Цитата: zhyks от 24.06.2016 10:49:03.
............................................
Действительно, все перечисленное можно описать и как социальную модель , и как общественную. Или точнее.общественно-экономическую. Чем в зависимости от реализации будет такая модель? Социальной всегда, общественной при наличии соответствующих признаков.
Цитата: ЦитатаСа́льдо (итал. saldo — расчёт, остаток) — разность между поступлениями и расходами за определённый промежуток времени
Цитата: ЦитатаИдеоло́гия (греч. ιδεολογία, от греч. ιδεα — прообраз, идея; и λογος — слово, разум, учение) — совокупность системно упорядоченных взглядов, выражающая интересы различных социальных классов и других социальных групп, на основе которой осознаются и оцениваются отношения людей и их общностей к социальной действительности в целом и друг к другу и либо признаются установленные формы господства и власти (консервативные идеологии), либо обосновывается необходимость их преобразования и преодоления (радикальные и революционные идеологии)[1].
Идеология не наука, хотя она может включать научные знания. В отличие от науки идеология, как выражение частных интересов в форме всеобщности, представляет собой знание о социально-политической жизни по отношению к интересам составляющих её сил, задавая на этой основе оценку желательности или нежелательности того или иного социального бытия[1].
Цитата: zhyks от 25.06.2016 07:34:04Примеры.
Сальдо торгового баланса. Сальдо платежного баланса. Можно сказать, что это закон сохранения в экономике. Соблюдается закон сохранения или нет? По аналогии, если где-то не соблюдается, ищи ошибку в расчетах.
И для тех, кто не видит этой ошибки, это явление социальное (на инстинктах), а для тех кто видит соблюдение закона сохранения -оно же общественное (подконтрольное, осознанное)
.
Есть , правда, третий вариант. Чисто теоретически. Например, кто-то говорит, "я знаю где ошибка, но она мне выгодна, она работает на меня". Это лучше, чем когда никто не знает. Но хуже, чем когда знают, но сделать ничего не могут. Поэтому даются ответы на все, которые назыв. идеология.
.
Цитата: ЦитатаСпециалисты по поведенческой экономике интересуются не только происходящими на рынке явлениями, но и процессами коллективного выбора, которые также содержат элементы когнитивных ошибок и эгоизма при принятии решений, а также мотивами последних.
Цитата: VoxPopuli от 25.06.2016 08:59:34Ответы "на все" дает мировоззренческая система, а не идеология.
Даже из приведенного определения следуют ее достаточно локальный характер.
Разного рода рефлексий в понятной отнюдь не единицам форме представлений о социокосме, носящих групповой характер.
Дающих некую коллективно разделяемую оценочность комплексу явлений Общественной Действительности.
А вот когда идеология начинает претендовать на "ответы на все" она превращается в квазирелигиозный конструкт, наподобие масштабных религиозных мировоззренческих систем крупных традиционных религий.
Цитата: ЦитатаИдеоло́гия (греч. ιδεολογία, от греч. ιδεα — прообраз, идея; и λογος — слово, разум, учение)
Цитата: VoxPopuli от 25.06.2016 08:59:34ЗЫ. Сальдо торгового баланса зависит от единицы измерения, а отношение к е.у. как известно носит субъективный характер.
Уже не раз говорили, проблема количественных методов в общественных науках и даже "бухгалтерских" науках не в бессмысленной порой математизации, а в самой возможности точной измеримости некими подвижными весьма субъективно оцениваемыми у.е., которые этим кардинально отличаются от эталонных физических единиц измерения, универсальных для всего естественнонаучного дискурса, где ими оперируют.
Даже в экономике, не говоря прочей гуманитарии таких единиц нет, не говоря о выявленных неких "универсальных константах" или в таком роде.
Примитивный пересчет в штуках и весьма прихотливая оценка полезности ценовая, постоянно плывущая вот и все что имеем.
Кста некоторые апологеты экономических систем, построенных на принципах планирования в натуральных показателях указывали, что по крайней мере их меры веса/объема и пр. хотя бы более объективны, бо привязаны к физическим шкалам измерения, в отличие от ценовых постоянно менящихся характеристик, постоянно плавающих в зависимости от массы факторов, в т.ч. весьма субъективного свойства.
Ищите "ошибку в расчетах" там, где вообще довольно затруднительно дать адекватную оценку погрешности измерения.
Непростая задача выявления объективности для исповедующих объективизм.
http://riss.ru/images/pdf/journal/2015/6/13_.pdf
Цитата: ЦитатаДля стран Северной Европы всегда были характерны высокие нор-
мы сбережений, низкий уровень инфляции и верховенство закона, в то
время как страны Юга традиционно отличались отрицательной нормой
сбережений и избыточным потреблением.
Цитата: zhyks от 25.06.2016 11:49:40Да, идеологии
формально придается разное значение и функция. Начиная от того, что "нам не нужна идеология" до коммунистической идеологии. Неформально идеология дополняет монетаризм в общественном управлении.
