Что делать? Или возьмем в свои руки перезапуск системы :-)

Цитата: ИвaнычЪ от 12.11.2015 02:45:38Я исхожу из того факта что США борются за своё доминирование в будущем.

Вам не кажется, что не от того факта исходите?

Какое доминирование государства в будущем, если:
1. США-государство - банкрот с 18 трл. долга (сейчас уже пишут 65)
2. США-государство имеет крайне неблагоприятную социальную структуру, где белые не считают за людей цветных, армия безработных негров сидит на велфере, не хочет работать и имеет при этом огромную электоральную базу, латиносы пашут за всех и ненавидят ни белых, ни черных, а денег им не хватает как любому пролетариату. Сюда же - этнические гетто, города-призраки по типу Детройта.
3. Военный потенциал США - фикция. Все новейшие разработки не прошли испытаний, либо нерентабельны - от Ф-35 до баллестических ракет.

Какое может быть доминирование???

Цитата: Stitch от 12.11.2015 06:27:23О! Опять попер неприкрытый ура-патриотизм.
США - это вообще-то вторая экономика мира. Реальная вторая экономика. Взять хотя бы тут же микроэлектронику. "Чиподелие" США не в разы, а на порядки мощнее российского. Возможно, Вы встречали, например, названия Intel или Cisco. Российские аналоги не приведете? Или сравните объемы Бобика и Суржика. А Бобик и военные самолеты делает. В случае перехода на мобилизационные и/или военного времени реалии потенциалы там весьма опасные. Даже если они не поставят под себя Европу. Не надо недооценивать противника. Не раз вроде обжигались, а все не переведутся шапкозакидатели.

Где вы увидели в тексте про патриотизм? Текст был про то, что США-государство обладает на сегодня таким багажом проблем, что ни о каком доминировании в будущем говорить не приходится. В ваших примерах - сплошь ТНК, они сегодня наполняют ВВП США, а завтра будут наполнять ВВП Австралии или Китая, например.

Цитата: NikitA от 12.11.2015 07:32:19Ну и сколько самолётов "бобик" сделает в случае прекращения поставки российского титана? А микроэлектроники своей для оборонки нам вполне хватает, а ширпотреб по военному времени переживёт. То есть шапками, конечно, не стоит закидывать, но вы что-то в другую сторону вдарились и паниковать начали. Нет повода для паники.

Это мировое производство т.н. титановой губки (в тоннах) --- исходного сырья для производства изделий из металлического титана.
This is a list of countries by titanium production in 2010–2013 based on USGS figures.^[1][2] The production figures are for titanium sponge, units are in metric tons.

Rank	Country/Region	2010	2011	2012	2013
	World	137,000	186,000	200,000	222,000
1	China	57,800	60,000	80,000	100,000
2	Russia	25,800	40,000	44,000	45,000
3	Japan	31,600	56,000	40,000	40,000
4	Kazakhstan	14,500	20,700	25,000	27,000
5	Ukraine	7,400	9,000	10,000	10,000
6	India	00	00	00	500

Россия пока живет на привозном сырье (преимущественно Укропия), Ярега-Руда в Коми только разворачивается. 95% добычи мировой добычи титана распыляется в титановые белила. Американцы живут по принципу "купим, где дешевле", поэтому свою добычу в 80-е остановили,  основные поставщики в мире Австралия с ЮАР, Укропия на третьем месте.  Боингу готовых изделий уходит сильно меньше, чем слитков. Производство металлического титана в Союзе (1957) наладили на 9 лет позже, чем в США (1948). Мысль поставить Боинг на колени по титану душу греет, но признаемся себе. что она несбыточна, Боинг чихнет и поморщится, но выздоровеет... хотя за здоровье и придется доплатить. Запас прочности у США все еще большой...

И хороша ложка к обеду:

Украина нарастила производство титановой губки


11 ноября 2015 08:22 по материалам: http://podrobnosti.u…jatie.html

"Запорожский титано-магниевый комбинат", производитель титановой губки, обнародовал финансовые и производственные показатели за 9 месяцев 2015 года. По данным пресс-службы Group DF за три квартала текущего года чистый доход предприятия вырос почти на четверть и составил 780 млн грн. При этом прибыль компании до налогообложения составила 245,121 млн грн.

Таким образом, Group DF Дмитрия Фирташа, потребовалось всего два с половиной года для того, чтобы превратить компанию с убыточного государственного актива  в успешное предприятие, способное успешно работать и наращивать рынки сбыта.
Предприятию также удается наращивать объем производства базовой продукции – титана губчатого. Только в 2015 году рост объёмов производства составил 25,9%.

"Сейчас благодаря частному акционеру, комбинат реализует инвестиционную программу, модернизируются основные цеха, и планово наращиваются объемы производства базовой продукции — губчатого титана. Показательно, что в этом году предприятию удалось не только больше произвести готовой продукции, но и больше ее реализовать. Группа помогает налаживать сбыт и выходить на новые рынки, — говорит директор ООО "ЗТМК" Владимир Сивак.

ЗТМК – одно из крупнейший предприятий Запорожской области,  на котором работает 3,5 тыс. человек.  Group DF – международная группа компаний, бизнес которой представлен в 11 странах Европы и Азии. Основатель и собственник Group DF – украинский предприниматель Дмитрий Фирташ. Компания "Толексис Трейдинг Лимитед" уже инвестировала 110 млн. долл. США в реализацию нескольких инвестиционных проектов на предприятии.

