанасопулос.
Греция проводит масштабную программу приватизации,
призванную увеличить доход бюджета и снизить дефицит.

агентство Рейтер:

Небольшое взрывное устройство сработало утром в четверг
во дворе дома заместителя прокурора в столице Греции Афинах,
в результате взрыва никто не пострадал.
Взрыв повредил три соседних дома и два автомобиля.
Другие подробности пока не приводятся.
За последние годы в переживающей тяжелый экономический кризис Греции произошло
несколько подобных инцидентов с использованием самодельных взрывных устройств.
Как правило, злоумышленники оставляют газовые баллоны
возле офисов политиков или налоговой инспекции.

Цитата: Поверонов от 19.11.2012 15:56:24
Гипотеза становится знанием, лишь когда она верифицирована, т.е. проверена практическими применениями и подтверждена полученными результатами. Верифицирование гипотез - процесс дорогой ( вспомним о коллайдере ) и крайне рисковый.  Вложения денег в эту сферу очень избирательны и субъективны, и результаты таких верификаций во многом засекречены, так как либо государства секретят полученные знания для приобретения стратегических преимуществ,
либо то же делают частные структуры для получения рыночных преимуществ.

А теперь представьте себе процедуру "верификации" в разделах обществоведческих знаний.
Мы вот недавно всей страной "принимали участие" в экперименте по "Построению Нового Общества", увы неудачном, мягко говоря.  ;)
В общесвознании вся история это своего рода журнал регистрации экспериментальных данных, вот только с их интерпретацией большие проблемы, не говоря уже о том что чем глубже "во тьму веков" том больше утраченных не то что страниц, а целых томов.
Кстати почитайте о современных критериях "научности" знания - они весьма далеко продвинулись от естественнонаучных позитивистских.

Цитата: Полярный лис
Воровство -- тайный, насильственный -- грабёж, разбой.  Тут видимо мошенничество.

Но, для нас главное от нашего непонимания  устройства Общества.

Мошенничество  основывается на утаивании информации о сопутствующих рисках.
В современном финансовом мире риски не скрываются. Все знают, что комбанки всегда имеют риск обанкротиться.
Все знают, что акции купленные на бирже могут обесцениться. Все знают, что такое суверенный дефолт.
Но знание этих рисков не останавливает людей от пользования соответствующими финансовыми инструментами.
Это как полеты на самолетах - все знают что имеют риск разбиться, но миллионы летают.
Кстати риск погибнуть в автокатастрофе выше чем в авиакатастрофе, но ведь ездят.
Неспособность осознать индивидуальный риск - вера в собственную исключительность - еще один компонент нерациональности массового сознания, эксплуатируемого пирамидостроителями.

Цитата: Полярный лис
Воровство -- тайный, насильственный -- грабёж, разбой.  Тут видимо мошенничество.

Но, для нас главное от нашего непонимания  устройства Общества.

"https://ru.wikipedia…0%B6%D0%B0
Кра́жа (ст. 158 УК РФ) — тайное хищение чужого имущества.

Этим определением охватывается посягательство на любую форму собственности и подчёркивается, что имущество является для похитителя чужим.  Объективная сторона — характеризуется тайным хищением (тайное ненасильственное изъятие чужого имущества)"

Цитата: inojj от 22.11.2012 17:08:30
"https://ru.wikipedia…0%B6%D0%B0
Кра́жа (ст. 158 УК РФ) — тайное хищение чужого имущества.

Этим определением охватывается посягательство на любую форму собственности и подчёркивается, что имущество является для похитителя чужим.  Объективная сторона — характеризуется тайным хищением (тайное ненасильственное изъятие чужого имущества)"

Вообще-то насильственное означает - без согласия владельца.

Цитата: Поверонов от 22.11.2012 17:05:09
Мошенничество  основывается на утаивании информации о сопутствующих рисках.
В современном финансовом мире риски не скрываются. Все знают, что комбанки всегда имеют риск обанкротиться.
Все знают, что акции купленные на бирже могут обесцениться. Все знают, что такое суверенный дефолт.
Но знание этих рисков не останавливает людей от пользования соответствующими финансовыми инструментами.
Это как полеты на самолетах - все знают что имеют риск разбиться, но миллионы летают.
Кстати риск погибнуть в автокатастрофе выше чем в авиакатастрофе, но ведь ездят.
Неспособность осознать индивидуальный риск - вера в собственную исключительность - еще один компонент нерациональности массового сознания, эксплуатируемого пирамидостроителями.

  Автомобили и самолеты здесь вообще не при чем, выбора нет у людей. Да и выбор финансовых инструментов у предпринимателя не велик.
Сначала массово запускается реклама: -ты чего лежишь иди купи телевизор,
                                                              -чтобы купить надо сначала заработать,
                                                              -надо не заработать, а взять кредит.
                                                               далеее следует адрес банка.(реклама идет сейчас по ТВ)
А потом рассуждения о нерациональности несознательных масс, вере в исключительность и т.д. и т.п. ....  Эдакое слегка зомбирование.... С одной стороны сознание своей избранности и тут же конвертация ее в бабло... Разрешено все что явно не запрещено законом.... Не пойман не вор.  Живи на яркой стороне...  Если ты бедный и больной то виноват в этом только ты сам....

Цитата: MettAmin
Поверонов Вы отожгли  :D
Насильственное - означает с применением насильственных действий, угрожающих здоровью и жизни потерпевшего. То что с жертвы не будут спрашивать согласия, это само собой разумеется. Это все попадает под статьи грабёж и разбой.
Мошеничество - это злоупотребление в личных, корыстных целях доверием потерпевшего.

Там речь шла не о мошенничестве, а о воровстве.
Воровство вообще-то бытовое, а не процессуальное понятие. В УК ему соответствует понятие кража.