Санкции в отношении России

930,394 5,795
 

Сообщения

Фильтр
Ветер
 
ussr
44 года
Слушатель
Карма: +43.64
Регистрация: 07.06.2010
Сообщений: 1,994
Читатели: 0
Цитата: inspire47 от 31.07.2014 07:56:35
ваш пост..это назад в прошлое.  плавали..знаем. если ему следовать..то без всяких санкций в такой ж..е окажемся.  а людей со всех предприятий которые вы так весело предлагаете закрыть..куда?. этот бред который предлагается, нанесёт такой удар по экономике России. да я первый прекращу деньги вкладывать. с такими ура патриотами быстро на дне окажемся. хрен знает что им ещё в голову придёт. и с такими предложениями как раз на руку амерам играете. я думаю руководство у нас поумнее будет.



Может тогда свой вариант опишите? Человек попытался подробно расписать свое видение. Причем для меня ответ на вопрос "куда денутся люди" вполне себе прозвучал, останутся работать там, где работали, только собственниками данных активов станут китайские, арабские и другие компании. И вместо макдональдцев русские пельмени, вместо визы/мастеркард китайская и рос. платежные системы. Вы вообще пост осилили, или много букв?
Отредактировано: Ветер - 31 июля 2014 13:01:02
Однажды, только ты поверь, маятник качнется в правильную сторону.(с)
  • +0.03 / 1
  • Скрыто
Хроноскопист
 
mexico
Sonora-Саратов-Кировоград
Слушатель
Карма: +924.03
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 4,660
Читатели: 16
Цитата: Nikk1 от 30.07.2014 20:18:39
Казалось бы- при чем тут Украина? А прикиньте- что с ней будет если мы йухнем по юсе и евросам примерно вот так ( смотри текст). Вероятный ответ- полЕвропы в хлам уляжется, про восточную вааще мона забыть..Украина? это где-то в  Африке ?

Скрытый текст

Российский план по противодействию санкциям может быть таким, как его описали выше, а может быть несколько иным и с другой деталировкой. Это сейчас уже не суть важно. Важным является следующий вывод:
Экономическая модель, принятая Россией в пост-перестроечный период, а именно - встраивание в экономику монополий Запада, выдаваемую ими за "международную", - оказалась провальной для России, как только Россия озаботилась своими национальными интересами.

По этому поводу можно плакать или смеяться, но это - факт.
В результате реализации этой экономической модели Россия добровольно отдала Западу многие рычаги управления собой, и Западу оставалось только дождаться повода, когда он сможет воспользоваться этими рычагами в очередной своей попытке окончательно решить русский вопрос.

В будущем, если даст Бог и России удасться преодолеть нынешний экономический кризис, и если государство российское придёт-таки в разум, новая модель будет базироваться на преимуществанно российской самодостаточности с дозируемым участием Запада в отдельных отраслях на контролируемой и временной основе ("пока сами не научимся"), плюс массовый ширпотреб из стран дешевого труда.


- козлёночком станешь!
Отредактировано: Хроноскопист - 31 июля 2014 10:00:41
"In Dollar We Trust".
"The best way to predict the future is to create it."
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
"При создании данного контента не пострадало ни одно животное".
  • +1.95 / 32
  • Удалено
  • +0.69 / 11
офисный планктон
 
Слушатель
Карма: +37.22
Регистрация: 11.06.2008
Сообщений: 17,088
Читатели: 2

Бан в форуме до 29.09.2035 23:00
Цитата: Nikk1 от 30.07.2014 20:18:39
Казалось бы- при чем тут Украина? А прикиньте- что с ней будет если мы йухнем по юсе и евросам примерно вот так ( смотри текст). Вероятный ответ- полЕвропы в хлам уляжется, про восточную вааще мона забыть..Украина? это где-то в  Африке ?
...
Ответные санкции
...