Цитата: NikitA от 12.11.2015 07:32:19. То есть шапками, конечно, не стоит закидывать, но вы что-то в другую сторону вдарились и паниковать начали. Нет повода для паники.

Похоже есть не понимание из того, то происходит.
1.       США как во времена 2-й Мировой ведёт нынче войну «информационную».

А на пороге у России уже пара «горячих войн» (Украина, Сирия).
А мы по недопониманию глядя, что америкосы не лезут в драку, думаем, что им «слабо».

2.       Кризис если совсем просто, то это «перепроизводство элиты» (перепроизводство производств и товаров -- это вершина айсберга).
Кризис это когда работающие не могут прокормить "разбухшую элиту" тех, кто если и работает, то работает «спустя рукава».

То есть кризис пришёл за тем, чтобы это "перепроизводство" элиты «зачистить», только тогда производственный цикл может возобновиться.

Элиту Гувер и Рузвельт «зачищали»  12 лет в Великой Депрессии.
Сталин -- в «чистках».

Сейчас «чистку» по Гуверу-Рузвельту проводит Обама.
Мы эту деятельность Обамы, по «расчистке авгиев конюшен» сильно-сильно недооцениваем.

Что делается в России в этом плане?
Прошу пользователей подсказать.

3.       США «долги» напечатали и «пустили по миру».
А мы эти долги через доллары (со всем миром вкупе) покупаем, отрабатывая реально и буквально.

Себестоимость 100 долларовой купюры пара лет назад была 16 центов.

Себестоимость электронных денег мизерна.

Если бы Россия взялась отработать «Амеровские долги», понадобилось бы пол века трудов, без зарплат.

А США эти долги-деньги просто пальчиком на компе напечатала-нарисовала – вот такие они прелести «информационной войны».
Напомним, что деньги -- это просто-напросто вид информации (особой информации: о жизни людей в трудах).
И америкосы печатают фальшивки, не обеспеченные трудом, но правила-законы таковы, что амёры  могут доллары  продать за реальные ништяки.

4.       То, что эти «долги» США себе просто простят в "горячей фазе", видимо сомнений нет?
------
Это простые примеры, можно было продолжить список того, где положение не в пользу России.

Мораль:
Плакаться, одежку срывать и посыпать голову пеплом (по-библейски) не будем, но и шапочки забрасывать  по зиме не будем,  дабы ушки не обморозить.
Но должны понимать, что борьба буквально за  выживание в этом мире предстоит серьёзная.
Мало не покажется.

Цитата: Полярный лис от 12.11.2015 10:22:56Похоже есть не понимание из того, то происходит.
1.       США как во времена 2-й Мировой ведёт нынче войну «информационную».

А на пороге у России уже пара «горячих войн» (Украина, Сирия).
А мы по недопониманию глядя, что америкосы не лезут в драку, думаем, что им «слабо».

Похоже есть)

1. США во второй мировой активно воевали: с японцами, в Нормандии высаживались..
2. Америкосы не лезут в драку: Ирак, Югославия, Афганистан, опять Ирак, Ливия, Сирия..

Цитата: Цитата2.       Кризис если совсем просто, то это «перепроизводство элиты» (перепроизводство производств и товаров -- это вершина айсберга).

Кризис это когда работающие не могут прокормить "разбухшую элиту" тех, кто если и работает, то работает «спустя рукава».

То есть кризис пришёл за тем, чтобы это "перепроизводство" элиты «зачистить», только тогда производственный цикл может возобновиться.

Элиту Гувер и Рузвельт «зачищали»  12 лет в Великой Депрессии.
Сталин -- в «чистках».

Сейчас «чистку» по Гуверу-Рузвельту проводит Обама.
Мы эту деятельность Обамы, по «расчистке авгиев конюшен» сильно-сильно недооцениваем.

Что делается в России в этом плане?
Прошу пользователей подсказать.

Подсказываю:
Ваше определение кризиса вообще непонятно из какого "учебника". Что такое "перепроизводство элиты"? Перепроизводство товаров и услуг - так и называется кризис перепроизводства - это когда производители навыпускали кучу продукции, а покупательский спрос на рынке уже удовлетворен, товары лежат на складах и никто их не покупает. Далее может наступить и финансовый кризис в зависимости от условия функционирования экономики. Но все, что вы написали, имеет отношение только к экономике капитализма.
Если говорить о сегодняшнем кризисе - то это кризис капитализма как системы. Идет слом старой модели и переход на новую - посткапиталистическую. Каким мир будет после капитализма сейчас и решается на наших глазах. К чистке внутригосударственной элиты (в нашей истории "опричныны") это имеет лишь побочное отношение - все зависит как конкретное государство будет выходить из этого кризиса. То что вы называете чистками есть борьба между элитами за пирог, который в условиях кризиса становится меньше.

Цитата: Цитата3.       США «долги» напечатали и «пустили по миру».

А мы эти долги через доллары (со всем миром вкупе) покупаем, отрабатывая реально и буквально.

Себестоимость 100 долларовой купюры пара лет назад была 16 центов.
Себестоимость электронных денег мизерна.
Если бы Россия взялась отработать «Амеровские долги», понадобилось бы пол века трудов, без зарплат.

