Новая парадигма

Цитата: Николай Степанович от 10.09.2015 17:38:06Границей нужно считать возможности возобновления биосферы . Например восстановления достаточного колличества кислорода в атмосфере для образования  озонового слоя . Потому что если его не востанавливать , то о жизни на планете говорить безсмысленно . И этот вопрос должен был быть решон вчера . 
А именно : запрет на турбореактивную авиацию , для перевозки тел на юга , это точно можно ограничить . Многолитражные авто . Для перевозки одного члена , до ресторана и с девочками обратно .Огромные моторные катера расходующие по 300 литров топлива в час , туда же . Введение жёстких норм расходования электроэнергии . Остановки вырубки лесов .Вплоть до отстрела незаконных вальщиков и прочих запальщиков . И т д. 
Когда вот этот вопрос будет решён , можно будет снова говорить о развитии.  Которое не являло бы собой самоликвидацию.

 Удивили, ув. НС, чес слово, неужто еще ничего не поняли про проект "Озоновая дыра" или "Бой Фреону", возникший, ну понятное дело "научно обоснованный", когда рынок холодильной техники  в т.ч. бытовой оказался затоварен подвязку да и на патенты сроки выходили, при том, что данный вид техустройств сравнительно не сложен, давно отработан и надежен по срокам службы?
 На нем же пилотно обкатали последующую мировую постановку "Парниковые Газы" или "Апокалипсис Глобального Потепления".

Цитата: VoxPopuli от 10.09.2015 18:04:00Удивили, ув. НС, чес слово, неужто еще ничего не поняли про проект "Озоновая дыра" или "Бой Фреону", возникший, ну понятное дело "научно обоснованный", когда рынок холодильной техники  в т.ч. бытовой оказался затоварен подвязку да и на патенты сроки выходили, при том, что данный вид техустройств сравнительно не сложен, давно отработан и надежен по срокам службы?
 На нем же пилотно обкатали последующую мировую постановку "Парниковые Газы" или "Апокалипсис Глобального Потепления".

Рад вас удивлять каждый раз. Давно не слежу за производством фреона и прочми рынками . Но на небо поглядываю регулярно. Оно серое . Вместо голубого . А над головой , если вглядеться - чернеет космос . 30 лет назад такое можно было наблюдать только на 10 километровой высоте . Сегодня в любом месте прямо с земли . Без крема от ульрофиолета  из дому давно не выхожу . Иногда вижу людей которые светятся солнечной радиацией . 
Красное лицо . И практически мертвая кожа . Трава ещё пока держиться . Льды в ледовитом океане приказали долго жить . Может слышали ...
Фитоплангтон дохнет от углекислоты . А это всего лишь навсего Уголь соединившийся с двумя малекулами кислорода . С выделением тепла . Не знали ? 

Цитата: Николай Степанович от 10.09.2015 18:13:01Рад вас удивлять каждый раз. Давно не слежу за производством фреона и прочми рынками . Но на небо поглядываю регулярно. Оно серое . Вместо голубого . А над головой , если вглядеться - чернеет космос . 30 лет назад такое можно было наблюдать только на 10 километровой высоте . Сегодня в любом месте прямо с земли . Без крема от ульрофиолета  из дому давно не выхожу . Иногда вижу людей которые светятся солнечной радиацией . 
Красное лицо . И практически мертвая кожа . Трава ещё пока держиться . Льды в ледовитом океане приказали долго жить . Может слышали ...
Фитоплангтон дохнет от углекислоты . А это всего лишь навсего Уголь соединившийся с двумя малекулами кислорода . С выделением тепла . Не знали ?

