Сбережения и инвестиции

Внимательно смотрел на график курса рубль/доллар за последний год.

Что-то мне очень-очень не понравился угол наклона линий трендов с 8.08 по 19.12 и с 20.12 до 5.02 + коррекция по текущее время.

Уж очень углы наклонов похожи на волны 1 и 3 (или даже 0 и 1).
Есть опасения, что примерно месяца через 3 нас ожидает еще одна волна. Действительно, по тех. анализу возможен уровень 42-45 р.

В общем, поживем-увидим.

Цитата: Ghworg от 05.04.2009 17:20:02
Внимательно смотрел на график курса рубль/доллар за последний год.
...
Есть опасения, что примерно месяца через 3 нас ожидает еще одна волна. Действительно, по тех. анализу возможен уровень 42-45 р.

Ну, если по авантюристу (и вы тоже, вроде, говорили об этом), то бакс в ближайшее время будет укрепляться.
По евро пойдет к 1.08. Разве это не даст похожий эффект при текущей нижней границе 41?

В противном случае, для этого должен резко подешеветь весь наш экспорт (нефть в т.ч.). Есть для этого основания? Или я ошибаюсь в принципе?

Цитата: kasa от 05.04.2009 17:50:33
Ну, если по авантюристу (и вы тоже, вроде, говорили об этом), то бакс в ближайшее время будет укрепляться.

Это по которому авантюристу?
Наш недавно наоборот сказал, что рубль будет укрепляться, а не бакс.

Цитата: kasa от 05.04.2009 17:50:33
Ну, если по авантюристу (и вы тоже, вроде, говорили об этом), то бакс в ближайшее время будет укрепляться.
По евро пойдет к 1.08. Разве это не даст похожий эффект при текущей нижней границе 41?

В противном случае, для этого должен резко подешеветь весь наш экспорт (нефть в т.ч.). Есть для этого основания? Или я ошибаюсь в принципе?

Процесс движения доллара к евре от нынешних 1.35 к возможной цели 1.05 может занять от года-двух, с коррекциями от 1.17 к 1.29 и от 1.05 к 1.17.

На курс рубля скорее будет сильнее заметно движение корзины, чем движение доллара к евре. В общем, это только мой анализ, и вполне возможно ошибочный.

По фундаментальному анализу ИМХО - проведенная ЦБ девальвация пока не решила никаких принципиальных проблем конкурентноспособности отечественных товаров относительно импортных.

Заметим кстати, что на россиянах еще к октябрю-2008 висят 3.5 триллиона долгов по кредитам, из них 1 триллион ипотечных: http://www.cbr.ru/regions/Ipoteka/

При продолжающейся рецессии и падении ВВП уже на 7%, сокращениях и снижении зарплат я не вижу иного выхода, кроме как продолжение девальвации и включения печатного станка и увеличением внутреннего госдолга для лечения бюджетного кризиса, обусловленного катастрофическим падением поступлений в бюджет от налогов.

Что касается нефти, то по тех. анализу сейчас действительно необходима коррекция до 65-70$, ну а потом - вниз до 20$. Нет спроса на нефть при промышленном мировом кризисе. Никому не нужны автомобили, а автомобилям не нужен бензин.

Это все мое ИМХО. Извиняюсь, если кого обидел тем, что оно не восторженное.

Цитата: kasa
Простите, а нельзя ли конкретизировать? Я сейчас прокрутил в голове список товаров, с которыми сталкиваюсь ежедневно - нет в нем тех, которые неконкурентноспособны.
К тому же, проблема эта решается гораздо проще через повышение соотв. пошлин. Зачем девальвация?

Неконкурентноспособны пром. металлы, недвижимость, автомобили.
Грядут торговые войны - и еще многое из того, что еще конкурентноспособно сегодня, перестанет быть таким завтра.

Пошлины - инструмент крайне не-рыночный и приводят лишь к росту цен отечественных товаров до цен импортных, без какого-либо улучшения их качественных или ценовых преимуществ, что ведет в результате к проигрышу.

