Санкции в отношении России

Цитата: R.I.P. от 01.08.2014 15:01:26
Вот такая вот интересная статья вышла.

Западная пресса: «Путин заколдовал реальность»

Скрытый текст

Делая выбор в пользу конфронтации с Западом, Путин предрешил свой конец, пишет немецкая пресса, интересно, знают ли уже об этом в Кремле? Анджей Зауха из Москвы для «Фактов»
Анджей, здравствуй, скажи, Путин или его «золотые уста» — Лавров — прокомментировали как-то решение о санкциях или они продолжают и дальше говорить, что эти санкции не более чем дурачество, благодаря которому мы станем сильнее, самостоятельнее?
АНДЖЕЙ ЗАУХА, корреспондент TVN24 в Москве: Путин молчал сегодня как рыба. Но несмотря на это можно, однако, сказать, что слухи о его конце, наверное, преждевременны и слегка преувеличены. Кратко высказался Сергей Лавров – он сказал, что Россия оценит ситуацию, сделает выводы, но постарается не отвечать обидой на обиду.
Пресс-секретарь российского МИДа работал за двоих. Он констатировал, что эти санкции недальновидны и деструктивны, что они приведут к росту цен на энергию в Европе и что Россия должна, конечно же, как-то на эти санкции отреагировать.
Однако реакция здесь, в Москве, была совершенно поразительной. Реакция рынков была удивительной. Московская биржа выросла, биржевые индексы выросли, рубль укрепился. Так, будто высказывания российских политиков, про которые ты вспомнила, что российская экономика из этих санкций выйдет еще более сильной, смогли заколдовать реальность.
О заколдованной реальности, политически заколдованной, Анджей Зауха из Москвы. Спасибо тебе большое.

http://swip.su/zapadnaya-pressa-putin-zakoldoval-realnost/

Западная пресса или аналитеги про экономигу , по мне давно где-то в параллельном мире живут. Для них экономические показатели - это индексы. По мне же именно для Российской экономики - это чуть больше чем ничего. Опустить их запросто можно, но это вовсе мне не будет говорить, что с экономикой нелады.
Индексы, биржи и пр. типа инструменты, площадки с реальной экономикой имеют мало общего, там спекулянты одни воздухом торгуют. Есть такое слово "хрематистика"(обогащение) - вот им слово "экономика"(ведение хозяйства) и подменяют.

Вот на Украине разрушение хозяйства , экономики реальной происходит.

Цитата: R.I.P. от 01.08.2014 15:01:26
Вот такая вот интересная статья вышла.

Западная пресса: «Путин заколдовал реальность»

Скрытый текст

Делая выбор в пользу конфронтации с Западом, Путин предрешил свой конец, пишет немецкая пресса, интересно, знают ли уже об этом в Кремле? Анджей Зауха из Москвы для «Фактов»
Анджей, здравствуй, скажи, Путин или его «золотые уста» — Лавров — прокомментировали как-то решение о санкциях или они продолжают и дальше говорить, что эти санкции не более чем дурачество, благодаря которому мы станем сильнее, самостоятельнее?
АНДЖЕЙ ЗАУХА, корреспондент TVN24 в Москве: Путин молчал сегодня как рыба. Но несмотря на это можно, однако, сказать, что слухи о его конце, наверное, преждевременны и слегка преувеличены. Кратко высказался Сергей Лавров – он сказал, что Россия оценит ситуацию, сделает выводы, но постарается не отвечать обидой на обиду.
Пресс-секретарь российского МИДа работал за двоих. Он констатировал, что эти санкции недальновидны и деструктивны, что они приведут к росту цен на энергию в Европе и что Россия должна, конечно же, как-то на эти санкции отреагировать.
Однако реакция здесь, в Москве, была совершенно поразительной. Реакция рынков была удивительной. Московская биржа выросла, биржевые индексы выросли, рубль укрепился. Так, будто высказывания российских политиков, про которые ты вспомнила, что российская экономика из этих санкций выйдет еще более сильной, смогли заколдовать реальность.
О заколдованной реальности, политически заколдованной, Анджей Зауха из Москвы. Спасибо тебе большое.

http://swip.su/zapadnaya-pressa-putin-zakoldoval-realnost/

они просто нас не понимают.
как вчерашний поляк не может понять,что нам похер польские яблоки,макдаки и визы в ес

постпред РФ при ЕС
Владимир Чижов:

Санкции Евросоюза — хлопок, который идет мимо цели,
- эти меры не способствуют стабилизации на Украине.
Никоим образом эти санкции не способствуют заявленной цели
- деэскалации ситуации на Украине
- и решению внутриукраинского политического кризиса.

