Модернизация России

исполнительный директор Ассоциации
онкологов России Александр Петровский:

Медики во всем мире констатируют
- ежегодное увеличение числа онкобольных,
- при этом прогресс в диагностике
- и методах лечения в России показал
- снижение смертности от онкологических заболеваний
- на 7,1% среди мужчин
- и на 4,8% среди женщин.
В России рак занимает второе место
- среди причин смертности населения.
На распространенность онкологических заболеваний
- оказывают влияние экологическая ситуация,
- образ жизни,
- генетические факторы.
В 2013 году - статистика 2014 года пока не обнародована
- онкологические заболевания унесли жизни 288 636 россиян.
Диагноз был поставлен
- 535 887 пациентам.
При высокой заболеваемости
- стандартизированный показатель смертности
- от онкологических заболеваний
- постоянно снижается за счет улучшения диагностики
- и лечения.
Все больше больных мы начинаем диагностировать на ранних стадиях,
- и все больше больных мы можем либо лечить дольше
- то есть они либо в длительной ремиссии,
- либо вообще излечивать от этой патологии.
На совершенствование системы профилактики,
- лечения
- и реабилитации при онкологических заболеваниях
- направлен комплекс мер, которые с 2009 года реализуются
- в рамках приоритетного национального проекта Здоровье.
Уровень выявляемости онкологических заболеваний
- на ранней стадии развития,
- в частности, репродуктивной системы женщин,
- превысил 80%, в целом своевременно удается выявить
- чуть более трети заболеваний раком,
- поэтому необходимо усиливать онкологические скрининги.
Выявить новообразования на ранних стадиях
- помогает проведение диспансеризации взрослого населения
- и профилактических медицинских осмотров.
При выявлении онкологического заболевания пациента направляют
- в региональный онкологический диспансер,
а при необходимости оказания высокотехнологичной
- медицинской помощи госпитализируют
- в окружной онкологический диспансер
- или в федеральный медицинский центр.

Цитата: Ya от 03.02.2015 18:38:43О чем мы вообще говорим?


Обсуждается: "У системы управления нет необходимости экономить ресурсы".

И приводится в качестве примера - строительство новой СТОЛИЦЫ в крайне неблагоприятном с точки зрения климата и ресурсов месте. Шведы столицу в невское болото не переносили. У них была крепость с гарнизоном в 600 человек в районе Охты, т.е. вверх по течению, где болота было по-минимуму, и попытка построить город
Петр Первый, начав строить новую столицу в устье Невы, дико разбазаривал ресурсы из-за того, что с точки зрения ресурсов место было крайне неблагоприятным. Люди на строительстве мерли как мухи. Камень приезжие с собой обязаны были привозить. Наводнения несколько раз много чего из только что построенного портили и уничтожали. 

И по поводу Чудовo. Аракчеев во время Павла елки посадил. Наверное те, что посадил, разрослись и Вы их и видите. И наверное есть данные и записи и счета, как и откуда ели в Чудово привозились, не придумывают преподаватели университетов таких историй, если пишут, что ели привезли, значит привезли и есть исторические записи. 
Опять же с точки зрения ресурсов это была не экономия, а разбазаривание.
А тайга там где? В каком конкретно месте? Мне стало жутко любопытно, куда ж это я на даче собственной двоюродной сеcтры не доехала, что тайги совсем не увидела. 

От себя добавлю про западную экономию ресурсов в сравнении с российским разбазариванием. Что меня лично бесит в США с этой экономией. 
Смотришь на вроде красивое историческое здание, а на нем провода электрические проложены снаружи стены на самом видном месте и выглядят просто гадко, портя весь исторический пейзаж. Но при строительстве здания электричества еще не было, а когда оно появилось, провода было дешевле наложить на наружную стенку, а не прокладывать внутри стены.
Идешь вроде в приличный ресторан. Потолок выглядит гадко и мерзко, по нему идут какие-то жуткие трубы-вытяжкки, даже не прикрытые никакими панелями, потому что так дешевле, в результате чувствуешь себя как в фабричной столовой, за что только цены ресторанные дерут?

Вот о чем разговор был, а не о географии.

Глупости это о "об отсутствии необходимости экономить ресурсы". Просто потому что ресурсы бывают РАЗНЫЕ. И они очень часто взаимозаменяемы. Деньги можно разменять на время например. Качество на количество. Поэтому афтор несет откровенную пургу рассматривая исключительно материальные ресурсы в отрыве от всех прочих.
Перед написанием своего опуса он д.б. определить какие ресурсы являются дефицитными для русской цивилизации и западноевропейской. И только после этого вываливать свой сок мозга на публику. А так он априори решил, что дефицитные ресурсы для западноевропейской и русской одинаковые - материальные. 
И получил на выходе КГ/АМ.

