Новая парадигма

Цитата: zhyks от 11.09.2015 12:52:12В Голландии окна не зашторивают. Петр 1 не смог эту традицию перенять, хотя многое сделал, в том числе по денежной системе и по налогам. Если царь, то деньги не нужны? Может зря монету облегчал.

Цитата: zhyks от 11.09.2015 12:52:12крепостное право- замена налоговой системы более отсталой натуральной формой. Ее отмена не решила этой проблемы- замены права налогом.

Цитата: zhyks от 11.09.2015 12:52:12не успели ввести подоходный налог в 17 году, вернулись как бы к крепостному праву, госадминистрированию во всех сферах экономики. Без рынка, как формы естест. отбора долго не получилось.

Цитата: zhyks от 11.09.2015 12:52:12в 2000 закрепили успех революции, но не буржуазной, экзотической налоговой системой и отсталым бухгалтерским учетом. По существу буржуазная революция еще не победила. Это отмена привилегий с переходом на налоговое регулирование.
.
ЗЫ. Первична не форма собственности, а величина налога. Форма собственности всего лишь форма.

Цитата: zhyks от 11.09.2015 14:03:31Налог шире перераспределения. Перераспределение не регулирует фин. потоки из денеж. агрегата в агрегат, а налог регулирует.

Цитата: VoxPopuli от 11.09.2015 14:13:33Что значит "шире" - в экономике натурального (пере)распределения/обмена и потоки натуральные, опосредованные админкомандами.
 "перетекание из агрегата в агрегат" - это что? 
 А, например, "агрегат", включающий пузыри виртуально спекулятивной "экономики" он вообще нужен этой самой "экономике"?
 Не говоря о (от)туда "(пере/вы)теканиях"?

Цитата: этнограф от 11.09.2015 01:35:50///////////////////////
//////////////////////////////////////////////////
Насчет "сферы услуг" - сама по себе она не капитал, но в ней могут размещаться активы вполне способные им быть, ИМХО канеша.

Цитата: zhyks от 11.09.2015 14:31:37Налоговая система должна регулировать отношение величин потребительского и производственного финансовых контуров, их структуру.
Любой учет бесполезен без четкого разделения денег на фонд зарплаты и прибыль, как зарплату собственника. Производственные деньги - задача и интерес того, кто смог их получить. Зачем их изымать чтобы распределить?

Цитата: VoxPopuli от 11.09.2015 15:29:38Что "должна" налоговая система в парадигме фискального перераспределения - мне известно.
 Если собственник сам у себя исполнительно директорит будет ему и директорская зарплата, будут и дивиденды собственникам все это учитывается отдельно. Будет и ЗП менеджменту и бонусы все это отдельно прописано.
 Производящие хозяйствующие субъекты экономики включены сейчас в весьма дорогостоящую инфраструктуру, используют рабочую силу, в воспроизводстве которой участвуют активно социальные отрасли, как правило государственные - из чего они будут финансироваться?
 Т.е. "тот кто смог получить" некие "производственные деньги" в т.ч. кое-что изъял из окружающей его социально экономической среды, а отнюдь не только через продажу продукции "на рынке" - как должно протекать восполнение этого, поддержание среды в которой функционирует "производственник"?

Цитата: zhyks от 11.09.2015 19:10:24Один вариант понимания этой ситуации у Маркса в "Капитале" Вполне реально реализуемый вариант. Но не единственный. К этом контексте надо рассматривать не мировую экономику как единую, а отдельные государства. Потому, что если принять мировую состоящую из доноров  и реципиентов (вампиров), то все-равно просто необходим инструмент распределения фин. потоков внутри государства. Иначе никаких ресурсров не хватит.  Даже ТНК как надгосуд. организация не обладает такими свойствами.