Цитата: bovilad от 01.08.2014 14:29:04
Запищали. С вражеского сайта

Скрытый текст

Запреты на ввоз мясо, картофеля, молочных продуктов – такие решения России уже знакомы производителям Европейского Союза.
разрушаются экономические отношения и начинается новая эра Сейчас Россия нацелилась на большие количества фруктов и овощей, на этот раз первой на линии фронта оказалась Польша. Специалисты комментируют, что так экономической войны.
«Россельхознадзор» с 1 августа этого года запрещает ввозить почти все овощи и фрукты из Польши. До конца лета возможны ограничения на ввоз фруктов в Россию из всего ЕС.
«На рынке овощей зреет разруха, уже сейчас в Польше цены на овощи очень низкие, конечно, после того, как Россия запретила импорт из Польши, это отразится на ценах на овощи во всем ЕС. Неизвестно, чем закончится эта ситуация, но мы понимаем, что год будет очень сложным», — прокомментировала директор Литовской ассоциации овощеводов Зофия Циронкене.
До сих пор Польша была самым крупным экспортером ЕС в Россию. Овощей и фруктов из Польши в Россию ввозится в год на миллиард евро (3,45 млрд. литов). За Польшей – такие страны, как Голландия, Бельгия.
Из Литвы в Россию обычно ввозится морковь, картофель. Правда, сейчас экспортировать картофель в Россию нельзя – действует ранее объявленный запрет. Овощеводы волнуются, что до сентября всем странам ЕС будет запрещено экспортировать в Россию, так как в это время там уже будет свой урожай.
«Когда Россия запретила ввозить картофель, мы надеялись, что запрет будет отменен, когда закончится урожай. Но Россия не отменила запрет, и импортировала овощи из арабских стран, а потребители платили намного больше, чем за европейскую продукцию», — сказала Циронкене.
«Россельхознадзор» запрет на импорт из Польши объясняет тем, что Польша нарушила требования сертификации, кроме этого, в продукции обнаружены следы вредных организмов. Планы запретить ввозить все выращенные в Европе фрукты объясняются тем, что в последнее время участились случаи, когда во фруктах обнаруживаются опасные вредители.
Старший экономист банка Swedbank Нериюс Мачюлис предлагает смотреть шире, и расценивать такие действия как атаку России на санкции США и ЕС из-за конфликта в Украине.
«Это надо расценивать как другую сторону санкций, — сказал он. – Можно было ожидать, что Россия продемонстрирует свои мускулы в международном политическом пространстве, что она уже неоднократно делала, и начнет применять ответные экономические санкции, прежде всего, в отношении самых уязвимых стран ЕС, которые экономически больше зависят от России, и имеют меньший вес при принятии общих решений ЕС».
По словам экономиста, первыми мишенями были и остаются страны Балтии и Польша, об этом он уже говорил ранее.
«Мы не знаем, были ли обнаружены запрещенные вещества, но то, что в последнее время только Россия находит в продуктах многих стран запрещенные вещества, показывает, что применяется политически мотивированная мера. Вспомним эмбарго на литовские молочные продукты, запрет на импорт польских овощей и фруктов, запрет на ввоз свинины из ЕС», — перечислил Мачюлис.
«Это не кратковременное охлаждение отношений, мы входим в новую эру холодной экономической войны. Думаю, в будущем последуют более жесткие санкции как со стороны ЕС, если не изменится политика России в Украине, так и со стороны России, которые будут наносить вред некоторым странам ЕС», — сказал Мачюлис.

На русских потребителей запрет окажет негативное влияние, так как выбор в магазинах снизится.
«Некоторых высококачественных товаров в продовольственных магазинах в России не будет, так как Россия из ЕС импортирует товары высокого качества, которые не может производить сама. Нельзя говорить о том, что в стране начнется голод, или будет не хватать продуктов, но русский потребитель пострадает», — сказал Мачюлис.
Пока настроения овощеводов мрачные: с одной стороны, опасаются избытка, с другой стороны – засухи», — сказала она.

Вот как то мне пофиг внезапно "проснувшаяся" с их стороны "забота" обо мне. Никак в толк не возьму какая им разница, что у меня на столе и чем питаюсь? Я ж не рассматриваю их ежедневное меню на каждый день. И как то меньше всего думаю о том насколько и чем заполнены их магазины. Даже невооруженным взглядом видно их "озабоченность" данной темой. Ну так чего Вы господа хотели-то затевая все это? Не рассчитали ответки? Так это проблема уж точно не шерифа, а индейцев. Воплями и стонами удовлетворен. А о себе мы как нибудь сами побеспокоимся. Я бы попросил по этому поводу нас не беспокоить.

Европа боится собственных санкций
http://politrussia.com/ekonomika/evropa-boitsya-sobstvennykh-sanktsiy-963/
Автор - crimson alter


Пока белоленточные и всепропальщики вместе наслаждаются санцкионными списками ЕС и постингами диванных экспертов из серии "аааа! мы все умрем!!!", польское правительство подсчитывает убытки от ответных мер России. Насчитали уже миллиард евро и все только начинается. Не надо паники. На фоне всеобщей истерики, очень забавно, что даже журналисты ультрарусофобского издания Financial Times признали две довольно очевидные вещи:

1. Нынешние санкции не смогут серьезно повлиять на экономику России.
2. Европа не пойдет на перекрытие энергетического экспорта из России, так как "Россия сможет на свои запасы прожить дольше чем ЕС сможет прожить без газа". А самое страшное заключается в том, что применение к России санкций по иранскому образцу приведет к резкому скачку цен на нефть и глобальному экономическому кризису. Журналисты фактически пришли к выводу, что по-настоящему серьезны санкции невозможны по той же причине, по которой невозможно применение ядерного оружия — это гарантированное взаимное уничтожение. Оказывается, доктрина сдерживания прекрасно работает в экономике.