А США эти долги-деньги просто пальчиком на компе напечатала-нарисовала – вот такие они прелести «информационной войны».
Напомним, что деньги -- это просто-напросто вид информации (особой информации: о жизни людей в трудах).
И америкосы печатают фальшивки, не обеспеченные трудом, но правила-законы таковы, что амёры  могут доллары  продать за реальные ништяки.

Где вы это прочитали или кто вам об этом рассказал? Впервые слышу такой терминологический аппарат (выделил жирным).
Просто бред.

Цитата: Цитата4.       То, что эти «долги» США себе просто простят в "горячей фазе", видимо сомнений нет?

------
Это простые примеры, можно было продолжить список того, где положение не в пользу России.

У США долги перед ФРС, а ФРС - это не США. Так что США себе не могут ничего простить ни в какой фазе.
_____

Из того, что вы понаписали, я про Россию прочитал только "на пороге у России уже пара «горячих войн»" и "Что делается в России в этом плане?". О каких примерах не в пользу России вы говорите?

Цитата: ЦитатаМораль:

Плакаться, одежку срывать и посыпать голову пеплом (по-библейски) не будем, но и шапочки забрасывать  по зиме не будем,  дабы ушки не обморозить.
Но должны понимать, что борьба буквально за  выживание в этом мире предстоит серьёзная.
Мало не покажется.

 Мораль:

Надо писать о том, в чем разбираешься. А если не разбираешься, то спрашивать. У вас же - не связный поток сознания еще и морализованный.

Цитата: Stitch от 12.11.2015 08:46:47Опять рассуждения "слегка" свысока. Как будто у нас хорошая доля ~10%, а не масштаб сопоставимый с ошибкой округления какой-нибудь Intel, Samsung или TSMC. Буде, например, Хуавей российской компанией можно было бы рассуждать о там, как мы нагнем циско. Нет, войну то можно выиграть и с ТА-57, но, рассуждения об ущербности Intel, Cisco и прочих IBM при неимении у себя даже 1% от любой из этих компаний...

Если честно, мало понимаю ваши рассуждения.
Почему страна-лидер самого передового хай-тека (производство вооружения, атомной промышленности, космических пусков) должна сильно беспокоиться из-за того, что у конкурентов есть преимущества на второстепенных направлениях?
Ну да, в наших танках СУО будет весить на полкило больше, чем в "Абрамсе".
И что?

Цитата: shmegelsky от 12.11.2015 11:45:031. Коим образом эти Ваши "войны на пороге" реально влияют на безопасность РФ? То есть, мне искренне интересно, чем война (да еще и в тех масштабах) на Украине, и тем более война в Сирии, отличается от бесконечной войны или "войны", допустим, в Колумбии, Мексике или, допустим, ЦАфрике, по реальному воздействию на РФ, коль скоро Вы расстояние до точки конфликта берете за серьёзный показатель? Или Вы хотите сказать, что организация и поддержание этих "войны на пороге" в данном случае для США ни стоят ничего? 
И отдельно, по этому пункту. Про попытки США, обосновать прямое вхождение своими ВС в САР слышали? И как эти попытки соотносятся с Вашим про "умных мериканцев нелезущих в драку"? Тут с огромной вероятностью именно что слабо... вплоть до икоты...
2. А по подробнее про титанический, но недооцененный труд сына Хусейна можно? Вы таки его, так забавно, практически со Сталиным сравнили, при этом поставив перед аудиторией ну очень очень характерный вопрос про "чистки" в современной России... 
3. Тут дело в том, что если, США потеряет возможность "пускать долги по миру", а всё к этому идет, то сможет ли США сохранить себя в мире где нужно жить по средствам? Что будет тогда с базовым обществом США, а ведь общество это основа? В этом контексте, я б на вашем месте не восхищался тем что для США сто талеров, обходятся в 16 центов, а загрустил по поводу того, что им потребовалось всего чуть более полу века чтобы просто эпически просрать практически свалившиеся им в руки ключи от мира и довести ситуацию до того, что удержать клиентов они могут только страхом, а бояться при этом их перестают просто с катастрофической скоростью.
4. Это про какую Вы "горячую фазу" говорите, в которой США "простит" себе долги? Уж не про ту ли, что с огромной доле вероятности будет сопровождаться нанесением гарантированного неприемлемого ущерба территории, в том числе поражением важных экономических объектов? И?
Можно конечно пытаться упрекать в шапкозакидательстве, тем более что это очень удобно и практически универсально, но не менее, а на самом деле более опасно преувеличивать силу противника, тем более накануне или в ходе битвы, тем более когда на кону, как бы это не звучала, выживание. А эта самая битва уже (уже) идет.

Более того, с активами которыми располагает РФ постановка задачи о борьбе против а выживание глупа или преступна. Россия борится не за выживание, а за контроль над теми, кто борится за выживание. О выживании должны думать те, у кого нет сильной армии, большого количества ядерного оружия и ресурсов для автономного режима.

Цитата: Foxhound от 12.11.2015 12:24:36Более того, с активами которыми располагает РФ постановка задачи о борьбе против а выживание глупа или преступна. Россия борится не за выживание, а за контроль над теми, кто борится за выживание. О выживании должны думать те, у кого нет сильной армии, большого количества ядерного оружия и ресурсов для автономного режима.