Цитата: В. Вилежаня от 03.02.2015 19:10:11Разговор об экономии ресурсов напоминает рассуждения экономистов с дипломами о производительности труда. Вот, один тракторист на тракторе вспахал за день больше, чем раньше 100 мужиков за неделю на лошадях. Это же коню ясно, что производительность труда выше. Но вот в чем заковыка, которую господа экономисты в упор не видят, так как не хотят смотреть широко и глубоко на конечный продукт. Раньше один мужик держал лошадь, сам один пахал. Поделить количество вспаханной земли на одного мужика и получим производительность. Прежде, чем тракторист начнет пахать, нужно, чтобы кто-то сделал ему трактор, кто-то привез его на поле, кто-то сделал для трактора горючее. Они все фактически участвовали в вспашке. Но их, почему-то, не считают. А вот если поделить работу на всех участвующих, я не уверен, что производительность будет выше, чем у мужика с лошадью.
Тепрь о строительстве крепости в устье реки. Да, нужно осушать болота, возить камни. Тяжело, дорого. Но посчитаем, сколько нужно было заплатить за проезд по торговому пути, построить несколько крепостей в разных местах, чтобы не допустить дальнейшей экспансии шведов в глубь страны. Платить иностранным купцам за транспорт и продавать товар по заниженной цене. Своего флота не было.  Это минус. Зато можно собирать с иностранцев транспортный налог. Это плюс. Ну и другое посчитать.
А ёлки в Чудово растут. Подвозом елок будет считаться подвоз из ближайшего леса к месту посадки.

То самое дилетантское рассуждение об экономике. Любой "экономист с дипломом" объяснит, что труд тех кто создавал трактор и добывал для него горючее заложено в стоимости трактора и горючего. Так же как и стоимость выращивания лошади заложено в её покупной цене.
Поэтому дилетантские рассуждения смотрятся крайне смешно и очень однозначно говорят об их авторе.

Цитата: Советчик от 04.02.2015 13:12:36То самое дилетантское рассуждение об экономике. Любой "экономист с дипломом" объяснит, что труд тех кто создавал трактор и добывал для него горючее заложено в стоимости трактора и горючего. Так же как и стоимость выращивания лошади заложено в её покупной цене.
Поэтому дилетантские рассуждения смотрятся крайне смешно и очень однозначно говорят об их авторе.

А похоже Вы тот самый экономист с дипломом, который считает производительность труда. Ну, тогда сначала общий вопрос. Почему экономисты, каждый год лауреаты Нобелевской премии, не смогли предотвратить ни одного экономического кризиса? Может, в экономической академии что-то подправить?
Теперь про цену трактора.
"Солдаты денег не едят" (Петр 1). Мы о чем говорим, о деньгах, которых нарисовали горы или о производительности труда. То есть, конечного продукта, поделенного на количество людей, участвующих в производстве продукта. Конечным продуктом пахаря является выращенный хлеб, который ест он сам и делится с теми, кто участвовал в выращивании этого хлеба. Участвовали строители трактора. С ними надо делиться, как с участниками. А как же иначе? Вот и делим кусок хлеба на всех и получим производительность. А цена и деньги - это способы распределения хлеба.
Ваш вариант определения производительности - это для теории и пропаганды очень подходит. Все видят, что мужик на тракторе вспахал больше, чем 10 мужиков на лошади. И самое убойное заявление, производительность труда в Америке в 100500 раз выше, чем в России.

Цитата: В. Вилежаня от 04.02.2015 13:46:48А похоже Вы тот самый экономист с дипломом, который считает производительность труда. Ну, тогда сначала общий вопрос. Почему экономисты, каждый год лауреаты Нобелевской премии, не смогли предотвратить ни одного экономического кризиса? Может, в экономической академии что-то подправить?
Теперь про цену трактора.
"Солдаты денег не едят" (Петр 1). Мы о чем говорим, о деньгах, которых нарисовали горы или о производительности труда. То есть, конечного продукта, поделенного на количество людей, участвующих в производстве продукта. Конечным продуктом пахаря является выращенный хлеб, который ест он сам и делится с теми, кто участвовал в выращивании этого хлеба. Участвовали строители трактора. С ними надо делиться, как с участниками. А как же иначе? Вот и делим кусок хлеба на всех и получим производительность. А цена и деньги - это способы распределения хлеба.
Ваш вариант определения производительности - это для теории и пропаганды очень подходит. Все видят, что мужик на тракторе вспахал больше, чем 10 мужиков на лошади. И самое убойное заявление, производительность труда в Америке в 100500 раз выше, чем в России.

Специально для дилетантов:
1. Экономисты - лауреаты нобелевской премии НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ЛПР. Поэтому они и не могли предотвратить экономические кризисы. Руки коротки.Это к вопросу о дилетантах и их вопросах.
2. Мы говорим о деньгах, как МЕРЕ СТОИМОСТИ. Т.е. выражение стоимости трактора в рублях и выращенного зерна в тех же самых рублях дает нам возможность сравнивать и оценивать ВЫГОДНОСТЬ для с/х использования тракторов вместо лошадей. Это опять же к вопросу о дилетантах.
3. Мой метод используется абсолютно ВСЕМИ экономистами при ответе на вопрос о целесообразности приобретения того или иного оборудования. 
4. Производительность труда измеряется в денежных единицах на человека за период. На некоем объекте. Например в США в целом. Абсолютно нормальная практика.  