Некоторые британские журналисты — очень полезные ребята. Некоторые из них, например сотрудники Financial Times, умеют пользоваться калькулятором и приходить к ошеломляющим выводам о том, что Россию нереально изолировать.
Другой журналист, ярый евроскептик Амброз Эванс-Притчард (в бытность корреспондентом The Telegraph в США, администрация Клинтона называла его "болью в заднице"), разжился рабочим документом, на базе которого Евросоюз и выработал свои новые санкции. Владеющие английским могут насладиться тут: http://www.scribd.co…-sanctions

Документ — рабочий и поэтому сравнительно честно описывает процесс принятия решений. Больше всего меня заинтересовали фрагменты, которые описывают принципы выбора санкций. Вот что привлекло мое внимание:

Принцип 2. Соотношение пользы и цены с учетом возможных симметричных и асимметричных ответных шагов со стороны России.
Мой комментарий: Они боятся ответных мер, причем не только "зуб-за-зуб", но и асимметричных, вроде запретов нашего боевого Россельхознадзора.

Принцип 3. Баланс между странами ЕС.
Мой комментарий: Потери от санкций должны распределяться равномерно между странами. Именно этот аргумент использует Франция для защиты сделки с Мистралями. Вот сейчас еще Польша пытается добиться от всего ЕС, чтобы ей компенсировали потери от российского эмбарго. Они ничего не получат. Полякам пора понять, что Польша- «цэ не Франция» и ее проблемы никого не волнуют. Да и вообще, яблоки — это не хайтек или редкоземельные элементы. Другие, более дружелюбные европейцы, или сами российские производители с удовольствием займут польское место на российском рынке.

Принцип 5. Легкость отмены.
Мой комментарий: Европейцы сразу выбирают санкции, которые можно включить и выключить быстро и без последствий. Они явно не рассчитывают на долгий кризис и не зря санкции введены на срок от 6 до 12 месяцев. Дело в том, что такие санкции нужно продлевать, а если не продлить — они истекут сами по себе. Если через 12 месяцев Киев будет уже давно лежать в руинах, после зачистки силами Новороссии, то санкции просто истекут. А зачем их продлевать? Кризис же кончился.

В разделе про финансовые санкции есть несколько очень забавных фрагментов, которые полностью раскрывают, чего они боятся:

"На первом этапе санкции не будут распространены на государственные облигации, так как Россия является значительным инвестором в облигации некоторых государств членов- ЕС".
- Логика европейцев понятна. Они очень боятся, что Россия просто вбросит в рынок свой портфель облигаций европейских стран, но еще страшнее для них вариант, при котором Москва их больше не будет покупать. Это хорошо. Это показывает наличие важной болевой точки, помимо нефтегазовых вопросов.

"Финансирование частного сектора и синдицированные кредиты не будут затронуты из-за возможных отрицательных последствий ответных мер, примененных против европейский дочерних компаний в России"
- Европейцы боятся трогать кредиты, боятся трогать частный сектор, боятся перекрывать возможности рефинансирования частных компаний, так как опасаются, что в ответ россияне сделают что-то очень нехорошее с их активами, которые находятся на территории РФ. Раз вопрос привязали к внешнему кредитованию бизнеса, то даже можно сказать, какого сценария они боятся.
Вот такого: российским олигархам перекрывают рефинансирование в ЕС, олигархи не могут выплатить кредиты, европейские банки забирают акции российских предприятий, под залог которых эти кредиты давались и тут приходит злобный Путин и, в отместку за такое поведение, национализирует все, в том числе все активы европейских компаний и банков.
В этом сценарии европейские банкиры подсчитывают убытки, а европейские политики массово выбрасываются из окон от осознания того, что они сами, своими руками, и за свои кредиты, создали СССР 2.0. Для них это — кошмар, и хотя пишут, что санкции такого типа "технически возможны", очевидно, что они будут стараться такого сценария избежать, ибо дорого, опасно и страшно.

Можно сделать вывод, что европейский документ о санкциях следовало бы назвать: "Страх и ненависть в Брюсселе".
Американская ненависть к России компенсируется европейским страхом перед последствиями.