Тут знаете ли такой вопрос.. Борьба все-таки идет за контроль над ресурсами (согласен, в том числе человеческими) и транспортными путями. Скажем так, если Россия эту войну проиграет, то может вполне встать вопрос о выживании. Просто вероятность нашего проигрыша - это вероятность сдачи элитами интересов государства (по типу 91 года). Насколько такая вероятность высока судить не берусь.

П.С. да, вничью эта борьба закончится не может - будет проигравший и несколько победителей.

Цитата: 1788bb от 12.11.2015 12:08:48Помощь зала.
 
Поскольку исторически и миг не промелькнул - 70 лет каких-то (а результат был положительный), процедура и исполнители выбраны те же. Думаю, если поискать в местах обетованных, то могут быть и из одних семей. Семейный подряд - надёжное дело.
 
В 17-25 для зачистки "лишней" элиты (и не только элиты)  были привлечены "товарищи", не испытывавшие практически никаких эмоций при выполнении этой неприятной работы. Ну, некоторые, конечно, подошли с энтузиазмом (товарищ Землячка, например). Дык ить не без "шероховатостей". А вот в 29-35 чистили чистильщиков. Там уж настоящим товарищам пришлось поработать.
 
В 90-х (да, конечно, это неприятно прозвучит, но в терминах "лишней элиты" - это именно так) привлекли тех же самых "товарищей". А вот чистка чистильщиков пошла с 2000-го, имена их все прекрасно знают и рассказывают очаровательные подробности с удовольствием.
В наше время всё проходило более плавно, не так "однозначно", как в начале XX века. Секретари обкомов, крепкие хозяйственники оставались не у дел, переквалифицировались в управдомы, уезжали, спивались, умирали от инфарктов. В баржах никто никого не топил. А вот с чистильщиками чистильщиков почти та же картина, но всё-таки более нежно и без фанатизма, на мой взгляд. Думаю, процесс будет продолжен, поскольку и объективные условия (меняется устройство общества) и кандидаты есть.
 
В самых общих чертах. Поскольку тема очень живая. Лет через 70 будет больше фактов и меньше чувств.

Из другого зала   по поводу терминологии.

Надо разделить 2 принципиально разных процесса:

один - борьба разных элитных групп между собой,

другой - внутриэлитное наведение определённого порядка (чистки)

Упомянутые периоды (17-25 г.г., 90-е гг) - время борьбы конкурирующих элитных групп.
Одна элитная группа устраняла другую (другие).
И не важно, какую роль члены группы играли в прежних разборках.
Под раздачу попадает вся группа (группы).

Поэтому то, что ранее было названо "лишней элитой" -
это конкурирующая элитная (ые) группа (ы).

А устранение внутри элитной группы исполнителей грязной работы
(выполненной во время борьбы с конкурентами) -
это, собственно, и есть чистка.

Когда Сталин устранял Троцкого и троцкистов - это борьба между группами.
Когда Хрущёв устранял Молотова с антипартийной группой товарищей - это борьба между группами.
Когда "демократы" рушили КПСС - борьба между группами.
А после победы, бывает, что "зачищали" часть своих же.
По разным причинам: одни слишком много знали, другие слишком грязную работу делали, третьи стучали противникам и т.п. 

Цитата: офисный планктон от 12.11.2015 13:30:11Слишком простой ответ. На сложный вопрос...
Страх. Он чувствуется в их действиях. До сих пор. Памятники Сталину убрали ВСЕ! И оч быстро (и без шума). И его книги и вообще упоминание. Обозвав это борьбой с культом личности (сталинизмом). Это ширма, за которой происходило то, что оч хотели спрятать. По большому счету, лично Сталин тут был почти совсем не при чем....
И?
Поменялось все. И осн документы КПСС и принципы планирования и руководства экономикой. И характер взаимодействий с крупнейшими иностранными КП...

Сталин - мощный символ всех свершений.
Включая ПОБЕДУ.
И, естественно, вполне определённого, принципиально курса, который и обеспечил все достижения.

Поэтому удар по такому символу был необходим для ради полной смены курса.
На что вы совершенно верно указываете.

Цитата: 1788bb от 12.11.2015 13:50:04Дык и спорить не буду.
Чистка чистильщиков - внутриэлитная процедура.
Я отвечал на запрос Полярный лис, а что сейчас делается в данном аспекте.
 
Хотел бы подчеркнуть, что чистильщики (которых потом зачищают) - они не из воздуха берутся. А вот есть "такая профессия". И их практически всегда затем выносят, причём одних и тех же, хотя вроде бы это внутригрупповая борьба. Есть там некие закономерности.

Не обязательно профессия.
Если говорить о "палачах" в прямом и чуть-чуть переносном смысле -
это, действительно, призвание, ставшее профессией
Определённый психотип.

Но гораздо больше среди зачищаемых тех, кто просто участвовал в борьбе по долгу службы.
Поэтому тоже оказался "неудобным".
Но такова доля тех, кто вошёл во властные пирамиды.
Там такие законы.
Во все времена - одни и те же.
Потому: не знаешь их - не суйся во власть

Цитата: Dobryаk от 12.11.2015 10:08:33Это мировое производство т.н. титановой губки (в тоннах) --- исходного сырья для производства изделий из металлического титана.

Скрытый текст

This is a list of countries by titanium production in 2010–2013 based on USGS figures.^[1][2] The production figures are for titanium sponge, units are in metric tons.

