Санкции в отношении России

Цитата: завхоз от 23.07.2019 17:43:00Естественно нет.
Я вот тоже спроектировал звездолёт и пошёл за кредитом.
Не дали цуки.
А каким-то школьникам победителям международных олимпиад дают миллионы на вс якую хрень.
Не в кредит а ДАРОМ=гранты
Им зачем? Они ещё не бухают.

Реальность далека от вашего примера. Вот возьмем - https://frprf.ru/zaymy/proekty-razvitiya/
Хорошая программа, выгодное кредитование, попробуйте получить заём. И я не о звездолетах, а скажем о наполнителях, читай (дробленый мел) для производства бумаги, или бутилметакрилат, или пластик для автокомпонентов. То есть для всех проектов есть сбыт товаров, маржа под 20%, условия для занятия доли рынка вполне вкусные.
Но получить одобрение займа крайне сложно. Во-первых, надо предоставить обеспечение с коэффициентом 1,5. Это либо банковские гарантии (которые тоже надо еще получить и плата за гарантию делают заём нерентабельным) либо наличие своего имущества, которое может пойти в обеспечение. Самое главное, инвестор не может заложить приобретаемую производственную линию в качестве залога (формально - он же еще ее не купил, а раз не его собственность, то Фонд не примет обеспечение). Либо можно предоставить в обеспечение поручительство какой-либо другой компании, но при этом она не должна иметь снижение выручки на протяжении нескольких лет. В целом, это приводит к абсурду, когда европейские лизинговые компании, предоставляя поручительство, не могут соответствовать критериям Фонда, не смотря на собственные ежегодные обороты, превышающие объем средств Фонда за всю историю его существования.
Во-вторых, когда инвестор получит одобрение наблюдательного совета Фонда, ему дают договор займа с условиями, ограничивающими его операционную деятельность: необходимость каждый раз согласовывать собственные сделки, размер которых превышает 10% займа. Такое жесткое условие влечет отказ от инвестора от заимствования.
Нет, безусловно, проекты по импортозамещению есть, но они сколько бы вы их не написали, - в масштабе даже одной отрасли экономики - штучные. Вот когда будет хотя бы по полсотни проектов на каждый регион в год, тогда импортозамещение работает. А так - плетемся.

Цитата: юрист-скептик от 25.07.2019 10:18:46Реальность далека от вашего примера. Вот возьмем - https://frprf.ru/zaymy/proekty-razvitiya/
Хорошая программа, выгодное кредитование, попробуйте получить заём. И я не о звездолетах, а скажем о наполнителях,

Скрытый текст

читай (дробленый мел) для производства бумаги, или бутилметакрилат, или пластик для автокомпонентов. То есть для всех проектов есть сбыт товаров, маржа под 20%, условия для занятия доли рынка вполне вкусные.
Но получить одобрение займа крайне сложно. Во-первых, надо предоставить обеспечение с коэффициентом 1,5. Это либо банковские гарантии (которые тоже надо еще получить и плата за гарантию делают заём нерентабельным) либо наличие своего имущества, которое может пойти в обеспечение. Самое главное, инвестор не может заложить приобретаемую производственную линию в качестве залога (формально - он же еще ее не купил, а раз не его собственность, то Фонд не примет обеспечение). Либо можно предоставить в обеспечение поручительство какой-либо другой компании, но при этом она не должна иметь снижение выручки на протяжении нескольких лет. В целом, это приводит к абсурду, когда европейские лизинговые компании, предоставляя поручительство, не могут соответствовать критериям Фонда, не смотря на собственные ежегодные обороты, превышающие объем средств Фонда за всю историю его существования.
Во-вторых, когда инвестор получит одобрение наблюдательного совета Фонда, ему дают договор займа с условиями, ограничивающими его операционную деятельность: необходимость каждый раз согласовывать собственные сделки, размер которых превышает 10% займа. Такое жесткое условие влечет отказ от инвестора от заимствования.
Нет, безусловно, проекты по импортозамещению есть, но они сколько бы вы их не написали, - в масштабе даже одной отрасли экономики - штучные. Вот когда будет хотя бы по полсотни проектов на каждый регион в год, тогда импортозамещение работает. А так - плетемся.