Далее, из текста следует, что европейцы в курсе о том, что российские компании найдут необходимые источники капитала в Азии, например в Гонконге, но надеются, что "полностью заменить" европейских инвесторов не сможет никто. Остается только посмеяться над их наивностью.
Российские государственные компании уже давно окучивают Китай и с большим успехом. Китайская предоплата за нефть полностью избавила Роснефть от необходимости рефинансировать свои текущие долги. Аналогичная ситуация у Газпрома, который получил значительную предоплату от Китая и вполне сможет самостоятельно найти нужные средства на постройку своих газопроводов.

На данный момент получается, что коллективный Евросоюз пытается сделать вид, что выполняет требования США, но очень старается не навредить себе.
Действия России — правильные и заключаются в демонстративной порке тех, кто внутри ЕС продавливает американскую позицию. Показательные экзекуции, направленные против Великобритании, Польши и Прибалтики — лучший способ остудить горячие головы и показать на практике цену санкций.
Я уверен, что через 15 лет мы будем вспоминать о европейских санкциях как об историческом курьезе, таком же как угрозы ЕС перекрыть нам поставку еды, шприцов и секонд-хенда в 1999 году, когда европейцы защищали чеченских боевиков с тем же упорством, с которым сейчас они защищают бандервских карателей.

Цитата: Логист от 01.08.2014 14:51:25

"Зависимость взаимна, - признает аналитик Центра европейских стратегий безопасности Франк Умбах. - Однако мои российские коллеги говорят мне, что Россия без каких-либо проблем продержится год без иностранных кредитов и высоких технологий, а вот Германия не сможет продержаться без российского газа и 30 дней". Конечно, ситуация, как добавляет Die Welt, не столь серьезна: по данным объединения европейских операторов газотранспортных систем Gas Infrastructure Europe (GIE), десятки немецких газохранилищ заполнены на 81,75% - но даже при самом оптимальном использовании максимально загруженных хранилищ газа в Германии хватит всего на 90 дней.
Источник:Die Welt

Аналист не втыкает,  что значит БЕЗ

Не было у нас "высоких технологий" (что он под этим понимает не суть) ну и будем дальше БЕЗ (опять же,  оставив за скобками нашу "неспособность" самим). Ничего особенно менять не надо.

А вот Германия раньше была С, а может стать БЕЗ. А это совсем другая песня.

Почему Азия не станет вводить санкции против России ("The Diplomat", Япония)

Цитата
Америка настаивает на том, что Азии следует принять меры против России. Но любые старания Вашингтона, скорее всего, обречены на провал
Наименее вероятно, что из-за сбитого самолета против России выступит Китай. Прежде всего потому, что китайский лидер Си Цзыньпин (Xi Jinping) поставил укрепление связей с Россией в самый центр своей внешней политики. К тому же критику со стороны Китая вызвала скорее реакция Запада на крушение самолета, чем причастность к нему русских. В любом случае, Пекину крайне выгодны экономические связи с Россией, и он всегда ставит свои собственные интересы выше «общемировых проблем».
На Индию особо рассчитывать тоже не приходится. Между Россией и Индией существует очень крепкая связь: одна из них всегда помогает другой, когда это необходимо. И действительно, Индия была единственной крупной страной, которая (более или менее) открыто поддержала присоединение Россией Крыма в марте этого года. А еще она очень зависит от российского оружия и не станет рисковать отношениями с Москвой из-за «событий мирового значения» (опасаясь еще большего ее сближения с Пекином), которые мало касаются ее саму.
Сингапур обычно поддерживает лишь те санкции, которые предлагает Совет Безопасности ООН
Южная Корея тоже не горит желанием выступать против Москвы. На прошлой неделе ее посол в Российской Федерации Ви Сун Лак (Wi Sung-lac) заявил о том, что Южная Корея не собирается следовать примеру Соединенных Штатов и Европы. ...........

http://inosmi.ru/far…91040.html

Санкции из "Списка Путина"


Свежий анализ от Спайделла, он приходит к тому же выводу:

Как видно, санкции – это как доктор прописал. Хотя возникает такое ощущение, что американские и еврочиновники какие то дурные, либо завербованы российской контрразведкой. Санкции настолько удивительно вписываются в долгосрочную программу экономического развития России, при этом подавляя западную фин.систему и нанося урон экономике ЕС из-за снижения спроса на их продукцию.

Многабукаф

Сегодня пошли сообщения по Боингу не в пользу хунты.
Может европейский бизнес зашевелился и решил через Боинг зацепить
киевскую хунту?Признают их виновными,объявят сволочами и снимут санкции?

Цитата: Братан от 01.08.2014 18:37:56
Признают их виновными,объявят сволочами и снимут санкции?

Если честно не верю, что санкции уберут, даже, хотя это вообще фантастика, если хунту так или иначе признают виновными. Не для того они ее вводили, чтобы вот так вот запросто отказаться. Думаю, что если с Боингом не выгорит, нужно ждать следующей, еще более подлой провокации.