Rank	Country/Region	2010	2011	2012	2013
	World	137,000	186,000	200,000	222,000
1	China	57,800	60,000	80,000	100,000
2	Russia	25,800	40,000	44,000	45,000
3	Japan	31,600	56,000	40,000	40,000
4	Kazakhstan	14,500	20,700	25,000	27,000
5	Ukraine	7,400	9,000	10,000	10,000
6	India	00	00	00	500

Россия пока живет на привозном сырье (преимущественно Укропия), Ярега-Руда в Коми только разворачивается. 95% добычи мировой добычи титана распыляется в титановые белила. Американцы живут по принципу "купим, где дешевле", поэтому свою добычу в 80-е остановили,  основные поставщики в мире Австралия с ЮАР, Укропия на третьем месте.  Боингу готовых изделий уходит сильно меньше, чем слитков. Производство металлического титана в Союзе (1957) наладили на 9 лет позже, чем в США (1948). Мысль поставить Боинг на колени по титану душу греет, но признаемся себе. что она несбыточна, Боинг чихнет и поморщится, но выздоровеет... хотя за здоровье и придется доплатить. Запас прочности у США все еще большой...

И хороша ложка к обеду:

Украина нарастила производство титановой губки


11 ноября 2015 08:22 по материалам: http://podrobnosti.u…jatie.html

"Запорожский титано-магниевый комбинат", производитель титановой губки, обнародовал финансовые и производственные показатели за 9 месяцев 2015 года. По данным пресс-службы Group DF за три квартала текущего года чистый доход предприятия вырос почти на четверть и составил 780 млн грн. При этом прибыль компании до налогообложения составила 245,121 млн грн.

Таким образом, Group DF Дмитрия Фирташа, потребовалось всего два с половиной года для того, чтобы превратить компанию с убыточного государственного актива  в успешное предприятие, способное успешно работать и наращивать рынки сбыта.
Предприятию также удается наращивать объем производства базовой продукции – титана губчатого. Только в 2015 году рост объёмов производства составил 25,9%.

"Сейчас благодаря частному акционеру, комбинат реализует инвестиционную программу, модернизируются основные цеха, и планово наращиваются объемы производства базовой продукции — губчатого титана. Показательно, что в этом году предприятию удалось не только больше произвести готовой продукции, но и больше ее реализовать. Группа помогает налаживать сбыт и выходить на новые рынки, — говорит директор ООО "ЗТМК" Владимир Сивак.

ЗТМК – одно из крупнейший предприятий Запорожской области,  на котором работает 3,5 тыс. человек.  Group DF – международная группа компаний, бизнес которой представлен в 11 странах Европы и Азии. Основатель и собственник Group DF – украинский предприниматель Дмитрий Фирташ. Компания "Толексис Трейдинг Лимитед" уже инвестировала 110 млн. долл. США в реализацию нескольких инвестиционных проектов на предприятии.

Ну вам Ленц выше уже на это ответил, что вопрос не в титановой губке, а в продукции более высокого передела. Можно только ещё добавить, что производители авиадвигателей Ролс Ройс и Пратт насколько мне известно тоже покупают титан в России...

Цитата: Трикстер от 12.11.2015 11:48:26Похоже есть)

1. США во второй мировой активно воевали: с японцами, в Нормандии высаживались..
2. Америкосы не лезут в драку: Ирак, Югославия, Афганистан, опять Ирак, Ливия, Сирия..

 Мораль:

Надо писать о том, в чем разбираешься. А если не разбираешься, то спрашивать. У вас же - не связный поток сознания еще и морализованный.

США не воевали в 2МВ. по сути, США (или уже забыли, что высадка в Нормандии была 6 июля  1944г).
-- США спешили захватывать трофеи, как победители (по сей день Германия и Япония стоят на коленях перед  победителями в лице США, а не перед  Россией).
-- плюс к тому США прятали "в воду концы"  поджигателей 2МВ в Евразии.
И сделали это успешно, по сей день через 70 лет "всех собак свешивают" на Германию.
Вот это и есть "информационная война": нашкодили нагло-саксы, под занавес вышли на сцену в рядах победителей, а горе побеждённому.
И сейчас  США не воют (Вы погорячились), они и сейчас, как в конце 30-х разжигают войну, пока всё в той же Евразии, вдоль южной огненной дуги поближе к границам России.
Вы разницу в боеприпасе между запалом и взрывчатым веществом понимаете?
США тратятся только на запал подальше от своего дома.
И тем более, опасна война на западе России, война на Украине -- это война в "Русском мире" (брат против брата).
Если хозяйство Украины рассыплется, кто будет кормить, поить, обогревать, давать крышу более чем 40 миллионам не способным себя содержать?
-------
Если Вы даже в этом не разобрались, то скорее всего Вам со  "своей моралью" и советами "старшего брата по разуму" видимо рановато.

Цитата: офисный планктон от 12.11.2015 14:12:18Вот, по ходу, вдруг подумалось..
Политическая группа Брежнева (внутри КПСС) имела вполне себе понятную стратегию. Понятную населению страны, руководству соц и кап стран, а так же, тн 3-ему миру. И внутреннюю, и внешнюю. И политическую, и экономическую, и гуманитарную... Это было отдушиной после периода метаний группы Хрущева. Кстати, в мире тогда настолько ясной и понятной стратегии не было больше нигде...
Может быть поэтому ее ненавидели в кап. странах и даже наша тн "творческая интеллигенция", умеющая держать нос по ветру. Их ветру...