Цитата: VoxPopuli от 11.09.2015 10:33:48Инаугурация это да. 
 Но яхта абрамовича это уже притча во языцех, символ олигархического непотребства для завистливых, что по моим наблюдениям является непременным качество любого уравнительного коммуниста.
 Вопрос не в том как сделать что бы я жил как минимум не хуже а может и лучше соседа, а что бы он жил не лучше меня. 
 Если же ближе к теме - для экономики если бы Абрамович заказал яхту на нашей ветви это были бы рабочие места и налоги в казну.
 Но сделал он это в другом государстве соответственно все это отдав туда.
 .....

Цитата: В. Вилежаня от 12.09.2015 04:02:38У нас разговор идет не о том, где эта яхта построена и о потере рабочих мест в нашей стране. У нас  разговор идет об излишнем потреблении,человеком,  поэтому, место постройки яхты значения не имеет. Пересчитайте на натуральные ресурсы. Сколько на планете уничтожено лесов, сколько отравлено воды и воздуха, чтобы построить такую яхту. И это сделал всего один человек - Абрамович. 
А ведь эти ресурсы могли быть сохранены, если бы не амбиции человека - я хочу демонстративно жить лучше соседа. Именно по этой шкале определяется социальный статус человека в обществе. Чем больше материального имеешь в собственности, тем выше твой статус. Касается, буквально, всего, начиная от яхт и кончая количеством обуви.

Цитата: VoxPopuli от 11.09.2015 19:51:24Государства суверенные хозяева на собственной территории - все методы заставить ТНК участвовать на собственной территории есть.
 Вопрос лишь политической воли и суверенных возможностей. А вот последним мало кто может похвастать. 
 Жертвы и паразиты - доноры и вампиры - все это красиво.
 Но пока в истории почему-то накопление культурных кодов осуществлялось в метрополиях подобных схем.
 Потом эти достижения уже не сразу конечно тиражировались на всю ойкумену т.с.
 Что такое "распределение финпотоков внутри государства" - как это мыслите?
 Бюджетное вроде уже имеется причем госбюджеты везде играют весьма существенную роль во всех сферах жизни на территориях государств.

Цитата: zhyks от 11.09.2015 15:17:11... Сфера услуг лишена этого преимущества, потому, что основана на других принципах. Рыночное регулирование затруднено, потому, что связь с практическим результатом деятельности не столь явная, как в реальном производстве. Критерии успешности другие.

Цитата: zhyks от 12.09.2015 05:47:55Ресурсы экономятся не так. Вместо этой яхты было бы построено сотня яхт поменьше и ресурсы бы ушли не меньшие. Разница в выборе варианта общественного устройства. Яхта не причина, а показатель. 
Собственность собственника понятие очень неоднозначное и могут быть другие варианты.

Цитата: В. Вилежаня от 12.09.2015 04:02:38У нас разговор идет не о том, где эта яхта построена и о потере рабочих мест в нашей стране. У нас  разговор идет об излишнем потреблении,человеком,  поэтому, место постройки яхты значения не имеет. Пересчитайте на натуральные ресурсы. Сколько на планете уничтожено лесов, сколько отравлено воды и воздуха, чтобы построить такую яхту. И это сделал всего один человек - Абрамович. 
А ведь эти ресурсы могли быть сохранены, если бы не амбиции человека - я хочу демонстративно жить лучше соседа. Именно по этой шкале определяется социальный статус человека в обществе. Чем больше материального имеешь в собственности, тем выше твой статус. Касается, буквально, всего, начиная от яхт и кончая количеством обуви.