Просто кое-где не надо считать до копейки в режиме реального времени (скоро будет возможно). Машина, двигатель внутреннего сгорания работает под управлением карбюратора не считая все в граммах, а распределяя потоки.
.
А. Гринспен
То есть на Юге "жили в долг и долг проедали". Но это же монетаризм, вполне просчитываемый и регулируемый. Если это не так и национальные особенности в этом плане неизменны ничем, то да, нет объективизма. Но примеры все больше говорят об обратном. Монетаризм сильней более ранних особенностей.
.
Тенденция к глобализации повернула назад, к разбеганию по национальным квартирам. Англия не исключение. Тысячелетние традиции дают о себе знать.
.
Цитата: VoxPopuli от 25.06.2016 12:20:01Вот и получите некий общий расплывчатый агрегатор, куда напихано полно всего, причем в некоей количественной форме, что бы гадать на подобной количественной кофейной гуще.
При этом считая - раз "цифра" то вот оно объективное что-то.
Карбюратор ничего не "считает" кстати и не оценивает количественных показателей.
А если это электронное устройство, то оно оценивает объективные параметры среды применяя точные методы измерения, которых как мы выяснили просто не имеем в обсуждаемом случае.
Постфатктум для научного плезира можно насчитать массу разного, а предсказательная сила эконометрических методик крайне слабая и о чем это говорит? Причем это экономико-медицинский факт, выявленный даже на уровне экс-преда ФРС.
Монетаризм живее всех живых и сильнее всех сильных - это уже понятно.
Глобализация объективна, а формы ее могут быть самые разнообразные - глобализация информационных связей например, что совершенно не означает прямо завтра создание мирового ощасливливающего правительства,печати на лобчипа в голову и прочих прелестей общества полного и окончательного щастья тотальным учетом и контролем.
Так же как конструктивное сотрудничество жильцов многоквартирного дома объективно необходимое и осуществляемое отнюдь не означает, что все они должны непременно слиться во взаимной любви дружной шведской семьей, хотя кто-то может именно так видит "домовую глобализацию".
Цитата: этнограф от 06.02.2016 12:05:00......................
..........................................................
Все таки давайте лучше "от печки", то бишь от денег, которые могут обеспечивать торговлю между этими нашими условными "островами".
Пока так и не показали, как они по-Вашему возникают.
Цитата: zhyks от 26.06.2016 17:31:49ну тогда можно выделить два вида непонимания или неэффективности разумной деятельности, в частности экономической.
Это
-научиться говорить, считать и писать, но при этом суметь совершенно не быть разумным. Как? Есть псих. отклонения с обостряющейся любовью к "изучению" математики, например.
-непонимание, неосознанность общественных явлений, в том числе экономических, переводит представителей общественной группы в разряд социальной (на инстинктах) группы.
.То есть, группа потенциально разумных индивидов в некоторой по каким-либо причинам неосознаваемой ими области будет в этой области социальной, а не общественной группой. Например, в части экономической науки и теории.
Цитата: VoxPopuli от 24.06.2016 11:35:27А как сроки рассчитываются?
ЗЫ. Часом не смешиваете понятия "цивилизационной/исторической гонки" и некие "эволюционные"?
Если о первой разговор то нужно тогда определиться с критериями что это за конка и как определяются призеры, победители и лузеры.
Цитата: zhyks от 24.06.2016 10:49:03.
Хорошо, что мы не стали заморачиваться на термине "социальная". Действительно, в моем представлении что-то разумное, общественное в режиме онлайн может переходить в разряд неразумного (инстинктивного, социального) и наоборот. Поэтому нет постоянной границы между социальным поведением и общественным. Или еще, человек в своем проявлении пользуется разумом не в первую и не в основную очередь.
.
Как Вы видите внедрение Ваших разумных инициатив в практику? Если в них нет цифр, чисел, то это основано на инстинктах, на эмоциях. Действимтельно социальная, а не общественная модель. Как можно социальной модели придать на практике статус разумной?
.
Но социальное (межиндивидуальное) поведение животного и человека уже разное. Для человека социальное не самодостаточное. Для животного наоборот. То есть животные -социальны. Человек и социален и общественнен.
Действительно, все перечисленное можно описать и как социальную модель , и как общественную. Или точнее.общественно-экономическую. Чем в зависимости от реализации будет такая модель? Социальной всегда, общественной при наличии соответствующих признаков.
Цитата: T55M от 26.06.2016 22:16:54Мои коллеги- оппоненты порой отделяют биологию от социального. Мне же приходится утверждать "социальное есть проявление биологического. Луноход есть проявление фенотипа человеаа, как соловьиная трель есть проявление фенотипа соловья".
К методам и инструментам подойдем чуть позже.
Цитата: zhyks от 27.06.2016 06:08:52С термином социальный и общественный есть некоторая неразбериха. Потому, что и между инстинктивным поведением, приписываемым животным, и разумным, приписываемым человеку, нет четкой границы. Да, плюс слово "социальный" нагрузили дополнительными значениями. Как я вижу.