 Спасибо что посвятили, жанр экологический апокалипсис мне не очень близок, так же как реклама защитного крема от загара, не исключаю, что в следующей итерации победят компании по производству крема для загара, тогда может внезапно выяснится что всем просто жизненно важно торчать на солнце 24/7/365. 
 Льды в Ледовитом Океане когда-то может и не особо водились, по крайней мере в нонешних масштабах, возможно тогда, когда Гринландия была еще "грин", а на британских островах выращивали виноград, щас правда тож вроде опять начали. 
 Правда не исключаю версию, что это было следствием выбросов из теплиц в Атлантиде. 
 Трава держит это да - рад за Вас. 
 Мне, увы, не дано видеть " людей которые светятся солнечной радиацией" на фоне "чернеющего космоса". 
 ЗЫ. Ув. НС, искренне сочувствую и реально озабочен, что-то все же нужно делать, не является ли описанная картина следствием отравления вызванного какими-то вредными выбросами долетающими с близлежащей свалки? 

глобальное потепление -- это цикличное поведение климата, климатическая норма.
Есть цикл 100 лет--глобальное потепление, 200 лет--климатическое похолодание, 
эль-ниньё и иные циклы связанные с активностью солнца--минимумы Дальтона и так далее.

Есть большие циклы в 1600 лет, в 6 000 лет, 18 000 лет, 25 000 лет, 100 000 лет, и далее.

в любом случае ни потепление, ни похолодание не приводит к полному уничтожению флоры и фауны на Земле,
есть миграция, есть вымирание тех или иных видов животных и растений,
но эволюцию\приспособляемость\мутации никто не отменял.
и всегда на смену вымершему организму придёт иной организм.

все потуги человечества--игрушки с фреоном, киотскими протоколами, протоколами сионских мудрецов
и прочими мерами по борьбе с глобальным потеплением --являются тщетными и  спекуляциями капиталистической олигархии

например перманентное изливание нефти в мексиканском заливе изменило русла подводных течений,
но так же подводные течения меняются циклически благодаря активности солнца.
Наша планета--магнит, и активность солнца усиливает магнитное поле, образуя защиту от жёсткого излучения и отклоняя траекторию метеоров, а так же сохраняет стабильным погодные циклы на планете.
Цикл уменьшения активности солнца приводит к разбалансировке климата планеты,
и это так же необходимо, так как в это время климат находит баланс, необходимый в данных условиях.

изменение подводных течений (холодное\тёплое) приводит к изменению водно-атмосферного режима и изменению количества осадков в различных регионах планеты,
а так же к миграции живых организмов.
например кораллы и актинии, характерные для тёплых южных морей сейчас перекочевали в район охотского моря,
акул тёплых морей можно наблюдать в акваториях близ Находки и Владивостока.
Снижение солёности (плотности) морей в результате таяния ледников  так же ведёт к изменению течений.
но природа настолько мудра, что она самостоятельно отрегулирует климат, увеличивая или снижая содержание углекислоты в воде и атмосфере или просто уберёт лишних .


Что я воспринимаю как опасность для планеты?
это поворот русла рек партию зелёных. 
 

Цитата: VoxPopuli от 10.09.2015 18:30:55Спасибо что посвятили, жанр экологический апокалипсис мне не очень близок, так же как реклама защитного крема от загара, не исключаю, что в следующей итерации победят компании по производству крема для загара, тогда может внезапно выяснится что всем просто жизненно важно торчать на солнце 24/7/365. 
 Льды в Ледовитом Океане когда-то может и не особо водились, по крайней мере в нонешних масштабах, возможно тогда, когда Гринландия была еще "грин", а на британских островах выращивали виноград, щас правда тож вроде опять начали. 
 Правда не исключаю версию, что это было следствием выбросов из теплиц в Атлантиде. 
 Трава держит это да - рад за Вас. 
 Мне, увы, не дано видеть " людей которые светятся солнечной радиацией" на фоне "чернеющего космоса". 
 ЗЫ. Ув. НС, искренне сочувствую и реально озабочен, что-то все же нужно делать, не является ли описанная картина следствием отравления вызванного какими-то вредными выбросами долетающими с близлежащей свалки? 