с укрфорума
Хотят вводить санкции против предприятий с рос. капиталом.
Оно-то с одной стороны правильно, а с другой, волнуюсь, как бы без работы не остаться.
Работаю на заводе с рос. капиталом (


не бзди, вон как укр. лукойл "продали австрийской компании" с уставным капиталом 35 тыс евро. че то придумают, оформят официально на не российский капитал

Цитата: Братан от 01.08.2014 18:37:56
Сегодня пошли сообщения по Боингу не в пользу хунты.
Может европейский бизнес зашевелился и решил через Боинг зацепить
киевскую хунту?Признают их виновными,объявят сволочами и снимут санкции?

Не надейся. Они уже заранее списаны в утиль со своими попадаловыми. Санкции вводили с целью долгосрочных контр РФ с ЕС.
Успех ввода говорит о большей действенности угроз США конкретным чиновникам, нежели бизнес-рычаг РФ.
Какие варианты остаются - задействовать бизнес-рычаг таким образом, чтобы ЕС стало не до терок с РФ. Т.е. загрузить проблемами по уши. Значит будут ломать, начиная с самых слабых. А это долгие процессы.

Что-то мне сдается, что Греция и Польша - цветочки. На очереди Португалия, Италия, Франция. Нидерланды, кстати, без внимания тоже не оставят.

Цитата: Sir Charlie от 01.08.2014 18:42:04
Если честно не верю, что санкции уберут, даже, хотя это вообще фантастика, если хунту так или иначе признают виновными. Не для того они ее вводили, чтобы вот так вот запросто отказаться. Думаю, что если с Боингом не выгорит, нужно ждать следующей, еще более подлой провокации.

За санкции им СПАСИБО.....
Да впрочем и за Хунту ТОЖЕ......
Так отсепарировать народ окраины в столь короткие сроки ИНАЧЕ невозможно.
Невозможно иначе создать на окраине АРМИЮ.
Настояшую,мотивированную,обстрелянную .....только в БОЯХ (в данном случае с Хунтой) рождаются ТАКИЕ армии.
Ну а провокации конечно будут и МНОГО.
Но каждая последующая ДЕШЕВЛЕ предыдущей и ВСЕ уже ВСЕ понимают и плюются.
Кстати поэтому и Псаке стала рупором Америки.

Цитата: Sir Charlie от 01.08.2014 18:42:04
Если честно не верю, что санкции уберут, даже, хотя это вообще фантастика, если хунту так или иначе признают виновными. Не для того они ее вводили, чтобы вот так вот запросто отказаться. Думаю, что если с Боингом не выгорит, нужно ждать следующей, еще более подлой провокации.

Факты виновности укров в сбитии Боинга нужны не для отмены санкций.
Они нужны для того, что бы в санкциях наделать дырок. Что бы швейцарцы, корейцы, японцы, ... могли аргументированно отбиваться от санкций.
А дырявые санкции, это действительно подарок, у России появляется огромное поле для маневра.

Цитата: Волжанин от 01.08.2014 18:55:08
Факты виновности укров в сбитии Боинга нужны не для отмены санкций.

Я думаю  что если мы докажем что  боинг грохнули укры то все равно мы будем виноваты. Ведь кто такие укры? Это дети природы стремящиеся в  лоно европейской цивилизации. Да- тупые,да- криворукие но с  европейскими ценностями в пустой голове ,ну были пьяны  ,ну тупили  но они же УКРЫ.  А все почему ?А потому что  злой Путин  ,гнятет народ Великоукропии,развязал войну против эльфов ,не двет им мило и демократично уничтожать  в рамках гуманистической АТО  всяких ватников,орков и колорадов.

Цитата: Ludmila от 01.08.2014 17:51:25
Европа боится собственных санкций
http://politrussia.com/ekonomika/evropa-boitsya-sobstvennykh-sanktsiy-963/
Автор - crimson alter

Пока белоленточные и всепропальщики вместе наслаждаются санцкионными списками ЕС и постингами диванных экспертов из серии "аааа! мы все умрем!!!", польское правительство подсчитывает убытки от ответных мер России. Насчитали уже миллиард евро и все только начинается. Не надо паники.

Скрытый текст

На фоне всеобщей истерики, очень забавно, что даже журналисты ультрарусофобского издания Financial Times признали две довольно очевидные вещи:

1. Нынешние санкции не смогут серьезно повлиять на экономику России.
2. Европа не пойдет на перекрытие энергетического экспорта из России, так как "Россия сможет на свои запасы прожить дольше чем ЕС сможет прожить без газа". А самое страшное заключается в том, что применение к России санкций по иранскому образцу приведет к резкому скачку цен на нефть и глобальному экономическому кризису. Журналисты фактически пришли к выводу, что по-настоящему серьезны санкции невозможны по той же причине, по которой невозможно применение ядерного оружия — это гарантированное взаимное уничтожение. Оказывается, доктрина сдерживания прекрасно работает в экономике.