.
Если с таких упрощенных позиций подойти к теории , то можно сказать? Если ты не победишь, то победят другие. Из всех направлений важнейшее- численность и , важно, себе подобных.
Цитата: zhyks от 27.06.2016 06:08:52С термином социальный и общественный есть некоторая неразбериха. Потому, что и между инстинктивным поведением, приписываемым животным, и разумным, приписываемым человеку, нет четкой границы. Да, плюс слово "социальный" нагрузили дополнительными значениями. Как я вижу.
.
Если с таких упрощенных позиций подойти к теории , то можно сказать? Если ты не победишь, то победят другие. Из всех направлений важнейшее- численность и , важно, себе подобных.
Цитата: T55M от 27.06.2016 08:43:15Увы, человек тоже животное.
Разница между ними:
1. Поведение животного более детерминировано инстинктами, человека - менее.
2. Человек обладает сознанием - виртуальным органом, созданным в процессе эволюции и одобренным естественным отбором. Сознание служит для планирования действий и прогнозирования результатов действий, направленных на повышение эффективности репликации генома. (Априори).
Цитата: Поверонов от 27.06.2016 09:00:47повышение эффективности репликации генома == "естественный" отбор пусть и в неестественных обстоятельствах. Другими словами во времени продолжаются те, кто выжили. Банально и неинформативно. Репликации совершаются индивидуально, но выживают видом. В виде не все занимаются непосредственной репликацией ( "рабочие" пчёлы как пример), но без них репликации других бесполезны ибо им не выжить. Репликативная функция также подвержена разделению "труда" - по осеменению, вынашиванию, воспитанию и защите, что определило историческое многообразие сексуально-семейных отношений.
Цитата: T55M от 26.06.2016 22:16:54Мои коллеги- оппоненты порой отделяют биологию от социального. Мне же приходится утверждать "социальное есть проявление биологического. Луноход есть проявление фенотипа человеаа, как соловьиная трель есть проявление фенотипа соловья".
К методам и инструментам подойдем чуть позже.
Цитата: zhyks от 27.06.2016 06:08:52С термином социальный и общественный есть некоторая неразбериха. Потому, что и между инстинктивным поведением, приписываемым животным, и разумным, приписываемым человеку, нет четкой границы. Да, плюс слово "социальный" нагрузили дополнительными значениями. Как я вижу.
.
Если с таких упрощенных позиций подойти к теории , то можно сказать? Если ты не победишь, то победят другие. Из всех направлений важнейшее- численность и , важно, себе подобн
Цитата: Поверонов от 27.06.2016 09:00:47повышение эффективности репликации генома == "естественный" отбор пусть и в неестественных обстоятельствах. Другими словами во времени продолжаются те, кто выжили. Банально и неинформативно. Репликации совершаются индивидуально, но выживают видом. В виде не все занимаются непосредственной репликацией ( "рабочие" пчёлы как пример), но без них репликации других бесполезны ибо им не выжить. Репликативная функция также подвержена разделению "труда" - по осеменению, вынашиванию, воспитанию и защите, что определило историческое многообразие сексуально-семейных отношений.
Цитата: VoxPopuli от 27.06.2016 09:11:58Формы видовой экспансии могут быть не индивидуальными особями, а социальным группами. Это превращается в необходимое условие.
В таких уже непременным условием продолжения/развития и этой самой экспансии вида является репликация не только генетических приспособительных особенностей, но и социальных форм.
У животных формы коллективного проживания во подавляющем так же прописаны генетически, успели закрепиться на этом уровне.
Но у высших млекопитающих, способных к научению, могут в какой-то мере предаются и в группе чрез подражательное научение, в т.ч. и в игровой форме, например, навыки коллективной охоты.
Люди в этом смысле в силу ряда уникальных особенностей не могут опереться на генетические наработки закрепленные на генетическом уровне по формам и методам социализации, которая у них крайне разнообразна и сложна.
У Маугли их нет, в смысле человеческой социальности, поскольку доминируют биологические инстинкты, а формы социализации они могут и заимствовать, например, если выживали среди других коллективных животных.
Цитата: Цитата VoxPopuliА вообще есть разница между биологической и социальной эволюцией.
Можно выделять последнюю или это выдумка?
Цитата: ЦитатаОткуда взялись внешние обуславливающие генотип факторы для формирование именно специфического "человеческого фенотипа", приводящие к необходимости строить луноход.
Цитата: ЦитатаПричем здесь "декомпозиция".
Цитата: ЦитатаВсе же, имеет ли место быть такая явление как "социальная эволюция", как обладающая набором неких свойств/качеств отличных от эволюционных процессов, протекающих в биологической природе.
На мой взгляд это достаточно важно выяснить для продолжения анализа Вашей концепции.
Например в данном ответе не понятно в результате какого именно типа эволюции.
Цитата: ЦитатаЗЫ. На форуму есть опция выставления мало содержательных сообщений ( типа угу - ага ) на АС ( авто вскрытие ) и АУ ( авто удаление ).