Ну и что не так?
Рабочая система контроля и недопущения разбазаривания средств жуликами и лузерами.
В чём отличие от моего звездолёта?
Или Вы считаете что надо раздавать направо и налево люббому алкашу которому Дали проект и отправили за деньгами.
А потом выдадут ящик водки и денешки тю-тю.
Причём даже эти достаточно СТРОГИЕ меры умудряются обходить дети Остапа Бендера.
-------
Деньги дают тем КТО работае и  У КОГО работает.
Кто может ПОТЕНЦИАЛЬНО отсекая импотентов с великими прожектами

Цитата: завхоз от 25.07.2019 13:43:21Ну и что не так?
Рабочая система контроля и недопущения разбазаривания средств жуликами и лузерами.
В чём отличие от моего звездолёта?
Или Вы считаете что надо раздавать направо и налево люббому алкашу которому Дали проект и отправили за деньгами.
А потом выдадут ящик водки и денешки тю-тю.
Причём даже эти достаточно СТРОГИЕ меры умудряются обходить дети Остапа Бендера.
-------
Деньги дают тем КТО работае и  У КОГО работает.
Кто может ПОТЕНЦИАЛЬНО отсекая импотентов с великими прожектами

Кхм... Ну как бы все не так. Если следовать Вашей логике, то у нас 95% инвесторов - мошенники.
Давайте серьезнее. Изобретатели странных велосипедов это одно, проекты по импортозамещению винтрорулевых колонок в судостроении - другое, так же как и химическая отрасль, которая, мягко говоря, развалена.. Вот почему заимствовали в иностранных организациях? Не только из-за более низкой процентной ставки, но и более широких возможностей предоставления обеспечения кредита и прочих около финансовых институтах. При санкциях лавочка закрылась, к тому же валютный заем стал слишком рискованный из-за непредсказуемости курса. В нашей системе замещения зарубежного кредитного предложения не произошло. Заем предоставляется в следующих случаях: а) инвестор смог доказать, что и без этого кредита он проживет б) финансируется какой-нибудь мелкий для заемщика проект (например получить заем 500 млн рублей для проекта, полная стоимость которого 3,5 млрд рублей).
Следствием этого будут невысокие темпы роста в той отрасли, которую пытаются оживить льготным кредитованием. Индикаторным показателем является хроническое неосвоение бюджета Фонда.
Я Вам все-таки привел живые примеры, не звездолетные. И ответственно заявляю, все проекты вместе взятые не тянут на серьезную долю не только в экономике, но и в отдельной отрасли экономики и даже коду ОКВЭД с точностью до хх.хх.
Подавляющееся большинство кредитов завязаны: получение гарантированного возмещения из зарплаты, обеспечения имуществом, обеспечения гарантии другим кредитным учреждением. Другие условия банки не интересуют, потому что отработанного механизма оценки риска инвестиционного проекта - не существует. Это же запарно, долго, считать надо, порой до 3 месяцев. Так если считать, то креди на 20 млрд рублей, а на 50-100 млн руб., даже связываться не будут. По времени затраты такие же, а комиссии состригут меньше. Так что я Вас умоляю, нет тут никакой заботы о государственных деньгах. А банальная некомпетентность и нежелание брать ответственность.

Цитата: юрист-скептик от 29.07.2019 17:40:37Кхм... Ну как бы все не так. Если следовать Вашей логике, то у нас 95% инвесторов - мошенники.