Цитата: Советчик от 04.02.2015 17:21:35Специально для дилетантов:
1. Экономисты - лауреаты нобелевской премии НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ЛПР. Поэтому они и не могли предотвратить экономические кризисы. Руки коротки.Это к вопросу о дилетантах и их вопросах.
2. Мы говорим о деньгах, как МЕРЕ СТОИМОСТИ. Т.е. выражение стоимости трактора в рублях и выращенного зерна в тех же самых рублях дает нам возможность сравнивать и оценивать ВЫГОДНОСТЬ для с/х использования тракторов вместо лошадей. Это опять же к вопросу о дилетантах.
3. Мой метод используется абсолютно ВСЕМИ экономистами при ответе на вопрос о целесообразности приобретения того или иного оборудования. 
4. Производительность труда измеряется в денежных единицах на человека за период. На некоем объекте. Например в США в целом. Абсолютно нормальная практика.

Ответ дилетанта.
1. Сержант-гаишник на дороге не является ЛПР. Как бы. Он просто составляет протокол о нарушении ПДД.И передаёт ЛПР - судье. Так вот, как сержант составил протокол, такое решение примет судья.
Экономист-лауреат сам не принимает решение. Он советует. как поступить лицам, принимающим решения. Так они и поступают, как лауреат насоветовал.В результате советчику лауреатство, а экономике кризис.
2. Мы говорим не о деньгах, во всех их ипостасях, и даже не о выгодности производства, а, смею напомнить, о производительности труда. То есть, сколько конечного продукта приходится на одного участника производства. Вот тут и начинается лукавство в подсчетах.  Скажите, как посчитать производительность труда при производстве автомобилей? На какое количество людей нужно поделить количество автомобилей, выпущенных заводом? Только на тех, кто стоит у конвейера и собирает авто? Или сюда приплюсовать конструкторский отдел? А бухгалтерию нужно? А поставщиков комплектующих? А производителей сырья для комплектующих? Где остановиться? Каждый раз получается разная цифра.
3. Вопрос целесообразности приобретения чего-то там, не совсем корректный. Всю продукцию, производимую человеком, можно поделить на две группы. Первая: хлеб и дрова. Вторая: всё остальное. Для первой группы, где хлеб и дрова, понятие целесообразности и выгоды просто не применимы. Без этих продуктов люди просто умрут и все остальное будет не нужно. Выгодность приобретения остального, очень уж зависит от конъюнктуры.  Тут нужно судить по конкретному случаю.
4. Измерение производительности в деньгах упирается в ту же проблему. До какого момента нужно учитывать деньги. Но тут вылезает еще одна независимая переменная - стоимость самих денег, то есть инфляция, курс валюты. Ответ будет еще менее точен. Сравните производительность, выраженную в деньгах на нашем автозаводе в январе прошлого года и в январе нынешнего года.
Вы знаете, в чем слабость экономистов-лауреатов? Они занимаются перераспределением денежных потоков в больших масштабах, не вдаваясь в практические детали. Или занимаются конкретным большим проектом, не учитывая ситуацию во внешней среде.

Цитата: Луарвик от 04.02.2015 18:54:07Уважаемый, в деньгах считать оно бы и неплохо, вот только сегодня он рубль, а завтра, глядишь, полтина. Какой-то резиновый метр получается...
А в киловаттах считать можно всё, и это совершенно объективно. Скажете, нет? А ведь счётчики стоят везде, и затраты на единицу продукции легко выражаются именно в энергетических единицах.

В таком случае по отношению к Росии по заветам М. Тэтчер - население 20 миллионов человек для обслуживания трубопроводов и месторождений, остальных на утилизацию. Почему? Да холодно у нас, на единицу любой реальной продукции, включая программное обеспечение, у нас тратится гораздо больше энергии. А как  по Вашему учесть наличие/отсутствие собственных энергоресурсов? Вы скажете:
те кто не имеет ведь покупает? Так страна продающая имеет в свой бюджет отчистления от этого (к примеру в Росии ого-го какие). В Кувейте бензин для аборигенов бесплатный, на перевозки выходит расходуется ноль киловатт, этакий политический перпетум мобиле? По моему киловатт не дает никакой объективной картины.Нет в жизни совершенства объективности!

генеральный директор
Росатомфлота Вячеслав Рукша:

Непростая экономическая обстановка не влияет
- на сроки строительства новых атомных ледоколов,
- головной атомоход будет испытан в конце 2017 года.
Первый универсальный атомный ледокол типа ЛК-60Я,
- который строится на Балтийском заводе,
- планируется ввести в строй не позднее конца 2017 года.
Второй ледокол необходимо получить с завода
- не позднее конца 2019 — начала 2020 года,
- а третий — не позднее конца 2020 — начала 2021 года.
Новые ледоколы, которые получили имена Арктика,
- Сибирь
- и Урал, способны преодолевать
- почти трехметровые многолетние льды.
Ледоколы шириной 32 метра
- будут способны обеспечить проводку судов
- грузоподъемностью до 100 тысяч тонн.
На них будет стоять новая реакторная установка Ритм-200,
которая может послужить базой
- для решения будущих задач,
- связанных с малой энергетикой.