Многие мои друзья и знакомые, прочитав текст из этого (выше) сообщения, подумают: "Ну, надо же, а я думал, что это один я такой "отмороженный", что что позволял себе такое думать... И каждый день задаваться вопросом, пора? потом подумать и... нет, видно, еще рано...".
Отредактировано: офисный планктон - 31 июля 2014 11:46:02
  • +0.05 / 1
  • Скрыто
Рубль
 
russia
Иркутск
47 лет
Слушатель
Карма: +1,824.80
Регистрация: 08.11.2008
Сообщений: 1,962
Читатели: 1
Тред № 782141
Дискуссия   214 3
Простые поляки о своем правительстве, после санкций России

А я все думал, когда же будут ответные действия. Ну не может быть так, что все санкции будут односторонними. Как будто России нечем ответить. Просто находи несоответствия российским нормативам у продукции из Европы, и наблюдай как ЕС будет, с опаской глядя на электорат, подсчитывать потери рабочих мест...

Скрытый текст

И вот Россия вводит санкции против тех, чьи политики громче всех кричали, что надо бить Россию санкциями. Как говорится, ничего личного.

"Россельхознадзор с 1 августа 2014 года введет запрет на ввоз практически всех видов овощей и фруктов из Польши"
А Россия, между прочим, поглощала около 60% импорта польских яблок. Ну и других овощей и фруктов до кучи.
И как быстро до многих поляков начало доходить. Вот самые популярные комментарии к статье на польском новостном сайте с моим корявым переводом.

Обращаем внимание на кол-во голосов за и против.

Никто ничего не потеряет. Потеряет только Польша, мы всегда теряем, а другие получают: немцы, французы, венгры, австрийцы и другие. Разве никто не видит этого? (Комментарий получил 21 положительный отзыв и 3 отрицательных.)

Поляки потеряют, потому что в правительстве предатели, суют морды в не свои дела, а наши псевдополитики на службе у иудеев (+24; -10)

Фермеры, берите гнилые яблоки - и на Варшаву, покажите где их место. (+22;-3)

Все страны торгуют с Россией, и только мы с ней воюем. И я иногда задумываюсь, а есть ли смысл. Из-за всех этих войн, нашей стране будет только хуже. Разве что только мы найдем другой рынок сбыта, тогда есть еще какой-то шанс. Время пробудиться и воевать за собственную страну. (+20;-1)

А почему никто не пишет, что Украина наложила санкции на импорт польского мяса? И скоро они вспомнят о границе с Польшей. (+35;-5)

Наши санкции к России, отрекошетили к нам. Что за глупое правительство, которое не заботится о собственных интересах.
(+11;-2)

....Вообще, там можно долго читать их комментарии на эту тему (да и на другие - тоже интересно). Там у них даже флэшмоб планируется #jedzjablka na zlosc Putinowi (ешь яблоки на зло Путину). И там тоже адекватных большинство, и понимают, что Путину до одного места, пусть они хоть по тонне яблок съедят - перекрыть поставки газа, это не поможет.

Но если за счет торговых войн, можно избежать настоящей войны, то я двумя руками ЗА!

Что до торговых войн, то польские интернет-воены уже предлагают ввести эмбарго на газ на более дешевый по сравнению с польским, российский уголь...
-------------------------------------------------------------------

Российские санкции прикончат Латвию

Последствия событий вокруг Украины уже ощущаются Латвией — в мае, еще до введения санкций против РФ, объем латвийского экспорта в Россию снизился на 16−17%.

Министр экономики страны Вячеслав Домбровский полагает, что ответная реакция России будет разрушительной для экономики Латвии.

Из интервью  передаче Rīta Panorāma телеканала LTV следует, что пока министр надеется, что «потенциальный урон для экономики все же будет ниже, чем во время кризиса 2009 года, когда ВВП Латвии упал на 18%", он думает, что спад может составить 10% от ВВП.

Однако Домбровский понимает то, что не волнует его партнеров за океаном: при помощи санитарных норм Москва поставит пищевую промышленность Латвии на колени одним рывком — а это половина от экспорта его страны. А транзит, а энергетика?!.
Отредактировано: Рубль - 01 августа 2014 15:31:02
Копейка - РУБЛЬ бережет!!!
  • +8.29 / 86
  • Скрыто
Paul
 
ussr
Ленинград
56 лет
Слушатель
Карма: +121.68
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 14,955
Читатели: 18
Цитата: Рубль от 31.07.2014 15:20:52
Простые поляки о своем правительстве, после санкций России

Скрытый текст

Однако Домбровский понимает то, что не волнует его партнеров за океаном: при помощи санитарных норм Москва поставит пищевую промышленность Латвии на колени одним рывком — а это половина от экспорта его страны. А транзит, а энергетика?!.