Скрытый текст

Давайте серьезнее. Изобретатели странных велосипедов это одно, проекты по импортозамещению винтрорулевых колонок в судостроении - другое, так же как и химическая отрасль, которая, мягко говоря, развалена.. Вот почему заимствовали в иностранных организациях? Не только из-за более низкой процентной ставки, но и более широких возможностей предоставления обеспечения кредита и прочих около финансовых институтах. При санкциях лавочка закрылась, к тому же валютный заем стал слишком рискованный из-за непредсказуемости курса. В нашей системе замещения зарубежного кредитного предложения не произошло. Заем предоставляется в следующих случаях: а) инвестор смог доказать, что и без этого кредита он проживет б) финансируется какой-нибудь мелкий для заемщика проект (например получить заем 500 млн рублей для проекта, полная стоимость которого 3,5 млрд рублей).
Следствием этого будут невысокие темпы роста в той отрасли, которую пытаются оживить льготным кредитованием. Индикаторным показателем является хроническое неосвоение бюджета Фонда.
Я Вам все-таки привел живые примеры, не звездолетные. И ответственно заявляю, все проекты вместе взятые не тянут на серьезную долю не только в экономике, но и в отдельной отрасли экономики и даже коду ОКВЭД с точностью до хх.хх.
Подавляющееся большинство кредитов завязаны: получение гарантированного возмещения из зарплаты, обеспечения имуществом, обеспечения гарантии другим кредитным учреждением. Другие условия банки не интересуют, потому что отработанного механизма оценки риска инвестиционного проекта - не существует. Это же запарно, долго, считать надо, порой до 3 месяцев. Так если считать, то креди на 20 млрд рублей, а на 50-100 млн руб., даже связываться не будут. По времени затраты такие же, а комиссии состригут меньше. Так что я Вас умоляю, нет тут никакой заботы о государственных деньгах.

А банальная некомпетентность и нежелание брать ответственность.

Да у нас 99% инвесторов Не мошейники а люди прошедшие 90-е.
И 99% желающих взять у них и не отдать ПРОЛЕТАЮТ.
Горе Ваше понятно.
Импортозамещение вообще НЕПРИЧЁМ.
У кого есть хорошие идеи те в деньгах просто купаются.
У кого их нет идут лесом.

Цитата: завхоз от 29.07.2019 17:54:40Да у нас 99% инвесторов Не мошейники а люди прошедшие 90-е.
И 99% желающих взять у них и не отдать ПРОЛЕТАЮТ.
Горе Ваше понятно.
Импортозамещение вообще НЕПРИЧЁМ.
У кого есть хорошие идеи те в деньгах просто купаются.
У кого их нет идут лесом.

Никто в деньгах не купается. Это утверждение разбивается Росстатом (рост индекса пром.производства 2-3% в год).
Еще скажите, что это хороший рост. Возьмем еще статистику ЦБ: объем собственных средств организаций на счетах практически равен объему вкладов физ лиц. Это по вашему "все, кто с хорошими идеями" купается в деньгах? Или вы под этим считаете госкорпорации, которым государство готово отвалить денег в уставный капитал пусть даже через эмиссию?
Если купается - давайте примеры. Мне на заржавеет позвонить им и спросить как на самом деле у них дела.
Смотрим ЦБР:

Цитата: юрист-скептик от 30.07.2019 08:44:15Никто в деньгах не купается. Это утверждение разбивается Росстатом (рост индекса пром.производства 2-3% в год).

Скрытый текст

Еще скажите, что это хороший рост. Возьмем еще статистику ЦБ: объем собственных средств организаций на счетах практически равен объему вкладов физ лиц. Это по вашему "все, кто с хорошими идеями" купается в деньгах? Или вы под этим считаете госкорпорации, которым государство готово отвалить денег в уставный капитал пусть даже через эмиссию?
Если купается - давайте примеры. Мне на заржавеет позвонить им и спросить как на самом деле у них дела.
Смотрим ЦБР:

Я Вам про ГРАНТЫ для выдающейся молодёжи и для успешных предприятий.
Т.е это деньги даже не в кредит а в ПОДАРОК с целевым использованием.
А Вы эту мутную статистику чего-то там каким местом приплели?
Шагайте шире.
Статистику смертости сюда и авиакатастроф,утонувших в море и поголовье бездомных животных.
Нагоним страстей

Цитата: завхоз от 30.07.2019 09:25:32Я Вам про ГРАНТЫ для выдающейся молодёжи и для успешных предприятий.
Т.е это деньги даже не в кредит а в ПОДАРОК с целевым использованием.
А Вы эту мутную статистику чего-то там каким местом приплели?
Шагайте шире.

Так вы определитесь, про гранты или финансирование.
Во-первых, изначально с грантами выхлопа ещё меньше. Термин "грантожоры" неужели вам незнаком.
Во-вторых, гранты предприятиям это что-то необычное. Их дают микробизнесу, малому бизнесу, но для среднего грант уже не играет никакой роли в силу его ограниченного размера.
В общем, нет не только избытка финансирования, но и вменяемого предложения. Поговорите с любым предпринимателем. 