Цитата: В. Вилежаня от 04.02.2015 19:34:07Ответ дилетанта.
1. Сержант-гаишник на дороге не является ЛПР. Как бы. Он просто составляет протокол о нарушении ПДД.И передаёт ЛПР - судье. Так вот, как сержант составил протокол, такое решение примет судья.
Экономист-лауреат сам не принимает решение. Он советует. как поступить лицам, принимающим решения. Так они и поступают, как лауреат насоветовал.В результате советчику лауреатство, а экономике кризис.
2. Мы говорим не о деньгах, во всех их ипостасях, и даже не о выгодности производства, а, смею напомнить, о производительности труда. То есть, сколько конечного продукта приходится на одного участника производства. Вот тут и начинается лукавство в подсчетах.  Скажите, как посчитать производительность труда при производстве автомобилей? На какое количество людей нужно поделить количество автомобилей, выпущенных заводом? Только на тех, кто стоит у конвейера и собирает авто? Или сюда приплюсовать конструкторский отдел? А бухгалтерию нужно? А поставщиков комплектующих? А производителей сырья для комплектующих? Где остановиться? Каждый раз получается разная цифра.
3. Вопрос целесообразности приобретения чего-то там, не совсем корректный. Всю продукцию, производимую человеком, можно поделить на две группы. Первая: хлеб и дрова. Вторая: всё остальное. Для первой группы, где хлеб и дрова, понятие целесообразности и выгоды просто не применимы. Без этих продуктов люди просто умрут и все остальное будет не нужно. Выгодность приобретения остального, очень уж зависит от конъюнктуры.  Тут нужно судить по конкретному случаю.
4. Измерение производительности в деньгах упирается в ту же проблему. До какого момента нужно учитывать деньги. Но тут вылезает еще одна независимая переменная - стоимость самих денег, то есть инфляция, курс валюты. Ответ будет еще менее точен. Сравните производительность, выраженную в деньгах на нашем автозаводе в январе прошлого года и в январе нынешнего года.
Вы знаете, в чем слабость экономистов-лауреатов? Они занимаются перераспределением денежных потоков в больших масштабах, не вдаваясь в практические детали. Или занимаются конкретным большим проектом, не учитывая ситуацию во внешней среде.

1. ПРЕЖДЕ чем строить аналогии необходимо доказать, что аналогия верна. На каком основании проводится аналогия между гаишником и экономистом верна?
2. Ещё раз. Для идиотов. Даже не дилетантов. Результаты ЛЮБОГО труда оцениваются в денежном выражении. И производительность труда также в денежном выражении. Потому что никому не нужно производства 100500 штук непонятно чего. Поэтому оценивается РЕНТАБЕЛЬНОСТЬ выполненной работы. И в этом контексте понятие "производительность труда" определяет  постоянных затрат на единицу выпуска. Но это уже за пределами понимания среднестатистического идиота, поэтому на этом закругляюсь.
3. Для дилетантов. Все украдено до нас. Читаем про эластичность спроса и не спамим всякую хрень.
4. Для дилетантов. Стоимость денег учитывается в понятии "полная стоимость владения".

Цитата: Советчик от 04.02.2015 21:28:561. ПРЕЖДЕ чем строить аналогии необходимо доказать, что аналогия верна. На каком основании проводится аналогия между гаишником и экономистом верна?
2. Ещё раз. Для идиотов. Даже не дилетантов. Результаты ЛЮБОГО труда оцениваются в денежном выражении. И производительность труда также в денежном выражении. Потому что никому не нужно производства 100500 штук непонятно чего. Поэтому оценивается РЕНТАБЕЛЬНОСТЬ выполненной работы. И в этом контексте понятие "производительность труда" определяет  постоянных затрат на единицу выпуска. Но это уже за пределами понимания среднестатистического идиота, поэтому на этом закругляюсь.
3. Для дилетантов. Все украдено до нас. Читаем про эластичность спроса и не спамим всякую хрень.
4. Для дилетантов. Стоимость денег учитывается в понятии "полная стоимость владения".