Вам виднее . Свалки видимо на каждого действуют по своему . Кто то продолжает верить в прогресс , как будто 70 е никуда не делись. И жизнь только начинается . А кто то с тревогой отмечает что на 60 ой паралели саранчи отрадясь не водилось. А теперь будьте любезны . Сколько угодно .. Доктора ни с того ни с сего приравняли солярии по вредности к курению табака ... В тайге завёлся какой то короед , который там отрадясь в таких колличествах не водился ... И т д . 
Прогресс конечно никто не остановит. Спорить безсмысленно . Да и нужно ли . Его функция изначально и была видимо в изведении рода людского . Хотелось же как лучше. Теперь придёся за хоелки отвечать. 

Цитата: VoxPopuli от 06.09.2015 14:14:17Какие-то  "большие машины"   и ничего про какие марксоэнгельсовские трактовки, а я о об этом:

ничего? Тогда определите что у вас означает "индустрия/индустриальный".

Цитата: VoxPopuli от 06.09.2015 14:14:17Основа современного уклада и сам характер энергии принципиально иной ( электрическая генерация ) никаких аналогов в прошлом не имеющий.

это отчего же так решили?
То что не использовали электрической энергии в сегодняшних масштабах - разве означает отсутствие аналогов.
Что такое "характер энергии"? ...объяснили бы хоть 

Цитата: VoxPopuli от 06.09.2015 14:14:17В индустриальной экономике продукция принципиально не потребляется на месте, можно конечно выдавать ЗП готовой продукцией, что бы сами работники ее реализовали "на хлеб".
 Азы школьного уровня.
 Именно эта специфика придает современному укладу уникальность.

правда? А произведенное на римской вилле стало быть ея хозяева прямо там и съедали сами.
Действительно...что то неладное с азами 

Цитата: VoxPopuli от 06.09.2015 14:14:17Ув. Этнограф, понимаете что водяная мельница отличается от ГЭС нелокальностью потребителей?

а что/кто по-Вашему запрещает далеко от мельницы отвозить муку?

Цитата: VoxPopuli от 06.09.2015 14:14:17Пока же локализация генерации энергии невозможна в принципе, кроме может солнечной батареи на крыше для лампочки ильича от акка по вечерам.

Правильно ли я Вас понял...? думаете что такие устройства, как бензиновый/дизельный электрогенераторы невозможны в принципе?

Цитата: VoxPopuli от 06.09.2015 14:14:17В виде глубокого разделения труда локализация по этажам предела тоже невозможна в пределе в силу номенклатуры конечных изделий, исчисляющейся миллионами - это для верхних этажей и для сырья самоочевидно территориальная локализация не возможна в принципе.

да степень разделения резко уменьшается при распространении натуральных хозяйств.
О каком переделе тогда можно говорить? Его остается ровно сколько сколько и экономики основанной на разделении труда.

Цитата: VoxPopuli от 06.09.2015 14:14:17Ув. Этнограф, вы же запросили экономический анализ, но я полагаю, что написанное мною хотя бы должно как-то пониматься.

написанное Вами, прекрасно понимается...Если хотите, могу пересказать своими словами 

Цитата: VoxPopuli от 06.09.2015 14:14:17однако ограничение по разнообразию конечной номенклатуры готовых изделий снять не удастся - ее придется редуцировать на порядки при локализации потребления, это экономический и технологический и потребительский рэгресс.

во-первых меняется(редуцируется) не вся номенклатура, а только та что имеет массовый спрос. Во-вторых - технологической редукции тут нет, наоборот - стандартизация за счет усовершенствования технологий. Можно все это трактовать, как экономический регресс, конечно(хотя, как по мне это не так) - но трактовать, как технологический регресс, значит искажать факты. Наоборот - так реализуются/создаются условия/плоды технологического прогресса.

Цитата: этнограф от 11.09.2015 00:42:52ничего? Тогда определите что у вас означает "индустрия/индустриальный".