Цитата
Тут совсем не понял. Как связано количество долгов граждан с курсом нац. валюты?
Вроде озвучивалось уже, что дыры в бюджете заткнут из резервов.

Прогнозируемые дыры собирались заткнуть из резервов - и только в этом году. Однако, дыры уже похоже растут куда быстрее, чем резервы.

Количество долгов - это будущий спрос населения, уже прожранный вчера. 3.5 триллиона рублей прожрано вчера за счет завтра. С этого будущего спроса уже заплачены в бюджет налоги. Сейчас спрос и потребление стремительно уменьшается, налоги с него стремительно уменьшаются пропорционально.

Все будущие доходы населения будут уходить на оплату долгов за прошедшую красивую жизнь не по средствам. Не будет нового спроса - не будет новых налогов. Налоги были уже собраны со спроса-в-долг вчера.

Так откудова деньги в бюджете? Гос.долг + доходы от экспорта, который и так стремительно уменьшается. А если доходы от экспорта, то значит - девальвация.

Цитата
Хм, спроса нет, а поставки есть. И сколько не кричит ОПЕК о сокращении - ничего не сокращают. Куда же ее тогда закачивают?
Я бы сказал иначе: никому не нужны новые автомобили А на старых люди продолжают ездить.
Лично я не заметил сколь либо значимого сокращения автомобилей на улицах нашего города.
А вообще, конечно, это скользкий вопрос. Тут без цифр статистики не обойтись.

Спрос на нефть обусловлен состоянием мировой экономики. В отсутствии пузыря и при нормальной растущей экономике трендовая цена была 20-25$ за бочку. Ну может быть 30$ сейчас - с учетом инфляции доллара за 10 лет.

В ситуации же рецессии спрос на любые промышленные товары и производные от них стремительно падает, а значит падает и цена - возможно, и ниже трендовой.

Цитата: Ghworg от 05.04.2009 20:54:32
Неконкурентноспособны  недвижимость,

хм, это как? типа переселимся к конкурентам? )))

Цитата: Ghworg от 05.04.2009 17:20:02
Внимательно смотрел на график курса рубль/доллар за последний год.
Что-то мне очень-очень не понравился угол наклона линий трендов

Тут уже приводили другой вариант анализа, вывод которого - ЦБ может этим графиком хоть слово из трёх букв написать. Не, вы, в принципе, можете попробовать пописать против ЦБ

Что до потребления товаров - есть некий минимум, который будет потреблен в любом случае, акромя астероидного удара.
Жрать надо? Есть спрос на продукты. Далее - будьте любезны обеспечить с\х горючим и техникой. Далее - нефть, металл...
Народ волнуется? В инфраструктурные проекты его. Сочи строить надо, дорогу на Камчатку. Далее - стройматериалы, горючка.
Международная обстановочка накаляется? Растет спрос на оружие.
Мировой кризис, все резко начали считать деньги? Надо обеспечить энерго, тепло и прочеэффективность. Появился спрос на вменяемых проектировщиков, поддержаны стройматериалы.

Цитата: Ghworg от 05.04.2009 20:54:32
Все будущие доходы населения будут уходить на оплату долгов за прошедшую красивую жизнь не по средствам. Не будет нового спроса - не будет новых налогов. Налоги были уже собраны со спроса-в-долг вчера.

то гавно, которое тарилось кредитами, потребляет импорт, так что это не наши проблемы. Ну а жрать они будут хотеть всегда.

Цитата: Luddit от 05.04.2009 22:59:22
Тут уже приводили другой вариант анализа, вывод которого - ЦБ может этим графиком хоть слово из трёх букв написать. Не, вы, в принципе, можете попробовать пописать против ЦБ

Что до потребления товаров - есть некий минимум, который будет потреблен в любом случае, акромя астероидного удара.
Жрать надо? Есть спрос на продукты. Далее - будьте любезны обеспечить с\х горючим и техникой. Далее - нефть, металл...
Народ волнуется? В инфраструктурные проекты его. Сочи строить надо, дорогу на Камчатку. Далее - стройматериалы, горючка.
Международная обстановочка накаляется? Растет спрос на оружие.
Мировой кризис, все резко начали считать деньги? Надо обеспечить энерго, тепло и прочеэффективность. Появился спрос на вменяемых проектировщиков, поддержаны стройматериалы.