1. Аналогия между гаишником на дороге и экономистом полная. И тот и другой сами ничего не решают, а являются первичными источниками информации, на основе которой принимают решение другие. Именно от соответствия этой информации действительности зависит правильность окончательного решения. Есть разница, но не принципиальная. Гаишник описывает в протоколе фактическую ситуацию на дороге, а экономист выдает плоды своих размышлений за столом. Но на принятие решения это не влияет.
2. Вопрос от идиота. Вспомнилась классика. "А судьи кто?". Кто оценивает "Результаты ЛЮБОГО труда оцениваются в денежном выражении".
Бухгалтер или тот, кто покупает результаты труда и платит за них деньги. Как оценить результаты труда производителя колбасы, у которой вчера вечером кончился срок годности, ночью её вынесли на помойку, а утром её съел бомж, не заплатив при этом ни копейки денег? А тем более по этим данным вычислить производительность труда.
3. Скажу, как лингвист лингвисту. Опять классика вспомнилась. -Как колхоз наш назовем? -Предлагаю Лопе де Вега. -Почему так? Красиво и загадочно. Это про эластичность спроса.
4. Снова классика. "Согласие есть продукт непротивления сторон". Уважаемый Советчик. У нас речь пошла о расчетах. При этом дилетант предполагает, что сами цифры, участвующие в расчетах, не меняются по воле счетовода. Но в Ваших примерах это вызывает большое сомнение. Кто и как оценивает "полную стоимость владения"? Это сугубо субъективная оценка, а мы её в расчеты пихаем. Пара примеров. Во время начала рыночных отношений руководитель нашего предприятия продавал за границу вещи с нашего предприятия, имеющие стоимость на мировом рынке более миллиона долларов, а по бухгалтерии проводил по стоимости несколько десятков тысяч долларов. Какую цену берем для расчетов? Или. Это я сам слышал. Когда Чубайса спросили во времена приватизации, почему так за дешево продали нефтяную компанию, так он ответил просто, что больше покупатель не даёт. Получается, значит, компания столько стоит. Не наблюдаем ли мы в тонких расчетах  "продукт непротивления сторон"?
Уважаемый Советчик. Когда в экономические расчеты вмешивается субъективизм, а тем более политика и пропаганда, эти расчеты не дорого стоят.

Российская компания
Научно-производственный центр МаксТелКом

разработала собственную линейку аппаратов
- для сварки оптоволокна, необходимых для строительства
- сетей высокоскоростной передачи данных;
- производство аппаратов, которого до сих пор не было в РФ,
- начнется уже в 2015 году.
Объем российского рынка таких аппаратов в 2014 году
- составил 20 миллионов долларов
- 5 тысяч аппаратов,
- его ежегодный рост оценивается в 10-15%.
Реализуется ряд крупных проектов по строительству
- волоконно-оптических линий связи - ВОЛС,
- крупнейший из которых — ликвидация
- цифрового неравенства, предполагающий
- строительство за 10 лет около 200 тысяч километров ВОЛС.
Эти проекты требуют большого числа аппаратов
- для сварки оптоволокна.
Аппараты МаксТелКома, превосходящие зарубежные аналоги
- по ряду параметров, на 80% состоят из отечественных комплектующих
- и будут производиться в России.
Российская разработка и российское производство
- сделает более привлекательным соотношение качества и цены,
- чем у зарубежных аналогов.
До конца февраля компания выберет одну из четырех
- производственных площадок, расположенных в Москве,
- Московской и Калининградской областях, Перми.
В течение четырех месяцев компания планирует получить
- первую серию промышленных образцов аппарата
- первой модели.
На рынке аппарат появится осенью.
В 2015-2016 годах объем производства аппаратов
- составит до 10 тысяч штук,
- затем он будет измеряться десятками тысяч.
В 2015 году компания завершит разработку
- прототипа следующей модели аппарата
- и в 2016 году начнет его производство.
Цена аппарата будет установлена в рублях
- и составит 120-150 тысяч рублей
- и не будет привязана к курсу доллара и евро.
Зарубежные аналоги стоят дороже:
стоимость китайских аппаратов составляет 2,5 тысячи долларов,
- корейских — 3,5 тысячи долларов,
- японские 4,5 тысячи долларов.
Интерес к аппарату МаксТелКома проявили такие крупные компании,
- как Ростелеком,
- МГТС,
- Союзтелефонстрой.
В проект вложено примерно 2 миллиона долларов.
Для запуска производства компании потребуются
- дополнительные инвестиции
- в размере около 70 миллионов рублей,
- сейчас ведутся переговоры с несколькими инвесторами
- как венчурными, так и финансовыми.
Предпочтительней, чтобы это был российский инвестор,
- обладающий не только финансовыми средствами,
- но и экспертизой в телеком-отрасли.
За два-три года МаксТелКом рассчитывает занять
- треть российского рынка,
- но ориентируется также и на зарубежный
- идут переговоры с дистрибьюторами из Германии,
- Англии
- и Китая.
Объем мирового рынка в 2014 году составил 0,5 миллиарда долларов,
- к 2020 году он вырастет до 1 миллиарда долларов.
Более 40% приходится на США,
- 20% — на Европу,
- 35% — Юго-Восточную Азию
- прежде всего, Китай.