это отчего же так решили?
То что не использовали электрической энергии в сегодняшних масштабах - разве означает отсутствие аналогов.
Что такое "характер энергии"? ...объяснили бы хоть 

 Нелокальный расскажите как передавали "аналогично" энергию из "мест производства" к "местам потребления". 
 Да и еще есть важный принцип, свернутый мною обысно словом "масштабный", которое частенько употребляю, означающий "повсеместное распространение", вошло в обычай вплоть до быта, ну как лампочка ильича.
 Все же "аналогии" из прошлого зачастую весьма локальны и не имеют широкого распространения.
 Т.е. наличие прототипов паровых машин еще в античности отнюдь не означает, что их использование вошло широко в обиход, тем более в экономическую практику.
 Пока же любопытно послушать конкретный пример на тему "транспортировки энергии". 
 "Аналогичный".

Цитата: VoxPopuli от 11.09.2015 01:12:41Нелокальный расскажите как передавали "аналогично" энергию из "мест производства" к "местам потребления". 
 Да и еще есть важный принцип, свернутый мною обысно словом "масштабный", которое частенько употребляю, означающий "повсеместное распространение", вошло в обычай вплоть до быта, ну как лампочка ильича.
 Все же "аналогии" из прошлого зачастую весьма локальны и не имеют широкого распространения.
 Т.е. наличие прототипов паровых машин еще в античности отнюдь не означает, что их использование вошло широко в обиход, тем более в экономическую практику.
 Пока же любопытно послушать конкретный пример на тему "транспортировки энергии". 
 "Аналогичный".

тягловых животных перегнали из пункта А в пункт Б. Они же привезли с собою дрова.
Широкое использование паровых машин в античности отсутствовало, даже их(прототипов) существование тогда - сомнительно, как по мне.
а сами машины(с другими приводами, не паровыми) в те времена использовались вовсе не для нужд производства.
Тогдашняя система с ее товарным производством и разделением труда строилась на гораздо более архаичных технологиях.

Цитата: zhyks от 06.09.2015 16:06:42Интересный соцопыт. Возможно в последствии все участники от этого выиграют. Это приток не только свежей "рабсилы" , но скорее в этом контексте просто живого человеческого материала. И это один из приемов выравнивания уровней.

это очень известный опыт, проверенный... можно сказать 
Выравнивания обычно не выходит из него.

Цитата: zhyks от 06.09.2015 16:06:42Но невахтовым долго не протянешь. А слабых соперников нет. Они или есть,или их нет. Как в игре камень-ножницы-бумага. Все варианты с непредсказуемым результатом. 
Сейчас в экономике похожая ситуация на выживание,  поединок нервов. Метрополии по идее должны освободившуюся выгоду после уменьшения энергоресурсной доли в затратах увеличить помощь-дотации своим экспортерам. Как бы, получается, дотировать своих конкурентов-ресурсников. Это есть сохранение стабильности рынка. Более слабые отстают в принятии мер, получают санкции от лица Россельхознадзора.

отчего решили что "долго не протянешь"?
Насчет "слабых" - зависит от того что вкладывать в это понятие...Слабые вполне могут выиграть у сильных.
Если увеличить помощь "прямо" - ея украдут.
Но щас фишка в том что значительная часть "метрополий" там возможно еще большую долю от доходов торговли энергоресурсами присваивает нежели типо "владельцы" энергоресурсов.
Там покамест вообще не совсем ясно зачем так сделали...

Цитата: zhyks от 06.09.2015 16:06:42Изменение способов увеличения капитала обусловлено возможностью более точного денежного учета и контроля и возросшим значительно количеством товаров и услуг. И с всего можно собирать на "благое"дело. Индустриализация перешла в об-во потребления и теперь склоняется к большей экономии и глубине переработки. 
.

но индустриализация ведь никуда не делась...или думаете что делась?

Цитата: zhyks от 06.09.2015 16:06:42.
Если про нас, то еще не освоен уровень действенной налоговой политики. Застряли на полтора века кое в чем.
.
.ЗЫ. А все-таки, сейчас сфера услуги капитал или нет? Она же большинство.

про мировой...Про "застряли" - уточните.
Насчет "сферы услуг" - сама по себе она не капитал, но в ней могут размещаться активы вполне способные им быть, ИМХО канеша.