Приводимый вариант анализа с написанием ЦБ слова х#й графиком не являлся тех. анализом. Да, ЦБ написать такое графиком может, но сколько резервов останется у ЦБ после написания?

Да, минимум товаров будет всегда потребляться - народ будет работать за еду и коммуналку.

Я думаю, что у нас катастрофы не будет - думаю, система устоит, у народа будет еда, работа и безопасность + устоят гос. банки - а это очень много по сравнению с тем, что будет твориться на Украине, в Прибалтике и Восточной Европе.

Но вместе с этим мой прогноз - сейчас прошла только 1-я волна кризиса и пошла небольшая коррекция - 2-я волна. Через месяца 3-4 начнется 3-я волна - куда мощнее 1-й. Бюджетный кризис, кризис банкротств банков. Апогей его будет к концу года. Потом большая коррекция, 4-я волна.

Ну а потом, в середине-конце следующего года - цунами, 5-я волна и последняя, связанная наконец со сломом текущей бреттон-вудской системы и гипером доллара. Вот тогда-то и настанет настоящая жопа - во всем мире.

Так что лучше надеяться на лучшее, но готовиться к худшему.

Цитата: Ghworg от 05.04.2009 19:11:59

При продолжающейся рецессии и падении ВВП уже на 7%, сокращениях и снижении зарплат я не вижу иного выхода, кроме как продолжение девальвации и включения печатного станка и увеличением внутреннего госдолга для лечения бюджетного кризиса, обусловленного катастрофическим падением поступлений в бюджет от налогов.
......
Это все мое ИМХО. Извиняюсь, если кого обидел тем, что оно не восторженное.  

...за которое спасибо. В принципе, как показала практика, "плавная" девальвация оказалась не так уж и страшна. Цены на новые импортные машины, к примеру, практически вернулись на свое место, в рублях. Подорожали продукты, но выборочно, что-то можно списать на сезонность, что-то на идиотизм поставщиков. Лекарства только заметно выросли. А так жить вроде можно.
А вот если еще одна такая девальвация, то лично я пойду в банк за юанями. Надеюсь, что в отличие от всяких франков и евро, юанями можно будет хотя бы на китайском рынке рассчитаться.

Я что пишу - у нас в городе некоторые банки с Вами похоже не согласны. Ставки по рублю выше 17% дают уже 5 банков. Причем некоторые из них - на фактически условиях "довостребования", при соблюдении некоторых ограничений, как-то неснижаемый остаток в смешную сумму и пр. А самое веселое - что один из этих банков отказывается принимать доллары на депозиты (причем в нарушение договора, по-беспределу). Руководитель банка, естественно, в рекламе пишет про скорый и неизбежный крах доллара
ИМХО, если бы они все ожидали проблем с рублем, картина была бы обратная, не считаете?

ЦитатаЯ что пишу - у нас в городе некоторые банки с Вами похоже не согласны. Ставки по рублю выше 17% дают уже 5 банков.

Как раз наоборот - занимать лучше валюту, которая впоследствии подешевеет, не правда ли? Причем под любые проценты это будет выгодно.
Не задумывались куда они эти деньги вложат? Если у вкладчиков берут под 17%, под сколько % и кого будут они кредитовать?