Я и говорю - френчей и немчуру - надо пороть аккуратненько, чтоб больно было - а следов на седалище не оставалось. А то потом будут ёрзать драным задом по стулу на переговорах - только внимание от дел отвлекать.. Зато всю злобную мелочёвку,  Прибалтику в полном составе - изничтожить нахрен, чтоб только абзац в учебнике истории от них остался, Польшу, Румынию - драть батогами до обморочного состояния, очухаются - снова драть, но уже солёными розгами.. Болгарию и Молдавию - как с Прибалтикой, для показательного урока и назидания остальным, дабы неповадно впредь на Россию всяким шакалам тявкать было.
Тем, кто санкции не вводил, или поддержал неохотно и под давлением - Венгрии там, Чехии и прочие - дать подзатыльник, для порядку, потом - погладить по маковке и выдать конфетку. Но маленькую, чтоб во вкус не вошли..
Италию с Испанией и прочими Грециями - можно пока вообще не трогать, пусть поглядят как выглядит истинно русское варварство - батоги и дыба, применяемые к соседям.. Глядишь - умнее будут.
Мелкобриттов - отпинать ногами, заставив всех без исключений наших аллигаторов вывести оттуда ВСЁ бабло. Куда? Да куда хотите, хоть в Зимбабве, но для вашего же здоровья было бы лучше, если - таки в Россию..

Пиндосов - унижать злобно, обидно и болезненно, типа лишить их двигателей, титана, всего остального, а главное - полётов на МКС! Вы хотели санкций - вы таки их получили..  Все финансовые учреждения амеров - забанить пожизненно, Макдональдсы - спалить дотла во всех городах а на их месте - установить памятники Онищенко, желательно - конный, попирающий копытами грёбанный бигмак.

Уффф.. Ну - примерно как-то так... Подмигивающий
Отредактировано: Paul - 31 июля 2014 22:08:40
Правильно ли ты живёшь? Достаточно сильно ли ненавидят тебя твои враги?
  • +11.20 / 164
  Stak
  • Удалено
  • +1.94 / 22
Малюта_Скуратов
 
ussr
Тверская губерния
11 лет
Слушатель
Карма: +19.17
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 8,693
Читатели: 2
Цитата: Paul от 31.07.2014 16:35:16
Макдональдсы - спалить дотла во всех городах а на их месте - установить памятники Онищенко, желательно - конный, попирающий копытами грёбанный бигмак.





Эпично! Достойно саг и былин!  Под столом
Отредактировано: Малюта_Скуратов - 31 июля 2014 20:46:01
Всем спасибо. Игры кончились. ВВП

"Но при угрозе жизни и здоровья наших офицеров — действовать решительно! В плен никого не брать! Ликвидировать бандитов на месте". ВВП 28.12.2017
  • +2.13 / 28
  • Скрыто
Imperator
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +34.89
Регистрация: 14.11.2011
Сообщений: 2,778
Читатели: 0
Тред № 782291
Дискуссия   142 1
Под новые санкции ЕС попадают Сбербанк, ВТБ, Газпромбанк, Внешэкономбанк, Россельхозбанк


http://itar-tass.com/ekonomika/1353358
Отредактировано: Imperator - 01 августа 2014 00:01:02
"Я знаю, что после моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора, но ветер истории безжалостно развеет её".
Я за Евразийский Союз
  • +0.97 / 8
  • Скрыто
  • Удалено
  • +0.38 / 6
AnnaRk
 