Цитата: Поверонов от 12.09.2015 06:34:28Если ограничить потребление базовыми ( жизненно необходимыми ) потребностями, то значительная масса уже бывших трудящихся просто останется без работы, так как при современных производительных силах базовые потребности населения могут быть обеспечены несколькими процентами трудоспособного населения. Чем же заниматься всем прочим ? Так или иначе они будут заниматься развитием "культуры"  то есть производством эксклюзивных продуктов на потребу платежеспособного меньшинства. Всё что мы называем культурными достижениями - картины, скульптуры, дворцы, ювелирные украшения создавались таким образом. Богатые хотят выделяться, чтобы удовлетворять свои сексуальные потребности, а одаренные безработные всегда найдут для этого творческие решения - перо в прическу или дом на воде ( яхту ). Люди не рождаются равными и не хотят такими быть - это аксиома естественного отбора и бороться с природой бесполезно. Неравенство ( выделенность ) желанны - особенно в пубертатном возрасте - и энергия многих направлена на достижение этого. Видовая особенность гоминидов - гиперсексуальность, и она определяет многое в их поведении - можно даже сказать, что это основной фактор прогресса человечества.

Цитата: В. Вилежаня от 12.09.2015 06:45:36Так, забота о трудящихся - это похвально. Только ответьте мне на один вопрос, на который пока мне ни кто не дал внятного ответа. 
Что будут делать трудящиеся, когда будет срублено последнее дерево, когда будет отравлен последний колодец, когда будет сдут в океан последний слой плодородной земли? Надеюсь, у Вас нет сомнений, что такое в скором времени произойдет. Или Вы сомневаетесь?
Да, люди не равны. так пусть соревнуются в рисовании картин, а не в строительстве яхт на одного человека. Затрат природных ресурсов на это меньше.

Цитата: В. Вилежаня от 12.09.2015 06:45:36Так, забота о трудящихся - это похвально. Только ответьте мне на один вопрос, на который пока мне ни кто не дал внятного ответа. 
Что будут делать трудящиеся, когда будет срублено последнее дерево, когда будет отравлен последний колодец, когда будет сдут в океан последний слой плодородной земли? Надеюсь, у Вас нет сомнений, что такое в скором времени произойдет. Или Вы сомневаетесь?
Да, люди не равны. так пусть соревнуются в рисовании картин, а не в строительстве яхт на одного человека. Затрат природных ресурсов на это меньше.

Цитата: zhyks от 12.09.2015 11:24:12Они тоже исчезнут. Но пока "исчезновение" чего-то всегда было началом чего-то нового. Почему теперь должен поменяться этот порядок? 
И что меняет изменение формы собственности или периодические призывы быть лучше или не быть плохими? Это же наоборот благодатная почва для обратного результата.  "Простота хуже воровства".

Цитата: Поверонов от 12.09.2015 11:27:22Картины нередко продаются дороже чем яхты. Деревья можно посадить, и кстати их массово сажают, если вы знакомы с лесной промышленностью. В большинстве леса в европейской части саженные.
Плодородную землю можно нарастить - существуют заводы по производству гумуса. Происхождение углеводородов до сих пор является загадкой - и существуют основания считать, что они поднимаются из недр земли от происходящих там хим. реакций - во всяком случае заброшенные скважины через десяток лет снова наполняются. Воду можно и следует очищать.
В связи с физическим законом сохранения материи ресурсы не исчезают а лишь трансформируются в другую форму. Но большинство трансформаций обратимы - за исключением радиоактивного распада.

Цитата: В. Вилежаня от 12.09.2015 19:01:53Безусловно, после исчезновения чего-то, начинается что-то новое. Но уже без исчезнувшего. 65 миллионов лет назад изменился климат. Жизнь на земле продолжилась, но уже без динозавров. Так же будет с людьми, строящими каждому персональную яхту. 
Изменение формы собственности в принципе ничего не меняет без изменения психологии людей. В этом ошибка Маркса-Ленина.

Цитата: ЦитатаПокупателем картины испанского художника Пабло Пикассо «Алжирские женщины (Версия «О»)» 1955 года, проданной 11 мая на аукционе Christie’s в Нью-Йорке за рекордную сумму в $179,4 млн, стал миллиардер Хамад бин Ясим бин Джабер ат-Тхани, бывший премьер-министр Катара.