Некоторые британские журналисты — очень полезные ребята. Некоторые из них, например сотрудники Financial Times, умеют пользоваться калькулятором и приходить к ошеломляющим выводам о том, что Россию нереально изолировать.
Другой журналист, ярый евроскептик Амброз Эванс-Притчард (в бытность корреспондентом The Telegraph в США, администрация Клинтона называла его "болью в заднице"), разжился рабочим документом, на базе которого Евросоюз и выработал свои новые санкции. Владеющие английским могут насладиться тут: http://www.scribd.co…-sanctions

Документ — рабочий и поэтому сравнительно честно описывает процесс принятия решений. Больше всего меня заинтересовали фрагменты, которые описывают принципы выбора санкций. Вот что привлекло мое внимание:

Принцип 2. Соотношение пользы и цены с учетом возможных симметричных и асимметричных ответных шагов со стороны России.
Мой комментарий: Они боятся ответных мер, причем не только "зуб-за-зуб", но и асимметричных, вроде запретов нашего боевого Россельхознадзора.

Принцип 3. Баланс между странами ЕС.
Мой комментарий: Потери от санкций должны распределяться равномерно между странами. Именно этот аргумент использует Франция для защиты сделки с Мистралями. Вот сейчас еще Польша пытается добиться от всего ЕС, чтобы ей компенсировали потери от российского эмбарго. Они ничего не получат. Полякам пора понять, что Польша- «цэ не Франция» и ее проблемы никого не волнуют. Да и вообще, яблоки — это не хайтек или редкоземельные элементы. Другие, более дружелюбные европейцы, или сами российские производители с удовольствием займут польское место на российском рынке.

Принцип 5. Легкость отмены.
Мой комментарий: Европейцы сразу выбирают санкции, которые можно включить и выключить быстро и без последствий. Они явно не рассчитывают на долгий кризис и не зря санкции введены на срок от 6 до 12 месяцев. Дело в том, что такие санкции нужно продлевать, а если не продлить — они истекут сами по себе. Если через 12 месяцев Киев будет уже давно лежать в руинах, после зачистки силами Новороссии, то санкции просто истекут. А зачем их продлевать? Кризис же кончился.

В разделе про финансовые санкции есть несколько очень забавных фрагментов, которые полностью раскрывают, чего они боятся:

"На первом этапе санкции не будут распространены на государственные облигации, так как Россия является значительным инвестором в облигации некоторых государств членов- ЕС".
- Логика европейцев понятна. Они очень боятся, что Россия просто вбросит в рынок свой портфель облигаций европейских стран, но еще страшнее для них вариант, при котором Москва их больше не будет покупать. Это хорошо. Это показывает наличие важной болевой точки, помимо нефтегазовых вопросов.

"Финансирование частного сектора и синдицированные кредиты не будут затронуты из-за возможных отрицательных последствий ответных мер, примененных против европейский дочерних компаний в России"
- Европейцы боятся трогать кредиты, боятся трогать частный сектор, боятся перекрывать возможности рефинансирования частных компаний, так как опасаются, что в ответ россияне сделают что-то очень нехорошее с их активами, которые находятся на территории РФ. Раз вопрос привязали к внешнему кредитованию бизнеса, то даже можно сказать, какого сценария они боятся.
Вот такого: российским олигархам перекрывают рефинансирование в ЕС, олигархи не могут выплатить кредиты, европейские банки забирают акции российских предприятий, под залог которых эти кредиты давались и тут приходит злобный Путин и, в отместку за такое поведение, национализирует все, в том числе все активы европейских компаний и банков.
В этом сценарии европейские банкиры подсчитывают убытки, а европейские политики массово выбрасываются из окон от осознания того, что они сами, своими руками, и за свои кредиты, создали СССР 2.0. Для них это — кошмар, и хотя пишут, что санкции такого типа "технически возможны", очевидно, что они будут стараться такого сценария избежать, ибо дорого, опасно и страшно.

Можно сделать вывод, что европейский документ о санкциях следовало бы назвать: "Страх и ненависть в Брюсселе".
Американская ненависть к России компенсируется европейским страхом перед последствиями.

Далее, из текста следует, что европейцы в курсе о том, что российские компании найдут необходимые источники капитала в Азии, например в Гонконге, но надеются, что "полностью заменить" европейских инвесторов не сможет никто. Остается только посмеяться над их наивностью.
Российские государственные компании уже давно окучивают Китай и с большим успехом. Китайская предоплата за нефть полностью избавила Роснефть от необходимости рефинансировать свои текущие долги. Аналогичная ситуация у Газпрома, который получил значительную предоплату от Китая и вполне сможет самостоятельно найти нужные средства на постройку своих газопроводов.

На данный момент получается, что коллективный Евросоюз пытается сделать вид, что выполняет требования США, но очень старается не навредить себе.
Действия России — правильные и заключаются в демонстративной порке тех, кто внутри ЕС продавливает американскую позицию. Показательные экзекуции, направленные против Великобритании, Польши и Прибалтики — лучший способ остудить горячие головы и показать на практике цену санкций.
Я уверен, что через 15 лет мы будем вспоминать о европейских санкциях как об историческом курьезе, таком же как угрозы ЕС перекрыть нам поставку еды, шприцов и секонд-хенда в 1999 году, когда европейцы защищали чеченских боевиков с тем же упорством, с которым сейчас они защищают бандервских карателей.