Цитата: юрист-скептик от 30.07.2019 11:16:12Так вы определитесь, про гранты или финансирование.
Во-первых, изначально с грантами выхлопа ещё меньше. Термин "грантожоры" неужели вам незнаком.
Во-вторых, гранты предприятиям это что-то необычное. Их дают микробизнесу, малому бизнесу, но для среднего грант уже не играет никакой роли в силу его ограниченного размера.
В общем, нет не только избытка финансирования, но и вменяемого предложения. Поговорите с любым предпринимателем.

Вообще-то уже среднее предприятие или оно УСПЕШНОЕ а значит развивается за СВОИ.....
Или оно ЛУЗЕР а значит сколько в него не вливай толку не будет.
Я вроде Вам намекал что люди которые сегодня рулят прошли жёсткий отбор в 90-е.
И они адекватны и понимают кому давать а кому нет.
И все эти ваши реверансы статистико нравстнно-аморальные им до лампочки.
Покажи что можешь и получишь на развитие.
А НЕМОЩЬ всякая в помощи не нуждается.
В помощи нуждается талантливая молодая поросль.
Вот ЕЁ и поливают деньгами щедро.

Цитата: завхоз от 30.07.2019 11:21:36Вообще-то уже среднее предприятие или оно УСПЕШНОЕ а значит развивается за СВОИ.....
Или оно ЛУЗЕР а значит сколько в него не вливай толку не будет.

Вы СТРАШНО далеки от экономики. Откройте бизнес, попробуйте ЗА СВОИ. "Свои" деньги всегда в ОБОРОТЕ. "За свои" также может восполняться износ основных фондов. А для РАЗВИТИЯ нужны именно привлеченные, иначе не вырасти. 

Цитата: Барристер от 01.08.2019 23:24:05Накопленные не кошерные? То то я смотрю США в долг неоплатный берет у ФРС, как не в себя...

Если всем странам мира нужны привлеченные, так как своих нет, то брать их надо в тумбочке, то есть у каждой страны должен быть свой фрс.

Накопленные - кошерные, но корпорации со свободными деньгами - исключение из правил и в целом в экономике составляют незначительную часть. К бизнесу меньшего масштаба накопления вообще отношения не имеют. Все уходит в рост. С собственными они будут расти 3-10%, с привлеченными можно вырасти на 60% и выше в зависимости от конъюнктуры рынка. Когда фейсбук и эппл были маленькими вы считатете, что они развивались на свои? Это не так. Хотя бы кино посмотрите, как они за кредитом ходили. 

«Опубликованный Белым домом в четверг указ запретил предоставление кредитов или другой помощи России со стороны международных финансовых институтов и запретил большую часть займов российскому правительству со стороны американских банков"

 "Давайте наложим больше санкций на Иран за нарушение соглашения, из которого администрация Трампа вышла в одностороннем порядке. Давайте наложим на Россию санкции не только за вмешательство в выборы в США в 2016 году, но и за будущее вмешательство, которое она еще должна совершить, вместо того, чтобы принимать законопроекты для повышения безопасности выборов.
В настоящее время палата и сенат рассматривают законодательство о введении санкций против компаний, участвующих в строительстве газопровода Nord Stream 2 из России в Германию. В среду комитет Сената по международным отношениям принял законопроект о санкциях 20-2.