Цитата: Анна Фёдорова от 10.09.2015 14:56:16идти в социализм

хорошо бы сначала определится что это такое...
Ну перед тем, как туда "идти" 

Цитата: этнограф от 11.09.2015 01:30:49тягловых животных перегнали из пункта А в пункт Б. Они же привезли с собою дрова.
Широкое использование паровых машин в античности отсутствовало, даже их(прототипов) существование тогда - сомнительно, как по мне.
а сами машины(с другими приводами, не паровыми) в те времена использовались вовсе не для нужд производства.
Тогдашняя система с ее товарным производством и разделением труда строилась на гораздо более архаичных технологиях.

 Еще раз нелокальность - возможно производство энергии в одном месте и потребления энергии в другом.
 И это возможного лишь при наличии соотв инфраструктуры, "инфраструктурной связанности".
 Даже для производства механической энергии на основе тепловых машин - паровых понадобилось взрывное развитие инфраструктуры для добычи и транспортировки угля.
 Пример с тягловой силой неудачен - эти "биомашины" нужно еще "заправлять" на месте использования, т.е. там должно быть локализовано с/х с соотв кормовой базой.
 Уголь на фабрику не собирают по окрестным полям на прокорм "железным коням". 
 Инфраструктурная связанность влечет за собой необходимость централизованного управления и освоения территории.
 Аналог, если сами не придумали - ирригационные сети.
 ЗЫ. Это ликбез? 

Цитата: Анна Фёдорова от 10.09.2015 18:36:14Что я воспринимаю как опасность для планеты?
это поворот русла рек партию зелёных.

чем  опасны?
Думаю планета их(поворотов вместе с зелеными) и не заметит даже 

Цитата: VoxPopuli от 11.09.2015 02:02:28Еще раз нелокальность - возможно производство энергии в одном месте и потребления энергии в другом.
 И это возможного лишь при наличии соотв инфраструктуры, "инфраструктурной связанности".
 Даже для производства механической энергии на основе тепловых машин - паровых понадобилось взрывное развитие инфраструктуры для добычи и транспортировки угля.
 Пример с тягловой силой неудачен - эти "биомашины" нужно еще "заправлять" на месте использования, т.е. там должно быть локализовано с/х с соотв кормовой базой.
 Уголь на фабрику не собирают по окрестным полям на прокорм "железным коням". 
 Инфраструктурная связанность влечет за собой необходимость централизованного управления и освоения территории.
 Аналог, если сами не придумали - ирригационные сети.
 ЗЫ. Это ликбез? 

ирригационные - это не по энергии...
Насчет "заправлять", абсолютной аналогии не будет(хотя если местность скудная то сено по идее можно и с собою привезти) - другой виток технологического развития поскольку(речь шла о том что потенциально энергии в месте куда тягло перегнали больше стало, реализация этого потенциала тоже сопровождается энергозатратами, в данном случае действительно скот/рабов нужно кормить/обогревать, однако при реализации потенциала созданного за счет переброски электроэнергии тоже будет расходоваться энергия).Кстати, замечу... дрова заправлять не нужно - их можно сразу в печку. 
Связанность теряется(аки и централизованное управление) при распространении натуральных хозяйств и замене ими массового товарного производства. Наличие ирригационных сетей этот процесс(например в Египте Древнего Царства) остановить не смогло, правда товарное и разделение там были тогда своеобразные...я бы сказал прямо таки "социалистические" . Кстати, на самих сетях сказалось негативно.
ЗЫ: Вокс, дрова для римских бань возили морем...поскольку в окрестностях Рима оне уже давно закончились к моменту их(бань) наиболее масштабного внедрения. Это я насчет угля для фабрик 