Вот этот момент давно хотел прокомментировать
Называют конкретную сумму ущерба, миллиард, например, как здесь.
Сама по себе ... сумма, особенно когда не одна такая
Вот только это лишь верхушка айсберга.
Она приличным куммулятивным эффектом обладает.
Просто тупо заплатить ярд за непроданную продукцию нельзя. Это сразу приведет к резкому переделу соответсвующего рынка в пользу поляков. Именно поэтому там столько траблов вокруг метододов и размеров поддержки, одна из основных тем в ЕС.

В плановой экономике можно было бы. В рыночной нет.
В продукции низкого передела типа овощей-фруктов основная себестоимость - это труд задействованных. Не только в выращивании, но и в переработке, хранении, логистике, продаже... уйма народу задействовано. Они все на улице оказываются, их не только содержать надо, но и потребитель их них никакой, что для потреблядской экоеомикс еще много хуже. Банкротятся фирмы... выращивающие, перерабатывающие и прочее
Они перекредитованы все до жути, опять же потреблядской экономики основа. Плохеет банкам...
И по цепочке.

А напряжено все уже до жути, конец уже, нет не истоиии, истории потреблядства, кончилась пирамида, поэтому и перенапряжено. И малое возмущение перенапряженной системы огромные последствия вызывает

Такшта... уж не знаю насколько озвучиваемые цифры множить надо... может проще делить уже... всю экономику

Цитата: Ludmila от 01.08.2014 17:51:25
Европа боится собственных санкций
http://politrussia.com/ekonomika/evropa-boitsya-sobstvennykh-sanktsiy-963/
Автор - crimson alter

Пока белоленточные и всепропальщики вместе наслаждаются санцкионными списками ЕС и постингами диванных экспертов из серии "аааа! мы все умрем!!!", польское правительство подсчитывает убытки от ответных мер России. Насчитали уже миллиард евро и все только начинается. Не надо паники.

Скрытый текст

На фоне всеобщей истерики, очень забавно, что даже журналисты ультрарусофобского издания Financial Times признали две довольно очевидные вещи:

1. Нынешние санкции не смогут серьезно повлиять на экономику России.
2. Европа не пойдет на перекрытие энергетического экспорта из России, так как "Россия сможет на свои запасы прожить дольше чем ЕС сможет прожить без газа". А самое страшное заключается в том, что применение к России санкций по иранскому образцу приведет к резкому скачку цен на нефть и глобальному экономическому кризису. Журналисты фактически пришли к выводу, что по-настоящему серьезны санкции невозможны по той же причине, по которой невозможно применение ядерного оружия — это гарантированное взаимное уничтожение. Оказывается, доктрина сдерживания прекрасно работает в экономике.

Некоторые британские журналисты — очень полезные ребята. Некоторые из них, например сотрудники Financial Times, умеют пользоваться калькулятором и приходить к ошеломляющим выводам о том, что Россию нереально изолировать.
Другой журналист, ярый евроскептик Амброз Эванс-Притчард (в бытность корреспондентом The Telegraph в США, администрация Клинтона называла его "болью в заднице"), разжился рабочим документом, на базе которого Евросоюз и выработал свои новые санкции. Владеющие английским могут насладиться тут: http://www.scribd.co…-sanctions

Документ — рабочий и поэтому сравнительно честно описывает процесс принятия решений. Больше всего меня заинтересовали фрагменты, которые описывают принципы выбора санкций. Вот что привлекло мое внимание:

Принцип 2. Соотношение пользы и цены с учетом возможных симметричных и асимметричных ответных шагов со стороны России.
Мой комментарий: Они боятся ответных мер, причем не только "зуб-за-зуб", но и асимметричных, вроде запретов нашего боевого Россельхознадзора.

Принцип 3. Баланс между странами ЕС.
Мой комментарий: Потери от санкций должны распределяться равномерно между странами. Именно этот аргумент использует Франция для защиты сделки с Мистралями. Вот сейчас еще Польша пытается добиться от всего ЕС, чтобы ей компенсировали потери от российского эмбарго. Они ничего не получат. Полякам пора понять, что Польша- «цэ не Франция» и ее проблемы никого не волнуют. Да и вообще, яблоки — это не хайтек или редкоземельные элементы. Другие, более дружелюбные европейцы, или сами российские производители с удовольствием займут польское место на российском рынке.

Принцип 5. Легкость отмены.
Мой комментарий: Европейцы сразу выбирают санкции, которые можно включить и выключить быстро и без последствий. Они явно не рассчитывают на долгий кризис и не зря санкции введены на срок от 6 до 12 месяцев. Дело в том, что такие санкции нужно продлевать, а если не продлить — они истекут сами по себе. Если через 12 месяцев Киев будет уже давно лежать в руинах, после зачистки силами Новороссии, то санкции просто истекут. А зачем их продлевать? Кризис же кончился.