Якобы предназначенный для защиты Европы от злонамеренного влияния России путем прекращения строительства трубопровода, этот закон не сделает ничего подобного. Это гораздо более вероятно подорвет отношения США с Германией и подтолкнет Россию еще ближе к Китаю. Фактически, если американские законодатели действительно хотят снизить влияние России на Европу, они должны поддержать проект трубопровода.
«Северный поток 2» может многое критиковать. Это еще один пример уютных отношений между российской и немецкой бизнес-элитой. Газпром, российская контролируемая государством газовая монополия и мажоритарный акционер Nord Stream, известен своей деловой практикой, искаженной в пользу кремлевских инсайдеров, многие из которых находятся под санкциями США. Кремль также использовал Газпром в качестве инструмента внешней политики, чтобы запугивать своих соседей, зависящих от российского газа.
Но предлагаемое законодательство не изменит «Газпрома», его немецких и других европейских партнеров или привычки Кремля к запугиванию. Он также не остановит трубопровод, который имеет необходимое финансирование и завершен более чем на две трети.
Даже если предложенные санкции не позволят некоторым компаниям участвовать в проекте, другие вмешаются. Правительство Германии отвергло угрозу администрации Трампа односторонних экстерриториальных санкций против немецких компаний, участвующих в проекте трубопровода.
Новый трубопровод не так страшен, как думают некоторые законодатели США. Правда, как утверждают критики трубопровода, после его строительства «Северный поток-2» теоретически, если Россия разработает новые источники поставок, будет поставлять в Европу на 55 миллиардов кубометров газа в год больше. Также верно, что объемы поставок российского газа в Европу продолжают расти и достигли рекордного уровня в 200 млрд. Кубометров в 2018 году. Эти критики опасаются, что Европа станет слишком зависимой от российского газа, и новый трубопровод только усугубит проблему. Но на самом деле доля России в европейском импорте газа снижается. В 1980 году во время холодной войны Россия поставляла 80 процентовевропейского импорта природного газа; в 2018 году эта доля составляла 40 процентов,


Предлагаемая цель санкций по защите Европы от российского энергетического шантажа основана на устаревшем понимании энергетических рынков. Дни, когда Россия или Советский Союз контролировали поставки газа в Европу и могли сократить его, повернув клапан, прошли.
Правда, некоторые европейские страны в большей степени зависят от российского газа, чем другие, и поэтому более уязвимы для российского давления. Но это также меняется благодаря строительству терминалов СПГ и соединительных трубопроводов . Эти два события в сочетании с продуманной европейской политикой - третьим энергетическим пакетом ЕС - а не угрозами санкций привели к все более интегрированному и конкурентному европейскому газовому рынку и диверсификации поставок, что, в свою очередь, значительно подорвало рычаги влияния России и вынудило ее конкурировать за свою долю на европейском рынке. Даже Украина перестала покупать газ у России в 2015 году и полагалась на трубопроводы обратного потока купить его у перепродавцов в Европе.
Торговля создает двусторонние зависимости. Ирония в том, что Россия, продвигая «Северный поток 2»,  гораздо больше увеличивает зависимость России от Европы, чем наоборот. «Северный поток-2» будет работать в течение десятилетий, и Россия станет поставщиком Европы в то время, когда столкнется с растущей конкуренцией со стороны других производителей и возобновляемых источников энергии , которые, согласно прогнозам, обеспечат более 30 процентов потребностей Европы в энергии к 2030 году. Объемы газа откладываются для доставки в Европу, их нелегко перераспределить на другие потенциальные рынки в Азии или где-либо еще.

Цитата: Барристер от 02.08.2019 18:33:55Подскажите, где посмотреть такие результаты, которые вы приводите.. рост 10% за свои и 60 за чужие.. Или это вы просто  придумали?
Почему же ни одна страна мира не дает рост ни за свои ни за чужие? Ни 10 ни 60... 

Или вы обсуждаете мифическую стоимость акций..