Цитата: Astron от 05.04.2009 23:50:13
Я что пишу - у нас в городе некоторые банки с Вами похоже не согласны. Ставки по рублю выше 17% дают уже 5 банков. Причем некоторые из них - на фактически условиях "довостребования", при соблюдении некоторых ограничений, как-то неснижаемый остаток в смешную сумму и пр. А самое веселое - что один из этих банков отказывается принимать доллары на депозиты (причем в нарушение договора, по-беспределу). Руководитель банка, естественно, в рекламе пишет про скорый и неизбежный крах доллара
ИМХО, если бы они все ожидали проблем с рублем, картина была бы обратная, не считаете?

Ставки в 17% ИМХО это очень опасно. С каких кредитов банки будут выдавать прибыль на проценты, если кредиты не удастся вернуть?

Вот смотрите:

Цитата
«Снижение объемов кредитных портфелей банков связано с тем, что им приходится значительно увеличивать резервы на покрытие просроченной задолженности по кредитам, — пояснил Донских. — На начало февраля они выросли в 11 раз. При этом мы прогнозируем, что в текущем году уровень просрочек по кредитам в системе составит 10—12%».

С точки зрения председателя правления «Уралсиба», до сих пор остро стоит вопрос сокращения ликвидности. «Банковская система оказалась в так называемой «кредитной яме», — заявил он. — Совокупный объем выданных кредитов на 1 февраля 2009 года превысил совокупный объем вкладов на 17%. На 1 июля прошлого года этот показатель равнялся 11%. Мы считаем, что к концу текущего года разрыв увеличится до 19%».

http://www.banki.ru/…?id=926266

- и это только начало. Долгов больше, чем вкладов, и разрыв растет.

17% - это тщетная надежда банкиров вытрясти деньги из жадных до прибылей вкладчиков. Сейчас же не время для прибыли. Сейчас время выбирать сохранение и надежность, а не прибыль.

А здесь мне видится только Сбербанк, по крайней мере на ближайший год, а там будет видно.

Впрочем, каждый сам должен распоряжаться своими деньгами как хочет - это его деньги и его риски, и не надо слушать ничьих советов на форумах на этот счет.

Цитата: Ghworg от 06.04.2009 00:33:09
Ставки в 17% ИМХО это очень опасно.

Если проценты начисляются каждый месяц и банк в системе страхования - не очень.

Цитата: Murmur от 06.04.2009 00:47:11
Если проценты начисляются каждый месяц и банк в системе страхования - не очень.

К сожалению это не так. У нас в области банк с сентября 2008 года не отдает вклады, платежи клиентам проводит иногда по чайной ложке, но он оказывается не банкрот и поэтому ЦБ с этим ничего делать не собирается. Боюсь предположить даже, что будет в случае глобальных движений.

Цитата: Murmur от 06.04.2009 00:47:11
Если проценты начисляются каждый месяц и банк в системе страхования - не очень.

Если банки предлагают такие проценты, значит их инфляционные ожидания выше.
Ну и, кроме того, подумайте, почему государство самый надежный страховщик.

Господа, парочка последних страниц содержала, на мой взгляд, весьма здравые рассуждения о рубле, девальвации и вообще кризисе в России.
может, стоит создать отдельную веточку, перетащить туда наиболее ценные посты и начать анализировать перспективы развития кризиса у нас? потому как для мэка это вроде как оффтоп - там все дружно пилят пиндостан. но жить-то нам здесь...
я бы мог, в пределах умственных способностей, попытаться исследовать нарождающийся бюджетный кризис в нашем Отечестве, поскольку имею определенное отношение к этой сфере государственной деятельности.
видел, что есть товарищи, владеющие теханализом по валютным курсам. ну и т.д. и т.п.

ЗЫ кстати говоря, не так давно я малость поистерил на мэке по бюджетному кризису у нас - просто информация тогда была о доходах бюджета моего уровня не ах... а вот сейчас, на конец квартала, идем с небольшим превышением по отношению к аналогичному периоду прошлого года. так что не все еще потеряно  ;)

Цитата: Astron
................
Про 17%. Самому страшно. Это дают региональные банки. Они и раньше давали больший процент чем федералы, на то в принципе есть и объективные причины.