Цитата: В. Вилежаня от 05.02.2015 07:34:091. Аналогия между гаишником на дороге и экономистом полная. И тот и другой сами ничего не решают, а являются первичными источниками информации, на основе которой принимают решение другие. Именно от соответствия этой информации действительности зависит правильность окончательного решения. Есть разница, но не принципиальная. Гаишник описывает в протоколе фактическую ситуацию на дороге, а экономист выдает плоды своих размышлений за столом. Но на принятие решения это не влияет.
2. Вопрос от идиота. Вспомнилась классика. "А судьи кто?". Кто оценивает "Результаты ЛЮБОГО труда оцениваются в денежном выражении".
Бухгалтер или тот, кто покупает результаты труда и платит за них деньги. Как оценить результаты труда производителя колбасы, у которой вчера вечером кончился срок годности, ночью её вынесли на помойку, а утром её съел бомж, не заплатив при этом ни копейки денег? А тем более по этим данным вычислить производительность труда.
3. Скажу, как лингвист лингвисту. Опять классика вспомнилась. -Как колхоз наш назовем? -Предлагаю Лопе де Вега. -Почему так? Красиво и загадочно. Это про эластичность спроса.
4. Снова классика. "Согласие есть продукт непротивления сторон". Уважаемый Советчик. У нас речь пошла о расчетах. При этом дилетант предполагает, что сами цифры, участвующие в расчетах, не меняются по воле счетовода. Но в Ваших примерах это вызывает большое сомнение. Кто и как оценивает "полную стоимость владения"? Это сугубо субъективная оценка, а мы её в расчеты пихаем. Пара примеров. Во время начала рыночных отношений руководитель нашего предприятия продавал за границу вещи с нашего предприятия, имеющие стоимость на мировом рынке более миллиона долларов, а по бухгалтерии проводил по стоимости несколько десятков тысяч долларов. Какую цену берем для расчетов? Или. Это я сам слышал. Когда Чубайса спросили во времена приватизации, почему так за дешево продали нефтяную компанию, так он ответил просто, что больше покупатель не даёт. Получается, значит, компания столько стоит. Не наблюдаем ли мы в тонких расчетах  "продукт непротивления сторон"?
Уважаемый Советчик. Когда в экономические расчеты вмешивается субъективизм, а тем более политика и пропаганда, эти расчеты не дорого стоят.

1. Гаишник является государственным служащими и предоставление им информации для принятия решения прописано в нормативных актах. Участие экономистов - лауреатов нобелевки никак в законах не прописано. Аналогию ф топку.
2. Для идиотов. Цена на выполненную работу определяется её покупателем. Для рабочего - это владелец предприятия. Для владельца предприятия - это внешний покупатель. 
ПРОИЗВОДСТВО просроченной колбасы УЖЕ оплачено. Поэтому ЕСТЕСТВЕННО она входит в производительность труда ПРОИЗВОДСТВА. А вот в производительности труда ПРОДАВЦА она не учитывается поскольку продатьь не удалось.
3. "Полная стоимость владения" вполне формализованный экономический термин. И рассчитывается по вполне формализованным правилам. Учитываются ВСЕ затраты на производство и эксплуатацию объекта. В т.ч. и стоимость денег.
Полная стоимость владения рассчитывается покупателем. Продавец стоимость кредита использованного на производство закладывает в себестоимость (и продажную цену) продукции. В приведенном примере для покупателя полная стоимость владения учитывает покупную стоимость в тысячах баксов.
4. Не путаем процесс продажи, процесс планирования и процесс экономических расчетов. Процесс продажи - это на 80% чистая психология. Процесс планирования 50/50. Экономические расчеты базируются на УЖЕ произошедшем факте и субъективизма там минимум.

Цитата: Советчик от 05.02.2015 12:10:181. Гаишник является государственным служащими и предоставление им информации для принятия решения прописано в нормативных актах. Участие экономистов - лауреатов нобелевки никак в законах не прописано. Аналогию ф топку.
2. Для идиотов. Цена на выполненную работу определяется её покупателем. Для рабочего - это владелец предприятия. Для владельца предприятия - это внешний покупатель. 
ПРОИЗВОДСТВО просроченной колбасы УЖЕ оплачено. Поэтому ЕСТЕСТВЕННО она входит в производительность труда ПРОИЗВОДСТВА. А вот в производительности труда ПРОДАВЦА она не учитывается поскольку продатьь не удалось.
3. "Полная стоимость владения" вполне формализованный экономический термин. И рассчитывается по вполне формализованным правилам. Учитываются ВСЕ затраты на производство и эксплуатацию объекта. В т.ч. и стоимость денег.
Полная стоимость владения рассчитывается покупателем. Продавец стоимость кредита использованного на производство закладывает в себестоимость (и продажную цену) продукции. В приведенном примере для покупателя полная стоимость владения учитывает покупную стоимость в тысячах баксов.
4. Не путаем процесс продажи, процесс планирования и процесс экономических расчетов. Процесс продажи - это на 80% чистая психология. Процесс планирования 50/50. Экономические расчеты базируются на УЖЕ произошедшем факте и субъективизма там минимум.