Слушатель
Карма: +33.75
Регистрация: 28.07.2014
Сообщений: 97
Читатели: 0
Тред № 782302
Дискуссия   198 1
Какая у нас там самая слабая экономика в ЕС? Греческая?
Тогда информирую..
Россельхознадзор: РФ готовится запретить ввоз фруктов из Греции
В начале этой недели в Россельхознадзоре сообщали, что могут ввести ограничения на ввоз фруктов из всех стран Евросоюза в связи с непрекращающимися поставками продукции с опасным карантинным вредителем - восточной плодожоркой.
В среду ведомство сообщило, что выявило этого вредителя в нектаринах из Греции.
"Сейчас наши эксперты оценивают серьезность ситуации, проводят оценку рисков. Она будет завершена в течение нескольких дней, в начале следующей недели.  После этого существует вероятность введения ограничений на ввоз греческих фруктов в Россию", — заявил Алексеенко.
По его словам, решение зависит от того, насколько велико количество подобных нарушений фитосанитарных требований. "Сезон ввоза фруктов как раз начался, и из Греции пошли поставки. Их мы тоже проверим и решим", — сказал он.
По данным ФТС, Греция в 2013 году поставляла в Россию цитрусовые, виноград, дыни, яблоки и груши, абрикосы, вишню и черешню, персики и сливы, прочие свежие фрукты (малину, землянику, хурму и др.) На фрукты пришлось более трети греческого импорта в Россию (около 34%). Весь импорт составил 611,3 миллиона долларов.
Доля Греции в поставках в Россию абрикосов, нектаринов, персиков и вишни составила 12,5% (в абсолютных цифрах — 57,8 тысячи тонн на 90,1 миллиона долларов); в поставках по группе "прочие свежие фрукты" — 15,7% (58,7 тысячи тонн на 97,1 миллиона долларов). Доля остальных фруктов в экспорте в Россию невелика. Поставки цитрусовых в прошлом году составили 14,2

РИА Новости http://ria.ru/econom…z39400SOhD

Остальные готовятся....
Экономике Латвии предсказали спад на 10% из-за санкций против России
Ответные российские санкции окажут «разрушительное» воздействие на экономику Латвии, заявил в интервью каналу LTV министр экономики страны Вячеслав Домбровский. Согласно пессимистичному сценарию ведомства, ВВП может в этом случае обвалиться на 10%. Санкции, которые ввел ЕС, не оказывают прямого влияния на экономику Латвии, полагает министр. Проблемы возникнут, если Россия начнет вводить ответные санкции и сфокусирует свое внимание именно на этой стране. Санкции нанесут Латвии серьезный урон, так как она имеет обширные связи с Россией.
Домбровский полагает, что ответные санкции могут коснуться в первую очередь пищевой промышленности. Страну можно обвинить в нарушении различных фитосанитарных норм и ввести запрет на импорт товаров. На пищевую промышленность приходится почти половина экспорта Латвии. Министр также предположил, что от российских санкций может пострадать и транспортный сектор: возможны отказы в передвижном составе или внезапные ремонты на путях.
В мае по сравнению с апрелем экспорт Латвии в Россию сократился на 16,5%, или на €14 млн. Экспорт пищевой промышленности сократился на 13%, сельского хозяйства – на 61,4%, а химической промышленности – на 26,6%. Импорт из России упал на 23,7%.
http://slon.ru/fast/…6513.xhtml

В общем скоро всем в ЕС  потребуются деньги....причём очень много денег ибо убытки не считаны, потери не меряны....в Еврокомиссию прямо очередь выстроится ага..А страны посерьёзней те прям вздыхать будут - плодожорка? Счастливцы..нам бы Ваши проблемы
Отредактировано: AnnaRk - 31 июля 2014 20:35:56
  • +8.30 / 96
  • Удалено
  • +1.83 / 20
_SV_
 
russia
Россия
Слушатель
Карма: +65.39
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 15,978
Читатели: 7
Тред № 782347
Дискуссия   213 1
ЕС намерен призвать другие страны присоединиться к санкциям против РФ

ЕС призовет другие страны присоединиться к экономическим санкциям против РФ, которые были обнародованы в четверг, говорится в решении Совета ЕС, опубликованном в Официальном журнале Союза.