Думаю, вы совершенно правы.
Тогда даже делались намёки "сверху", что и у Сталина были заслуги.

Т.е. это было время маленького отката от тогдашней хрущёвской демократии к сталинской модели.
Если не развития, то хотя бы существования государства.
Это и вызывало совершенно, на первый взгляд, не адекватную, временами - лютую, ненависть тогдашних демократов.

Цитата: Полярный лис от 12.11.2015 10:22:56Похоже есть не понимание из того, то происходит.
1.       США как во времена 2-й Мировой ведёт нынче войну «информационную».

А на пороге у России уже пара «горячих войн» (Украина, Сирия).
А мы по недопониманию глядя, что америкосы не лезут в драку, думаем, что им «слабо».

2.       Кризис если совсем просто, то это «перепроизводство элиты» (перепроизводство производств и товаров -- это вершина айсберга).
Кризис это когда работающие не могут прокормить "разбухшую элиту" тех, кто если и работает, то работает «спустя рукава».

То есть кризис пришёл за тем, чтобы это "перепроизводство" элиты «зачистить», только тогда производственный цикл может возобновиться.

Элиту Гувер и Рузвельт «зачищали»  12 лет в Великой Депрессии.
Сталин -- в «чистках».

Сейчас «чистку» по Гуверу-Рузвельту проводит Обама.
Мы эту деятельность Обамы, по «расчистке авгиев конюшен» сильно-сильно недооцениваем.

Что делается в России в этом плане?
Прошу пользователей подсказать.

3.       США «долги» напечатали и «пустили по миру».
А мы эти долги через доллары (со всем миром вкупе) покупаем, отрабатывая реально и буквально.

Себестоимость 100 долларовой купюры пара лет назад была 16 центов.

Себестоимость электронных денег мизерна.

Если бы Россия взялась отработать «Амеровские долги», понадобилось бы пол века трудов, без зарплат.

А США эти долги-деньги просто пальчиком на компе напечатала-нарисовала – вот такие они прелести «информационной войны».
Напомним, что деньги -- это просто-напросто вид информации (особой информации: о жизни людей в трудах).
И америкосы печатают фальшивки, не обеспеченные трудом, но правила-законы таковы, что амёры  могут доллары  продать за реальные ништяки.

4.       То, что эти «долги» США себе просто простят в "горячей фазе", видимо сомнений нет?
------
Это простые примеры, можно было продолжить список того, где положение не в пользу России.

Мораль:
Плакаться, одежку срывать и посыпать голову пеплом (по-библейски) не будем, но и шапочки забрасывать  по зиме не будем,  дабы ушки не обморозить.
Но должны понимать, что борьба буквально за  выживание в этом мире предстоит серьёзная.
Мало не покажется.

1. Полная ахинея. Если б им не слабо было, они бы ещё в Крыму воевать начали. Два года прошло почти - и где пиндосские войска в Крыму? То-то, слабо значит.

2. А нельзя ли поподробнее про зачистку товарищем макаком пиндосских элит? С именами желательно, и приговорами. И если вы не видите как в последнее время стали активно сажать "элитки" в России - может вам к глазному сходить стоит? Или вы из Хайфы пишете, а туда новости не доходят?

3. И какое это отношение к вопросу имеет?

4. Они то, может, и простили бы - только кто ж им даст? Выплачивать придётся и отрабатывать, и мы уж проследим, чтоб до последнего цента.

А вот с моралью соглашусь

Цитата: NikitA от 12.11.2015 14:15:01Ну вам Ленц выше уже на это ответил, что вопрос не в титановой губке, а в продукции более высокого передела. Можно только ещё добавить, что производители авиадвигателей Ролс Ройс и Пратт насколько мне известно тоже покупают титан в России...

Могу только напомнить кризисные прогнозы, с которых начиналась ГА. Оказалось, что есть обратные связи, и гад ползучий оказался живучее.
Приятно думать, что завтра можно обрушить Боинг, но АВИСМА держит 45% рынка, но не 95... В радужных мечтах не стоит забывать, что к США приложимо "alive and kicking = не только не подох, но и лягается".

Вы точно предвидели нефтегазовые перипетии последних лет? И когда американцы с канистрами приползут к нам? Я так не предвидел, и на сценарий с канистрами не ставлю.