1. Советчик, Вы это серьезно? Какая разница, от кого исходит информация и как она получена если она уже явилась основой для принятия решения? Причем здесь статус информатора? Будь это гаишник с протоколом, гадалка с хрустальным шаром или экономист-лауреат. Или даже случайно услышанный разговор.
2. Для умных. "Цена на выполненную работу определяется её покупателем". Точнее, конечным потребителем. Производство продукта и доставка его конечному потребителю является единым процессом. Без разницы, как его доставляли и кто кому его перепродал по дороге. Если эта единая система нарушится, то обе подсистемы производство и доставка сдохнут. Если колбасный цех продал колбасу в торговую сеть и довольный может считать прибыль, то это опасное заблуждение. Если торговая сеть колбасу не продала и выкинула на помойку, не получив при этом денег, то в следующий раз она не закупит колбасу у колбасного цеха. И цех встанет. Хотя показывает прекрасную производительность и рентабельность или еще что. Оглянитесь вокруг сейчас. Производители много чего напроизводили, но торговцы продать не могут. Это кризис называется. Хотя экономисты-лауреаты в каждом отдельном случае, вроде, правильно считали.
3. "Полная стоимость владения" вполне формализованный экономический термин. И рассчитывается по вполне формализованным правилам." Умиляет. Расскажу историю. Началась она во времена начала покупки гражданских самолетов за рубежом. Подержанный американский самолет с учетом оставшегося ресурса стоит меньше миллиона. Приезжает паренек из России и говорит, что купит самолет за 10 миллионов. Там немая сцена. Паренек объясняет. Отдаете владельцу самолета сколько он просит, себе немного за услуги, а остальные деньги переводите на указанный счет. А мне даёте бумагу, что я купил у вас самолет за 10 миллионов. По каким, как их там, формализованным законам рассчитаем полную стоимость владения? Или применим закон монтера Мечникова, "согласие есть продукт непротивления сторон" который и действует в экономике?
4. Ответил в п.2.

Цитата: Луарвик от 04.02.2015 18:54:07Уважаемый, в деньгах считать оно бы и неплохо, вот только сегодня он рубль, а завтра, глядишь, полтина. Какой-то резиновый метр получается...
А в киловаттах считать можно всё, и это совершенно объективно. Скажете, нет? А ведь счётчики стоят везде, и затраты на единицу продукции легко выражаются именно в энергетических единицах.

Плюснул даже... Таки энергоэффективность штука тоже важная как бы там это слово не марали либерасты.
Вот только совсем не все аспекты она отражает. Кровь проливаемую воинами как считать будете? В литрах по энергоэквиваленту? А ведь от нее иной раз зависит стоимость сырья (и для тех кто свое уберег,  и для тех кто чужое отнял). А снижение стоимости сырья при той же продажной стоимости продукта повышает вроде как выработку на одного занятого... Не?
Доставать уже начинает монетизация .... Хоть в деньгах, хоть в калориях, натягиваемая на любой глобус как та безразмерная сова.

Цитата: Советчик от 04.02.2015 13:12:36То самое дилетантское рассуждение об экономике. Любой "экономист с дипломом" объяснит, что труд тех кто создавал трактор и добывал для него горючее заложено в стоимости трактора и горючего. Так же как и стоимость выращивания лошади заложено в её покупной цене.
Поэтому дилетантские рассуждения смотрятся крайне смешно и очень однозначно говорят об их авторе.

А Вы, уважаемый Советчик, передергиваете

Речь шла о ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ в процессе "вспашки поля мужиком с лошадью", а Вы в качестве контраргумента привели СТОИМОСТЬ трактора...

не хорошо-с

Из "обожаемой" Википедии:

Цитата: ЦитатаПроизводительность характеризует эффективность нашей работы. Для измерения производительности экономисты определяют объём товаров и услуг, создаваемых на каждую единицу затрат. Затратой считается любой ресурс, используемый в производстве.

Производительность обычно измеряется количеством единиц выпускаемой продукции на одного рабочего в час.

Вилежаня говорил о том, что я позволил себе подчеркнуть в цитате

Цитата: Цитата (Вилежаня)...
Вот, один тракторист на тракторе вспахал за день больше, чем раньше 100 мужиков за неделю на лошадях. Это же коню ясно, что производительность труда выше.
...

директор российского агентства
ИТЭР Анатолий Красильников:

Российские специалисты в 2015 году в соответствии с графиком
- завершат поставки сверхпроводящих кабелей
- для международного термоядерного проекта ИТЭР.
Международный термоядерный экспериментальный реактор
- строится в исследовательском центре Кадараш
- на юге Франции.
Это будет первая крупномасштабная попытка использовать
- для получения электроэнергии термоядерную реакцию.
На предприятии компании Росатома ТВЭЛ,
- Чепецком механическом заводе, в этом году закончены работы
- по изготовлению стрендов для всех сверхпроводниковых элементов,
- которые Российская Федерация поставляет проекту ИТЭР.
Сначала делаются стренды, потом из стрендов
- плетется сверхпроводящий кабель.
В работах по созданию и испытанию этих кабелей
- примут участие всероссийский НИИ кабельной промышленности,
- всероссийский НИИ неорганических материалов имени Бочвара,
- Курчатовский институт.