Цитата: этнограф от 11.09.2015 02:27:45ирригационные - это не по энергии...
Насчет "заправлять", абсолютной аналогии не будет(хотя если местность скудная то сено по идее можно и с собою привезти) - другой виток технологического развития поскольку(речь шла о том что потенциально энергии в месте куда тягло перегнали больше стало, реализация этого потенциала тоже сопровождается энергозатратами, в данном случае действительно скот/рабов нужно кормить/обогревать, однако при реализации потенциала созданного за счет переброски электроэнергии тоже будет расходоваться энергия).Кстати, замечу... дрова заправлять не нужно - их можно сразу в печку. 
Связанность теряется(аки и централизованное управление) при распространении натуральных хозяйств и замене ими массового товарного производства. Наличие ирригационных сетей этот процесс(например в Египте Древнего Царства) остановить не смогло, правда товарное и разделение там были тогда своеобразные...я бы сказал прямо таки "социалистические" . Кстати, на самих сетях сказалось негативно.
ЗЫ: Вокс, дрова для римских бань возили морем...поскольку в окрестностях Рима оне уже давно закончились к моменту их(бань) наиболее масштабного внедрения. Это я насчет угля для фабрик 

Есть же в чем-то сторойная теория. Ничего не меняется кроме науч.технич. прогресса. Но он то за 2 тыс. продвинулся? В общем, были простые механизмы - рычаг, колесо, клин, блок., появились машины- превращ. один вид энергии в другой. (челнок поздновато был изобретен, многое поменял, но он простой механизм- погоду не изменил бы один.

Цитата: этнограф от 11.09.2015 02:27:45ирригационные - это не по энергии...
Кстати, замечу... дрова заправлять не нужно - их можно сразу в печку. 
ЗЫ: Вокс, дрова для римских бань возили морем...поскольку в окрестностях Рима оне уже давно закончились к моменту их(бань) наиболее масштабного внедрения. Это я насчет угля для фабрик 

 Я Вам дал "аналогию", поскольку сами не в состоянии.
 Знаете что это такое ? - нет загляните в словари, а про дрова для римских бань это о чем?
 Не зафлуживайте ветку подобной белибердой на исторические темы для школьников младших классов у нее есть вообще говоря тема "Новая парадигма",  если не сложно.
 Разговор не вышел у нас увы - его прекращаю, по крайне мере со свое стороны.
 И еще ставьте пустопорожний флудо-чат на АУ/АС почаще. 
 

Цитата: zhyks от 11.09.2015 06:49:28Успешный или нет?  Насколько можно быть успешным в .....? Своей яхтой он обогнал саудовских олигархов. Но там они у влати, вместе с властью. Хотя это не принципиально. У нас нет. 
Помню прямой эфир его инногурации в Якутии. Уже при выходе на трибуну для присяги- "как на 5 лет, мы на 4 договаривались?". Это маленький эпизод.
Простой анализ приводит к выводу, что неформальная власть не совпадает с формальной. Плюс только в том, что она есть.

 Инаугурация это да. 
 Но яхта абрамовича это уже притча во языцех, символ олигархического непотребства для завистливых, что по моим наблюдениям является непременным качество любого уравнительного коммуниста.
 Вопрос не в том как сделать что бы я жил как минимум не хуже а может и лучше соседа, а что бы он жил не лучше меня. 
 Если же ближе к теме - для экономики если бы Абрамович заказал яхту на нашей ветви это были бы рабочие места и налоги в казну.
 Но сделал он это в другом государстве соответственно все это отдав туда.
 Это форма вывоза капитала. Но тема это большая и отдельная.
 Неформальная власть всегда не совпадет только с "публичной" для этого есть специальное название.
 У нам такое совпадение а лице Путина, ничего про какую-то "неформальную власть" за ним стоящую неизвестно кроме конспирологических домыслов.
 Да "неформальная власть" метафора - приказы властные отдает всегда формальная власть и ответственность несут ее фигуры.

Цитата: VoxPopuli от 11.09.2015 10:19:24Я Вам дал "аналогию", поскольку сами не в состоянии.

спрашивалось про транспорт энергии, предложили аналогию про ирригацию.
Наверное долго думали.
Лучше бы попытались понять о чем я Вам тут толкую, а то по-моему с пониманием этого, как то не очень.

Цитата: VoxPopuli от 11.09.2015 10:19:24Знаете что это такое ? - нет загляните в словари, а про дрова для римских бань это о чем?