В разделе про финансовые санкции есть несколько очень забавных фрагментов, которые полностью раскрывают, чего они боятся:

"На первом этапе санкции не будут распространены на государственные облигации, так как Россия является значительным инвестором в облигации некоторых государств членов- ЕС".
- Логика европейцев понятна. Они очень боятся, что Россия просто вбросит в рынок свой портфель облигаций европейских стран, но еще страшнее для них вариант, при котором Москва их больше не будет покупать. Это хорошо. Это показывает наличие важной болевой точки, помимо нефтегазовых вопросов.

"Финансирование частного сектора и синдицированные кредиты не будут затронуты из-за возможных отрицательных последствий ответных мер, примененных против европейский дочерних компаний в России"
- Европейцы боятся трогать кредиты, боятся трогать частный сектор, боятся перекрывать возможности рефинансирования частных компаний, так как опасаются, что в ответ россияне сделают что-то очень нехорошее с их активами, которые находятся на территории РФ. Раз вопрос привязали к внешнему кредитованию бизнеса, то даже можно сказать, какого сценария они боятся.
Вот такого: российским олигархам перекрывают рефинансирование в ЕС, олигархи не могут выплатить кредиты, европейские банки забирают акции российских предприятий, под залог которых эти кредиты давались и тут приходит злобный Путин и, в отместку за такое поведение, национализирует все, в том числе все активы европейских компаний и банков.
В этом сценарии европейские банкиры подсчитывают убытки, а европейские политики массово выбрасываются из окон от осознания того, что они сами, своими руками, и за свои кредиты, создали СССР 2.0. Для них это — кошмар, и хотя пишут, что санкции такого типа "технически возможны", очевидно, что они будут стараться такого сценария избежать, ибо дорого, опасно и страшно.

Можно сделать вывод, что европейский документ о санкциях следовало бы назвать: "Страх и ненависть в Брюсселе".
Американская ненависть к России компенсируется европейским страхом перед последствиями.

Далее, из текста следует, что европейцы в курсе о том, что российские компании найдут необходимые источники капитала в Азии, например в Гонконге, но надеются, что "полностью заменить" европейских инвесторов не сможет никто. Остается только посмеяться над их наивностью.
Российские государственные компании уже давно окучивают Китай и с большим успехом. Китайская предоплата за нефть полностью избавила Роснефть от необходимости рефинансировать свои текущие долги. Аналогичная ситуация у Газпрома, который получил значительную предоплату от Китая и вполне сможет самостоятельно найти нужные средства на постройку своих газопроводов.

На данный момент получается, что коллективный Евросоюз пытается сделать вид, что выполняет требования США, но очень старается не навредить себе.
Действия России — правильные и заключаются в демонстративной порке тех, кто внутри ЕС продавливает американскую позицию. Показательные экзекуции, направленные против Великобритании, Польши и Прибалтики — лучший способ остудить горячие головы и показать на практике цену санкций.
Я уверен, что через 15 лет мы будем вспоминать о европейских санкциях как об историческом курьезе, таком же как угрозы ЕС перекрыть нам поставку еды, шприцов и секонд-хенда в 1999 году, когда европейцы защищали чеченских боевиков с тем же упорством, с которым сейчас они защищают бандервских карателей.

Вот этот момент давно хотел прокомментировать
Называют конкретную сумму ущерба, миллиард, например, как здесь.
Сама по себе ... сумма, особенно когда ни одна.
Вот только это лишь верхушка айсберга.
Она приличным куммулятивным эффектом обладает.
Просто тупо заплатить ярд за непроданную продукцию нельзя. Это сразу приведет к резкому переделу соответсвующего рынка в пользу поляков. Именно поэтому там столько траблов вокруг метододов и размеров поддержки, одна из основных тем в ЕС.

В плановой экономике можно было бы. В рыночной нет.
В продукции низкого передела типа овощей-фруктов основная себестоимость - это труд задействованных. Не только в выращивании, но и в переработке, хранении, логистике, продаже... уйма народу задействовано. Они все на улице, их не только содержать надо, но и потребитель их них никакой, что для потреблядской экоеомикс еще много хуже. Банкротятся фирмы... выращивающие, перерабатывающие и прочее
Они перекредитованы все до жути, опять же потреблядской экономики основа. Плохеет банкам...
И по цепочке.

А напряжено все уже до жути, конец уже, нет не истоиии, истории потреблядства, кончилась пирамида, поэтому и перенапряжено. И малое возмущение перенапряженной системы огромные последствия вызывает

Такшта... уж не знаю насколько озвучиваемые цифры множить надо... может проще делить уже... всю экономику

Цитата: AcпидЪ от 01.08.2014 19:01:47
не надо самообмана....
у России нет поля для манёвра...

Россия априори ставится в положении крысы, загнанной в угол....

вот из этого угла и требуется оценивать свои возможности....

Крыса знает что говорит....
У них свой крысиный взгляд на мир и крысиные же категории восприятия мира.