Цитата: Фракталь от 12.11.2015 07:07:04Давайте внесём к вам немного иронии
Микроэлектроника: амеры достигли пределов закона Мура. Уменьшать дальше технологию не получается. Качественно увеличивать мощность и производительность - тоже. Искусственный интеллект так и не придуман. Микроэлектроника достигла своих пределов развития, нужен качественный скачок наподобие квантовой электроники. Но амеры не спешат.
Отдельно о Циско: буквально на этой неделе циско и эрикссон объявили об объединении. Настоящий телеком завязан на шведское оборудование, отнюдь не на американское. Циску будут принудительно загонять на рельсы общих системных стандартов, а разработанные на основе их кривые поделия от самой циски будут уничтожать. О российских аналогах нам знать не положено
Бобик. Ну да, делает военные самолёты, кстати, что из этого списка военных самолётов не является старым барахлом? Опять же про бобик - у них развито гражданское авиастроение, но опять же - компания транснациональная и самолёт делают буквально всем миром. Убери Россия своё сырьё и спецов - и бобик серьёзно, надсадно закашляет.
Настоящая актуальная сила США - доллар. Ради доллара они душат нефтянку и собственные производства. Весь реальный ресурс брошен в топку на поддержание доллара у вершины мирового финанса. Но Великобритания уже заключила союз с Китаем, жить доллару осталось не так уж и много.
Нет, я не пытаюсь закидать шапками США, они - действительно серьёзный противник. Когда-то, когда они ощущали конкуренцию от СССР, это была вменяемая и мощная держава, а что мы видим теперь? Старческую деменцию? Старичка надо аккуратно усадить на кушетку и успокоить, чтобы не дай бог разрушительных глупостей не натворил. А то недоглядели и он всю квартиру нефтью затопил...

Недооценивать противника плохо. Вот амеры, к примеру, недооценили нас в 90-е, а точнее-- сделали неверный вывод из того реального развала, который происходил у нас тогда. А развал всех систем страны был действительно ужасающим, и амеры вполне, как им казалось, контролировали этот процесс... И вот они сделали вывод, что Россия больше не поднимется, и ее можно будет в дальнейшем развалить и потихоньку переварить. Причем тогда у амеров аргументы были  гораздо убедительнее, чем у тех, кто сейчас говорит о неизбежном крахе америки. И все же, как оказалось, амеры ошиблись... Сделаем же правильный вывод из чужой ошибки -- не будем ее повторять! Да, америка в тяжелейшем кризисе, который пока удается частично маскировать, но процесс распада финансовой мировой системы, лежащей в основе господства америки (один из ее индикаторов -- процесс отказа от долларов в международной торговле) уже не остановить. Да, америка сегодня слабее, чем была еще 10 лет назад. Но их сила в том, что их элита это предвидела и заранее разработала план по переформатированию мира, так чтобы в конце опять оказаться царем горы. Именно воплощение этого плана (дестабилизация БВ, создание ИГИЛ, окружение России системами ПРО, создание новых экономических союзов на выгодных для себя условиях и т. п.) мы сейчас и наблюдаем. И игра тут идет на равных, и кто – кого, далеко не очевидно. Вот вы говорите о дороговизне и недостаточной эффективности американского оружия, отсутствие прорыва в технологиях – все так. Но если они решат, что им кровь из носу нужны новые, эффективные вооружения, то есть у них возможность – экономически подмять и пристегнуть к себе Европу, увеличив тем самым научный и производственный потенциал, который будет разрабатывать для них новое оружие. Я это все к тому, что идет большая долгая игра, противник хитер и все еще силен, и имеет четкий план действий. Последнее обстоятельство – одновременно и его сила, и слабость: с одной стороны, есть четкие планы действий, а с другой – невозможность импровизации при непредвиденных ходах противника (что мы и используем в борьбе с амерами).

Цитата: Трикстер от 12.11.2015 11:48:26Подсказываю:
Ваше определение кризиса вообще непонятно из какого "учебника". Что такое "перепроизводство элиты"?  ...

Вам подсказываю: Лис с  ветки Новая Парадигма ГА.
По некоторым материалам учебники ещё не писаны.
Бывает и такое.
Вы приходите на НП, спокойно  обсудим спорные для Вас любые вопросы.
Если сложится материал по теме  ветки БПМ, то Лис чуть позднее, вернётся и к Вашему сообщению и критическим сообщениям оппонентов.
------
Термин "перепроизводсто элиты" сложился при изучении "до индустриальных обществ", так и закрепился в социальных науках.
То есть это не только  министры и олигархи, и их сынки, но 
Под этот термин подпадает сегодня и бомж, которых живёт, есть, пьёт, лечится, защищает его милиция и армия, а он в общественном производстве не участвует.
Живёт на шее у народа. 


Почему? 

Это главное: Творческая энергия масс, всегда (пока) опережает как минимум законы и регулирующие жизнь государства правила.
Сынки младших научных сотрудников сегодня сидят в нищете, но до 30 лет не на работе, а  у компьютера только в соц сетях.
Бизнесмены с доходом в 10 тысяч в мес, адвокаты и экономисты на пол и четверть ставки.

И вот когда эта масса от олигарха до бомжа станет жрать больше, чем оставшиеся трудяги могут их и себя прокормить.
Это кризис хозяйственный, экономический.
И он нарастает, если элиту не зачистить.

Вот тогда "настоящая  элита" практически всегда состоящая в кланах, начинает междусобную битву за скуднеющую перед ней кормушку.
Битва элит может вылиться и в гражданскую и в агрессию против ослабевшего государства извне.


Работы про современное состояние элиты США, Вы вряд ли встретите.
А интерес США к исследованию элит других стран очень велик.

Глубинный механизм кризиса несколько (значительно) сложнее.
Тут важно понять, что на содержание разбухающей "элиты" государство черпает ресурсы из своего Развития.
 Не до создаётся новых знаний, новых технологий, новых заводов, дорог, портов и мостов.
А население растёт.
А соответствующих  росту населения научных, хозяйственных ... и прочих достижений нет, всё что на Развитие сожрала элита.

Возникает искусственное "перепроизводство населения".
При этом "творческая энергия масс" (самых социально активных) направлена на "личный успех", то есть не на производство, а на распределение материальных и информационных благ.