"Чтобы максимально увеличить воздействие мер в этом решении (по экономическим санкциям), ЕС призовет третьи государства принять ограничительные меры, похожие на те, которые предусмотрены здесь", — говорится в публикации.

http://ria.ru/world/…z394GoGVAo

Сами себе во вред ввели санкции против России и теперь требуют от всех сделать такую же глупость. Клоуны.
Раздел так называемой украины между Россией, Венгрией и Польшей, с последующей деукраинизацией Новороссии и Малороссии – это единственно возможный вариант решить проблему навсегда.
  • +3.66 / 31
  • Удалено
  • +2.57 / 39
  • Удалено
  • +0.53 / 9
Дмитрий-Сибиряк
 
russia
Новокузнецк
Слушатель
Карма: +3.80
Регистрация: 29.08.2013
Сообщений: 138
Читатели: 0
Тред № 782388
Дискуссия   181 0
Тут на ветке предлагались санкции, хотелось добавить
- прекратить курить -рынок табака в России 453 млрд руб за 2010 год (http://www.rg.ru/2011/08/16/tabak.html)
- протолкнуть через какой-нибудь исследовательский центр в США информаци, что Кокаколла и Пепси-Кола смертельно опасны для здоровья
Капитализация The Coca-Cola Company - 175 млрд долл (http://www.finanz.ru/akcii/Coca-Cola)
Pepsi-Cola - 134 млрд долл (http://www.finanz.ru/akcii/PepsiCo)
10% потерь !!!!
Отредактировано: Дмитрий-Сибиряк - 31 июля 2014 22:27:14
Делай, что должно, и будь, что будет
  • +2.07 / 23
RF+
 
russia
Спб
Слушатель
Карма: +5.07
Регистрация: 20.03.2014
Сообщений: 274
Читатели: 0
Тред № 782421
Дискуссия   230 4
Тут часто упоминают санкции и почему Россия дескать отвечает "плодожоркой" на  ОФИЦИАЛЬНЫЕ санкции Европы.
А не говорит ОФИЦИАЛЬНО: А Вы так?санкциями? А мы вам нааа..вот так! тоже санкциями официальными!

Я думаю так:

В этом огромное преимущество системы Путина.
Например как не хотел бы обамО ПРОДОЛЖАТЬ свой проект против России и личную свою неприязнь воплощать в реальности мировых свершений, но через года два или уже меньше?
Пост он свой сдаст.
Полюбасу СДАСТ, хоть тут как?
А Путин - НЕТЪ!Улыбающийся
И через пару лет весь мир (как это часто принято) будт поносить  черненького и говрить, дауу..обамо был дураакк..
А Путин будет улыбаться и ПРАВИТЬ!

Грандиозное преимущество системы Путина в том, что она по прежнему, как и при коммунистах управляема единоначалием.

А Европа или США - нет!
Поэтому.
Что бы хоть что то сделать для России худое Европа и США ОБЯЗАНЫ все это оформить официально. Везде записать и громко сказать, на весь мир:
САНКЦИИ!
И вот тогда, можно ЗАСТАВИТЬ подчиниться в рамках этих санкций свободолюбивые капиталистические фирмы.

И что тут комично?
То, что о таких действиях знают ВСЕ! От ребенка до домохозяйки!
Знают: Польша+Германия+Франция+ делает России типа больно - санкции!

Теперь посмотрим на  Россию.
У нас так: Путин сказал - Путин сделал.
Сказал тихо. В кабинете. Типа а зачем, товарисч Берия нам Польские продукты? А?
И все.
Завтра находят плодожорку и все польские продукты к нам НЕ идут.
За границей такое нереально сделать.
Там граната  другая система. Если угодно, она более бюрократична, чем наша и менее подчинена единоначалию.
Надо все оформлять официально в виде санкций.

Теперь ИТОГ: Обоих систем:
Про то что Польша (типа Европа) участвует в санкциях знают ВСЕ Поляки.
Это все освещено шумно помпа то се..
То что завтра у них весь урожай погниет, потому что его НЕ БЕРЕТ больше Россия, ВСЕ не знают!
Не знает домохозяйка в Германии, не знает ребенок в Франции, зато разъяренный польский фермер орет: ЧТО ОН ОРЕТ ТО?!?!?!?!
Он орет: ДОЛБАННЫЕ САНКЦИИ этих кретинов евросоюзов, а у меня урожай погнил!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Эти КРЕТИНЫ ВВЕЛИ санкции, а русские, естественно! в ответ не купили в ответ мои яблоки!
Долбанные санкции!
Куда направлен вектор ярости?
Официально от России ничего нету!
Мы как бы тихо страдаем от санкций.
А не официально гнет урожай яблок в ПольшеПодмигивающий

Дальше в Германии на заводе Сименс будет сокращение потому что Русские откажутся от их электричек. Нашли в них плодожорку ток переменный, сильно вредный.
И опять вектор ярости какой?
Кто ВВЕЛ санкции ОРЯ на все газеты?
Европа.
А Русские как бы страдают, от их диких страданий, странные неудачки на Западе.
В семье Немцев, в семьях польских фермеров - неудачи.
Они пытаются понять: Отчего?
Да вот же ответ В ГАЗЕТЕ! Санкции против России!