Крупнейший российский
производитель грузовой техники КАМАЗ

и отечественный разработчик программного обеспечения
- Cognitive Technologies запустили проект
- по созданию беспилотного автомобиля.
Работающий образец транспортного средства
- планируется создать уже в июне этого года.
Потенциальный объем вложений в проект,
- с учетом сторонних инвесторов,
- может составить 12 миллиардов рублей.
Cognitive Technologies займется разработкой модуля,
- позволяющего обеспечить беспилотное управление
- транспортным средством, в том числе
- в сложных погодных условиях
- и при отсутствии надлежащей дорожной разметки.
На реализацию проекта государством,
- в лице Минобрнауки, уже было выделено 300 миллионов рублей.
Еще 90 миллионов внесет в проект КАМАЗ.
Компании проанализировали потенциальный спрос
- на беспилотные грузовые автомобили
- в нефтегазовом секторе,
- сельском хозяйстве
- и ЖКХ и пришли к выводу, что он достаточно высок.
Разработки ведут все ключевые мировые производители грузовых автомобилей,
- что говорит о том, что в будущем ожидается активное развитие
- данного сегмента рынка.
Для запуска беспилотников на базе КАМАЗа
- в промышленную эксплуатацию необходимо
- внесение изменений в законодательство.
В 2017 году планируется запустить пилотный проект в Татарстане
- на дорогах общего пользования,
а также начать процедуру внесения поправок в законы.

руководитель компании
C3D Labs Олег Зыков:

Россия и Индия могут разработать собственную систему
- автоматизированного проектирования - САПР.
Руководство C3D Labs провело серию переговоров
- с индийскими компаниями, в результате чего
- родилась идея о создании независимого программного обеспечения
- для дальнейшего совместного поиска рынков сбыта,
- в том числе в странах БРИКС
- Бразилия, Россия, Индия, Китай, ЮАР.
На создание собственной САПР у России
- и Индии может уйти до пяти лет.
Рынок САПР практически монополизирован
- программным обеспечением США,
- на которое приходится доля в более чем 50%,
- в связи с чем возрастает необходимость
- создания независимой системы.  
Нашей главной разработкой является ядро
- геометрического моделирования,
- которое позволяет другим компаниям
- создавать собственные системы
- автоматизированного проектирования.
В России наши технологии
- занимают более 20% рынка.
На такие же показатели мы будем ориентироваться в Индии
- и других развивающихся странах.
C3D Labs является партнером фонда Сколково
- и дочерней компанией группы Аскон,
- крупнейшего российского разработчика инженерного
- программного обеспечения
- и интегратора в сфере автоматизации проектной
- и производственной деятельности.
Представители компании совместно с фондом Сколково
на минувшей неделе приняли участие
- в одной из крупнейших в Индии выставок
- информационных технологий Индиасофт-2015 - Indiasoft.

В России создана работающая без связи с ГЛОНАСС и GPS система авианавигации

Опытный образец новейшей бесплатформенной инерциальной навигационной системы БИНС-2015, способной работать без связи с GPS и ГЛОНАСС, уже готов и прошел все испытания. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на главу «Научно-исследовательского института авиационного оборудования» (НИИАО) Александра Воробьева.

«Сейчас речь идет о начале серийного производства. Скорее всего, оно будет осуществляться на Раменском приборостроительном заводе, так как на нем делали предыдущие инерциальные системы такого класса», — сообщил Воробьев, добавив, что опытный образец уже готов и прошел все испытания.

По его словам, система работает без коррекции от спутников GPS или ГЛОНАСС. «Она может быть использована на спецбортах, чтобы их траекторию полета не могли засечь, либо в боевой авиации», — пояснил Воробьев.


БИНС способна определять местоположение летательного аппарата автономно, без использования спутниковой навигации и связи с наземными объектами. Она может в автономном режиме в условиях отсутствия сигналов извне определять координаты и параметры движения объекта, на котором установлена.
http://lenta.ru/news/2015/02/11/bins/

Цитата: NetGhost от 15.02.2015 20:57:30В России создана работающая без связи с ГЛОНАСС и GPS система авианавигации

Опытный образец новейшей бесплатформенной инерциальной навигационной системы БИНС-2015, способной работать без связи с GPS и ГЛОНАСС, уже готов и прошел все испытания. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на главу «Научно-исследовательского института авиационного оборудования» (НИИАО) Александра Воробьева.

«Сейчас речь идет о начале серийного производства. Скорее всего, оно будет осуществляться на Раменском приборостроительном заводе, так как на нем делали предыдущие инерциальные системы такого класса», — сообщил Воробьев, добавив, что опытный образец уже готов и прошел все испытания.

По его словам, система работает без коррекции от спутников GPS или ГЛОНАСС. «Она может быть использована на спецбортах, чтобы их траекторию полета не могли засечь, либо в боевой авиации», — пояснил Воробьев.


БИНС способна определять местоположение летательного аппарата автономно, без использования спутниковой навигации и связи с наземными объектами. Она может в автономном режиме в условиях отсутствия сигналов извне определять координаты и параметры движения объекта, на котором установлена.
http://lenta.ru/news/2015/02/11/bins/

Кто эти БИНС-ы сейчас только не делает. Тут важны конкретные характеристики.
И это ... Периодическая корректировка  с использованием "внешней информации" всё-равно нужна. Особенно, при длительном периоде времени непрерывного функционирования.