Утро понедельника как раз для таких дел. Смотря по прошлой переписке, оппонент вы неинтересный, потому что увы суровая реальность в том, что эксперт в своей области, как правило, более прав, чем человек, который хоть и обширно процеживает интернет в поисках данных, но путается с интерпретацией.
Я делаю свои утверждения на основании сопровождаемых инвестиционных проектов, среди которых есть Аристон, Термекс, Смерфит, Якобс (которые вкладываются условно за свои), и проекты по строительству портовых терминалов, химической отрасли, проекты в области тяжелого машиностроения, судостроения, наименования вам которых ничего не скажет, которые осуществляются за привлеченное финансирование (банки под каждый серьезный проект требуют создавать отдельное юрлицо, свободное от требований третьих лиц на момент предоставления финансирования, поэтому наименования не совпадают с торговыми марками).
Грубо говоря так: диапазон 300-500 млн рублей, предприятия могут вложить сами, как правило, путем предоставления финансирования учредителем. Проекты от 1,5 млрд рублей за собственное финансирование - редкое исключение. Из примеров на ум приходит только Нокиан Тайерс, но у них есть особенности налогообложения торгового дома, которые позволили аккумулировать такую сумму.
Более того у меня есть личный кабинет на ФРП РФ и я вижу, какие проекты бросают попытки получения финансирования из-за его жестких условий.
Давайте я все-таки скорректирую своё утверждение. В активной фазе развития бизнесу крайне важно получение заемного финансирования.
Важно обеспечить возможность перехода примерно по такой цепочке: ИП >> ООО малого бизнеса >> организацию среднего бизнеса >> крупного бизнеса. Переход из одной категорию в другую на свои деньги практически невозможен в разумное время. В теории он возможен, но будет делом всей жизни. Типичный пример: ООО "Гранат", хим отрасль, производитель смол. Малый бизнес, стоимость всего юрлица с оборудованием 10 млн рублей. Работает примерно 15 человек. Нет проблем со сбытом, у него покупают все, что он производит. Его весьма интересный проект предполагает вложения 60-65 млн рублей для производства химии, которой импортируется ежегодно на 3 млрд рублей. То есть рынок сбыта есть, себестоимость по проекту ниже, чем импорт. Посчитайте сколько ему развиваться за свои, если практика бизнеса считает возможным вложения 15-20% от оборота. В то же время сумма кредита в 60 млн рублей - не является чем-то заоблачным и банк либо инвестиционный фонд может его предоставить. И здесь всплывает главное НО: требуется обеспечение займа своим имуществом с коэффициентом 1,5. То есть стоимость активов ООО "Гранат" должна составлять от 90 млн рублей. 
Описанная ситуация и есть главный изъян отечественного кредитного предложения. Во-первых, если стоимость твоих активов больше в 1,5 раза, чем сумма кредита, то нужен ли тебе кредит вообще на таких условиях? Во-вторых, банку тоже невесело, потому что помимо процентной ставки ему Банк России устанавливает норматив резервирования рисков. То есть даже если банк даст этот кредит, причем неважно по какой ставке, то ему надо открыть резерв в ЦБ РФ чуть ли не на всю сумму кредита. Естественно для коммерческого банка это неприемлемое условие: дать рискованный кредит и заморозить эквивалентную сумму вместо того, чтобы пустить ее в оборот.
Еще один момент, если ЦБ РФ прекратит всю эту практику с резервированием, у наших банков нет отработанного механизма оценки рисков проекта. Поясню, сейчас принятие решения о кредите зависит только от обеспечения. Инвестиционная история, деловая репутация бизнесмена, перспективы рынка - не играют существенной роли, потому как нет практики перевода это в коммерческие показатели банка. Банк может сделать некий индивидуальный проект такой оценки, но он требует работы целого департамента 2-3 месяца. Естественно банк не будет заморачиваться такой работой для проекта в 60 млн р. Ему выгоднее найти и просчитать это для многомиллиардного проекта.
В итоге микробизнес не имеет шансов быстро вырасти до малого, малый до среднего, средний до крупного. В этих точках перехода своих собственных средств недостаточно, поэтому рост вместо 2-3 лет затягивается лет на 10. Если он вообще доживает.
Я даю развернутый ответ не доказать, что кто-то в интернете не прав. Сейчас вот придет завхоз и как обычно отминусует. А эта писанина - ликбез, который помогает разобраться в ситуации, когда в новостях, которые очень любят закидывать в авантюру, прямо чудо достижения по всем фронтам, а рост экономики - 1%, а то и 0,5%.

Цитата: юрист-скептик от 05.08.2019 08:09:50Типичный пример: ООО "Гранат", хим отрасль, производитель смол. Малый бизнес, стоимость всего юрлица с оборудованием 10 млн рублей. Работает примерно 15 человек. Нет проблем со сбытом, у него покупают все, что он производит. Его весьма интересный проект предполагает вложения 60-65 млн рублей для производства химии, которой импортируется ежегодно на 3 млрд рублей. То есть рынок сбыта есть, себестоимость по проекту ниже, чем импорт. Посчитайте сколько ему развиваться за свои, если практика бизнеса считает возможным вложения 15-20% от оборота. В то же время сумма кредита в 60 млн рублей - не является чем-то заоблачным и банк либо инвестиционный фонд может его предоставить. И здесь всплывает главное НО: требуется обеспечение займа своим имуществом с коэффициентом 1,5. То есть стоимость активов ООО "Гранат" должна составлять от 90 млн рублей.