Почему такие несознательные?

Потому что цены на всё и вся при капитализме назначаются "утончённым правом сильного" (слова и музыка от Энгельса).
Раз цены и зарплаты назначаются, то многие нутром чуют, что надо не работать, а распределять кем-то созданное!
Поэтому элита растёт всегда более быстрыми темпами, чем население.


Почему власть терпит? 

Реальная  элита -- это её опора.
А остальная рвань-элита -- это социально активные, большей частью с В/О -- связываться с ними (вернуть к станкам и кульманам)  себе дороже!!!
Кто был в первых рядах при падении СССР?
Инженеры и научные сотрудники, ... 
-----------
* Бомж неужто "распределяет"? 
Конечно, потому что законы и правила позволяют ему может и скудно, но потреблять, то что создано другими.
------
Сокрытие (удаление) на усмотрение модерации.

Цитата: Полярный лис от 12.11.2015 10:22:561.       США как во времена 2-й Мировой ведёт нынче войну «информационную».

США ведут конечно войну информационную. Только ведь и мы не лыком шиты. То, что полтора года назад США так и не смогли начать дерибан Сирии по типу Ливии - ОЧЕНЬ большая доля нашего успеха в информационной войне, когда посредством RT и других информационных источников, мы доказали не элитам, но населению США, что это было неправильно. Вы наверное не помните о компании "позвони своему сенатору - не допусти, чтобы он проголосовал за военную операцию в Сирии", а я прекрасно помню. И как количество противников операции в Сенате и Конгрессе выросло настолько, что Обама не стал даже ставить это голосование в повестку дня.

Цитата: Цитата2.     Сейчас «чистку» по Гуверу-Рузвельту проводит Обама.

Мы эту деятельность Обамы, по «расчистке авгиев конюшен» сильно-сильно недооцениваем.

Что делается в России в этом плане?
Прошу пользователей подсказать.

А Вы не видите? Мне правда интересно, Вы НЕ ВИДИТЕ? Куда ушли лужковско-шаймиевские губернаторы и прочие россели? Где сейчас сидят губернаторы-казнокрады? В каких странах находятся активы чиновников? Вы не видели категорическое требование публикации декларации о доходах чиновниками, которые в случае непредоставления их или предоставления неверных сведений - могут лишиться должности?
И, кстати, какую такую чистку элит проводит Обама? Я не вижу ничего такого в американском истеблишменте

Цитата: Цитата3.       США «долги» напечатали и «пустили по миру».А мы эти долги через доллары (со всем миром вкупе) покупаем, отрабатывая реально и буквально.

Себестоимость 100 долларовой купюры пара лет назад была 16 центов.

Себестоимость электронных денег мизерна.

Если бы Россия взялась отработать «Амеровские долги», понадобилось бы пол века трудов, без зарплат.

А США эти долги-деньги просто пальчиком на компе напечатала-нарисовала – вот такие они прелести «информационной войны».
Напомним, что деньги -- это просто-напросто вид информации (особой информации: о жизни людей в трудах).
И америкосы печатают фальшивки, не обеспеченные трудом, но правила-законы таковы, что амёры  могут доллары  продать за реальные ништяки.

Чего-то у Вас непонимание какое-то экономических механизмов. Деньги - это не вид информации. Деньги - это актив. Стоимость этого актива определяется населением. Мы никаким образом не отрабатываем американские долги. Каша у вас в голове. Нормальная коммунистическая каша, никаким образом с реальностью не связанная.

Цитата: Цитата4.       То, что эти «долги» США себе просто простят в "горячей фазе", видимо сомнений нет?

------
Это простые примеры, можно было продолжить список того, где положение не в пользу России.

Вы вообще Авантюриста читали? Если читали, то должны понимать, что во-первых, это просто так невозможно сделать, просто потому что США лишат тогда доллар статуса мировой резервной валюты. Во-вторых, там очень ОЧЕНЬ много долгов, которые американцы должны другим американцам, а это как Вы понимаете совсем другой коленкор. В-третьих, выход из ситуации долга может быть только в виде мировой реконкисты, которую и описал в своём труде Авантюрист, при этом, ситуация для них ограничена с разных сторон, и если они решатся на такой выход, но что-то пойдёт не пос сценарию - это лишит США гегемонии, хоть и ввергнет мир в пучину мирового кризиса В-четвертых, у России есть инструменты, если США например откажутся платить по долгам. И Авантюрист очень подробно на них останавливался.

Цитата: Dobryаk от 12.11.2015 14:44:27Могу только напомнить кризисные прогнозы, с которых начиналась ГА. Оказалось, что есть обратные связи, и гад ползучий оказался живучее.
Приятно думать, что завтра можно обрушить Боинг, но АВИСМА держит 45% рынка, но не 95... В радужных мечтах не стоит забывать, что к США приложимо "alive and kicking = не только не подох, но и лягается".

Вы точно предвидели нефтегазовые перипетии последних лет? И когда американцы с канистрами приползут к нам? Я так не предвидел, и на сценарий с канистрами не ставлю.

Дык никто ж не говорит о мгновенном обрушении боинга. Однако и резкого увеличения производства военных самолётов (о чём говорил ТС) в условиях дефицита титана тоже от него ожидать не стоит - они всё же не волшебники.