Региональные банки лучше федеральных осведомлены, куда вкладывать.
Это те, которым "приказано выжить".
Они, как правило, кредитуют реальный местный бизнес, который давно уже не "беспризорный".
Ведь почти в каждом регионе есть свои прибыльные отрасли. Или монополизированные, что
одно и то же.
В рамках существующей экономической модели это, может быть, единственный выход.
А остальным банкам терять уже нечего, они и 20% могут предложить.

Мое ИМХО, банки будут принимать депозиты под 14-18% всего лишь 2-3 месяца. Но не для того, чтобы кого-то кредитовать, а просто для того, чтобы взять денег временно заткнуть свои кассовые разрывы. Естественно, что многим это сделать так и не удастся, поэтому затем банкроты уйдут еще выше и ЦБ их накажет, а нормальные банки резко снизят ставки до плюс-минус инфляция. Т.е. на тот момент будет 10-12%.

В любом случае, я бы не связывался с банками, предлагающими сейчас больше Сбера. Даже на короткий срок. С другой стороны, полагаю, что ликвидности у банков во втором полугодии будет гораздо больше, так что рекомендовал бы ступенчатый вход в госбанки до лета.

Для тех, кто более склонен к риску, облигационная часть моего ПНИ (портфеля начинающего инвестора) резко пошла в гору с нормализацией ситуации с ликвидностью. Пока деньги все еще дорогие для эмитентов, я бы просмотрел портфели некоторых "рыночных" облигационных ПИФов. Если там нет мусора, то консервативно вошел бы процентов на 20% от портфеля. Как только нетто-отток сменится притоком инвестиций - жду резкого восстановления докризисных уровней, а это еще 20-25% как минимум.

P.S. Тезис Авантюриста про активизацию криминала/рост квартирных краж для Украины никто не отменял и для РФ. Так что хранение денег налом становится серьезной проблемой.

Цитата: Vlad_R от 06.04.2009 20:14:16
В любом случае, я бы не связывался с банками, предлагающими сейчас больше Сбера. Даже на короткий срок. С другой стороны, полагаю, что ликвидности у банков во втором полугодии будет гораздо больше, так что рекомендовал бы ступенчатый вход в госбанки до лета.

У ВТБ24 совсем недавно появился вклад под 12.75 годовых. Сбер такое предлагает только на 3-4 года.
Как думаете, можно связываться? Вроде тоже полу-государственный банк.

Хотя, щас гораздо важнее стабильность, нежели процент. Однако, в Сбере у меня при посещении складывается устойчивое ощущение глубокой совдепии + постоянные очереди. Персонал разговаривает так, как будто не я им деньги несу, а я им их должен. Привыкли, видимо, бубушкам, которые им в рот заглядывают, пенсии выдавать. Короче, колхоз как был так и остался. Я туда ни ногой...

ВТБ24 несколько озадачивает количеством выданной ипотеки и вообще кредитов.
http://rating.rbc.ru…0/32329525
http://rating.rbc.ru…3/32342523
Видимо, поэтому им срочно нужны относительно короткие деньги, раз на полгода такие проценты предлагают.

А вот РоссельхозБанк вроде за раздачей кредитов незамечен, но является 4-м крупнейшим банком России - http://rating.rbc.ru…5/32317346
И ставки у него поинтереснее, чем в Сбере. В эту сторону щас думаю...

Может кто-нить сказать что-нибудь плохое про этот банк?

ЗЫ: у меня в 300 метрах от дома тока что построили новый филиал  8)

Цитата: uname от 06.04.2009 01:02:54
К сожалению это не так. У нас в области банк с сентября 2008 года не отдает вклады, платежи клиентам проводит иногда по чайной ложке,

А ЦБ об этом знает? Очень сомневаюсь. В Москве с подобными случаями разбирались достаточно быстро. Потому как вкладчики развивали надлежащую активность.
Вот ссылочки на работу ЦБ в этом плане -
http://www.banki.ru/banks/memory/
http://www.asv.org.r…/index.php