Безусловно.!!!!
Не менее 90 млн.
Ибо если дать этим не глупым людям кредит в 60 млн под залог в 10 млн то они сообразят что надо денешку прятать и банкротиться.
Зачем работать?
Тебе дали 60 млн так верни 10 и оставь себе 50.

Цитата: завхоз от 05.08.2019 10:49:52Безусловно.!!!!
Не менее 90 млн.
Ибо если дать этим не глупым людям кредит в 60 млн под залог в 10 млн то они сообразят что надо денешку прятать и банкротиться.
Зачем работать?
Тебе дали 60 млн так верни 10 и оставь себе 50.

Оу, завхоз  Вот так правильно защищать государственные деньги. 
Вообще в рассуждениях есть изъян: дали 60 млн, но кто мешает давать его в оплату по факту поставки. Таким образом, уже не 10 млн, а + стоимость закупленного оборудования, а то и цена всего предприятия как имущественного комплекса.
И напоминаю, что банки это коммерческие организации, работающие с целью извлечения прибыли за риск. Но наши банки не практикуют оценку риска. Им подавай обеспечение активами. В этом разница между зарубежным кредитным предложением и нашим отечественным. Для тех кто не помнит, до санкций зарубежные инвестиции в РФ составляли не менее 50 млрд $ в год. Сейчас 8-9 млрд $.
Конечно, нам не хватает. А свое отечественное не замещает в силу описанных мною причин. Иначе бы не было таких новостей: https://ria.ru/20190805/1557167206.html

Цитата: юрист-скептик от 05.08.2019 11:02:38Оу, завхоз  Вот так правильно защищать государственные деньги. 
Вообще в рассуждениях есть изъян: дали 60 млн, но кто мешает давать его в оплату по факту поставки. Таким образом, уже не 10 млн, а + стоимость закупленного оборудования, а то и цена всего предприятия как имущественного комплекса.
И напоминаю, что банки это коммерческие организации, работающие с целью извлечения прибыли за риск. Но наши банки не практикуют оценку риска. Им подавай обеспечение активами. В этом разница между зарубежным кредитным предложением и нашим отечественным. Для тех кто не помнит, до санкций зарубежные инвестиции в РФ составляли не менее 50 млрд $ в год. Сейчас 8-9 млрд $.
Конечно, нам не хватает. А свое отечественное не замещает в силу описанных мною причин. Иначе бы не было таких новостей: https://ria.ru/20190805/1557167206.html

Вообще-то рядом с этим нищим но с амбициями работает тот кто может взять 60 млн и выдать залог в 90.
И он давно успешен и проверен и ему есть ДОВЕРИЕ.
Кроме того есть цена у ИДЕИ.....
И её тоже можно и продать или взять под неё кредит или даже ГРАНТ.
Если идея примитивна и нет своих денег то что хочет от Банка этот чел?
--------
До санкций зарубежные инвестиции оценивались в ТРИЛЛИОНЫ
Потом санкции и их ЗАСТАВИЛИ выводить деньги.
Потому и курс им влупили ВДВОЕ....
Тот кто продавал доллар за рубль(30 руб) убегая покупал за ДВА (60руб).
Вот на этом сходу заработали как на торговле нефтью за десятилетие.
------
На этом Ваши ХОТЕЛКИ наверно можно обсуждать и закончить.
Хотеть не вредно.
Но вот мир устроен иначе.

Цитата: завхоз от 05.08.2019 11:18:46Вообще-то рядом с этим нищим но с амбициями работает тот кто может взять 60 млн и выдать залог в 90.
И он давно успешен и проверен и ему есть ДОВЕРИЕ.
Кроме того есть цена у ИДЕИ.....
И её тоже можно и продать или взять под неё кредит или даже ГРАНТ.
Если идея примитивна и нет своих денег то что хочет от Банка этот чел?
--------
До санкций зарубежные инвестиции оценивались в ТРИЛЛИОНЫ
Потом санкции и их ЗАСТАВИЛИ выводить деньги.
Потому и курс им влупили ВДВОЕ....
Тот кто продавал доллар за рубль(30 руб) убегая покупал за ДВА (60руб).
Вот на этом сходу заработали как на торговле нефтью за десятилетие.
------
На этом Ваши ХОТЕЛКИ наверно можно обсуждать и закончить.
Хотеть не вредно.
Но вот мир устроен иначе.