извините, но не моя вина что Вы не понимаете/не хотите понимать о чем идет речь. Тут помочь никак нельзя.

Цитата: VoxPopuli от 11.09.2015 10:19:24Не зафлуживайте ветку подобной белибердой на исторические темы для школьников младших классов у нее есть вообще говоря тема "Новая парадигма",  если не сложно.

если считаете что закономерности исторического развития не влияют на то что Вы называете "новой парадигмой", то не очень понятно зачем обсуждали так долго. Насчет младших классов, таки да...те кто считают что современная система отличается от античной разделением труда и массовым производством - действительно чего то в школе пропустили. Это факт 

Цитата: VoxPopuli от 11.09.2015 10:19:24И еще ставьте пустопорожний флудо-чат на АУ/АС почаще. 

буду брать с Вас пример.

Цитата: zhyks от 11.09.2015 06:34:18Есть же в чем-то сторойная теория. Ничего не меняется кроме науч.технич. прогресса. Но он то за 2 тыс. продвинулся? В общем, были простые механизмы - рычаг, колесо, клин, блок., появились машины- превращ. один вид энергии в другой. (челнок поздновато был изобретен, многое поменял, но он простой механизм- погоду не изменил бы один.

конечно продвинулся технологический прогресс. Но так тоже сказать нельзя что ничего не меняется...просто меняется циклично и в связи с технологическим прогрессом, причем каждый новый виток на новом(технологически) уровне повторяет предыдущие. Потому формы экономических/производственных отношений в сходных фазах разных циклов - в чем то очень похожи.
С чего бы оно поменялось на этот раз и возникло чего то принципиально новое...знаете сколько раз уже было заявлено что вот теперь мы настолько совершенны, что ничего прежнего уже повторяЦА не будет? И чего - думаете перестало повторяться? Никак нет - продолжают присутствовать те же закономерности и реализуюЦА точно так же, как и в прошлые разы.
Но лучше расскажите в чем Вы видите отставание "налоговое" на 150 лет и почему вообще считаете это отставанием, а не адекватным отражением имеющихся реалий?

Цитата: этнограф от 11.09.2015 12:19:46конечно продвинулся технологический прогресс. Но так тоже сказать нельзя что ничего не меняется...просто меняется циклично и в связи с технологическим прогрессом, причем каждый новый виток на новом(технологически) уровне повторяет предыдущие. Потому формы экономических/производственных отношений в сходных фазах разных циклов - в чем то очень похожи.
С чего бы оно поменялось на этот раз и возникло чего то принципиально новое...знаете сколько раз уже было заявлено что вот теперь мы настолько совершенны, что ничего прежнего уже повторяЦА не будет? И чего - думаете перестало повторяться? Никак нет - продолжают присутствовать те же закономерности и реализуюЦА точно так же, как и в прошлые разы.
Но лучше расскажите в чем Вы видите отставание "налоговое" на 150 лет и почему вообще считаете это отставанием, а не адекватным отражением имеющихся реалий?

В Голландии окна не зашторивают. Петр 1 не смог эту традицию перенять, хотя многое сделал, в том числе по денежной системе и по налогам. Если царь, то деньги не нужны? Может зря монету облегчал.
.
крепостное право- замена налоговой системы более отсталой натуральной формой. Ее отмена не решила этой проблемы- замены права налогом.
.
не успели ввести подоходный налог в 17 году, вернулись как бы к крепостному праву, госадминистрированию во всех сферах экономики. Без рынка, как формы естест. отбора долго не получилось. 
.
в 2000 закрепили успех революции, но не буржуазной, экзотической налоговой системой и отсталым бухгалтерским учетом. По существу буржуазная революция еще не победила. Это отмена привилегий с переходом на налоговое регулирование.
.
ЗЫ. Первична не форма собственности, а величина налога. Форма собственности всего лишь форма.

Цитата: zhyks от 11.09.2015 12:52:12отсталым бухгалтерским учетом.

 Можно поконкретнее в чем видите "отсталость"?
 Прямо с указанием на пункты из стандартной бухотчетности производственного предприятия, например?