Прекратите. Уже понятно, что никакого отношения к экономике вы не имеете. Я даже ссылку дал. Рецессия. Объяснил, что является одной из причин. У вас все та же ерунда: гранты, идеи, доверие к неким давно успешным бизнесменам. Не работает. Единичные примеры не помогут даже региональной экономике, ни тем более отрасли и ввп в целом. Роста нет. Это объективный факт, который вы увидеть не можете. Или вы объясняете это внешними силами? 

Цитата: юрист-скептик от 05.08.2019 12:23:04Прекратите. Уже понятно, что никакого отношения к экономике вы не имеете. Я даже ссылку дал. Рецессия. Объяснил, что является одной из причин. У вас все та же ерунда: гранты, идеи, доверие к неким давно успешным бизнесменам. Не работает. Единичные примеры не помогут даже региональной экономике, ни тем более отрасли и ввп в целом. Роста нет. Это объективный факт, который вы увидеть не можете. Или вы объясняете это внешними силами? 

Да роста нет и что?
Вот у Вас тоже нет роста потому дайте МНЕ ДЕНЕГ.
Или Вы умный и пошлёте а гос-во глупенькое и начнёт раздавать?
И это я ЗАВХОЗ.....и это звучит гордо

И как вести хозяйство знаю
И то что рост необязателен знаю и даже знаю откуда он возьмётся в России и когда.
И не из дешёвых кредитов 100%
Но кредиты ВЫНУЖДЕННО подешевеют именно потому что нет роста.

Цитата: завхоз от 05.08.2019 12:28:26Да роста нет и что?

И это я ЗАВХОЗ.....и это звучит гордо

И как вести хозяйство знаю
И то что рост необязателен знаю и даже знаю откуда он возьмётся в России и когда.
И не из дешёвых кредитов 100%

"Да роста нет и что?" -  Как что? Это значит все беднеют (кроме олигархической верхушки). Инфляция утилизирует ваши накопления и не делает вас богаче. Отсутствие роста - отсутствие противоядия.
"И это я ЗАВХОЗ.....и это звучит гордо". - Да мне все равно. Я нигде об этом негативного не писал. Завхоз вы или какой другой специальности не играет никакой роли, кроме того, что вы очень поверхностно по экономике.
Хотя бы на этом примере:
"Но кредиты ВЫНУЖДЕННО подешевеют именно потому что нет роста." 
Они не дешевеют уже несколько лет. И отечественное финансирование не замещает того предложения, которое было до санкций.
Я вижу вашу попытку представить, что деньги это товар и в отсутствие спроса они дешевеют.
Это не так, деньги очень упрощенно рассматривать как товар. Это в то же время ресурс и может рассматриваться как средство производства. Ну и главное, финансы это не столько товар, сколько средство. Зажатое кредитное предложение = обескровленная экономика.

Цитата: юрист-скептик от 05.08.2019 14:01:30"Да роста нет и что?" -  Как что? Это значит все беднеют (кроме олигархической верхушки). Инфляция утилизирует ваши накопления и не делает вас богаче. Отсутствие роста - отсутствие противоядия.

Скрытый текст

"И это я ЗАВХОЗ.....и это звучит гордо". - Да мне все равно. Я нигде об этом негативного не писал. Завхоз вы или какой другой специальности не играет никакой роли, кроме того, что вы очень поверхностно по экономике.
Хотя бы на этом примере:
"Но кредиты ВЫНУЖДЕННО подешевеют именно потому что нет роста." 
Они не дешевеют уже несколько лет. И отечественное финансирование не замещает того предложения, которое было до санкций.
Я вижу вашу попытку представить, что деньги это товар и в отсутствие спроса они дешевеют.
Это не так, деньги очень упрощенно рассматривать как товар. Это в то же время ресурс и может рассматриваться как средство производства. Ну и главное, финансы это не столько товар, сколько средство. Зажатое кредитное предложение = обескровленная экономика.

Ну расскажи про БЕШЕНЫЙ рост в в Детройте при ИДЕАЛЬНОМ финансировании.

Сказочник