Огромное преимущество системы Путина в том, что она по прежнему централизованно управляема.
Если бы обмаО захотел (к примеру) изнать из США Макдональдс? (ну к примеру да?) то он НЕ смог бы вызвать к себе чиновника и сказать: Мне не понравились их булки. Зачем они нам? Пал Андреич?
А Путин- МОЖЕТ!
Его система ЖИВУЧЕЕ и гибче.
Он может сказать - плохие булки у них.
И завтра Макдаку надо СО СТРАНЫ СЪЕХАТЬ!!!!!!!!!!!! Ибо булки оказались настолько плохие, что штрафы все заплатить нереально :-0
Целыую транснациональную компанию питаня, с отделениями во всех городах можно выпереть из страны за неделю!
таких возможностей нет ни в однйо стране!
Причем делается это тихо и без шума.
ВСЕМ все понятнО! Но официально то претензиии кому оформлять?
Кто официально САНКЦИИ веел? Вот к ним и претензии!

Именно поэтому России не нужно это официальное: А мы вам в рожу ответно - так вот плюнем.
Зачем?
Мы тихо на ногу на ступим.
Но так больно будет и обидно..и некому претензии вывалить!
Не в морду же официально дали?
так на ногу наступили в полном автобусе.
Ходить теперь не возможно, а претензий нет.
Давка была в автобусе в Европе. Волнения. Волнения организовала сама Европа.
Плохо водит свой автобус. Санкции вводит. Тормозит резко. Вот при резком торможении Латвии и Литве ногу отдавили. Начисто. Всей экономике хана. Но то Европа. она же у руля была?
Посмотрите даже претензий России официально не выставить.
Никаких ОТВЕТНЫХ санкций.
Мы типа страдаем.
А плодожорка что?
Вы вот у себя в Европе можете Заставить министра "про плодожорку рассказать?" Нет? А мы можем. Мы гибчеУлыбающийся
Значит система России более живучая.
Бюрократия России тоже штука хитрая.
С одной стороны - взятки, проблемы, с другой стороны она УПРАВЛЯЕМА, а в Европпее бюрократии столько же, взяток может и меньше, но управлять государством в ЦЕЛОМ можно только официально.
санкции? ОФИЦИАЛЬНО!
Иногда это может и лучше, когда взяток меньше.
Но если какая траблина/проблема или еще что - наша система живучее.
  • +3.31 / 65
  П.K.
  • Удалено
  • +0.50 / 4
PSYHOLOG
 
russia
Слушатель
Карма: +1.01
Регистрация: 25.09.2013
Сообщений: 328
Читатели: 0
Цитата: RF+ от 31.07.2014 23:05:03
Тут часто упоминают санкции и почему Россия дескать отвечает "плодожоркой" на  ОФИЦИАЛЬНЫЕ санкции Европы.
А не говорит ОФИЦИАЛЬНО: А Вы так?санкциями? А мы вам нааа..вот так! тоже санкциями официальными!

Я думаю так:
...
Мы типа страдаем.
А плодожорка что?
...



Вы, извините, так орёте, что я уже заподозрил в Вас поляка Улыбающийся

По существу: Вы, надеюсь, помните выражение: "Третий сорт - не брак", так вот в экспорте яблок из Польши данная категория преобладает. Обстоятельства могут быть разные: нетоварный вид, истёкший срок хранения и т. д. - всё, что не по правилам ЕС.
Ну а нашему ритейлу нормалёк - сойдёт на безрыбье-то в декабре - мае, всё съедят...

А плодожорка то, что никто испорченную ей продукцию сжигать не будет, а просто выбросит в канаву, а от туда она уже сама разлетится... Грустный

АУ на усмотрение модератора
Отредактировано: PSYHOLOG - 01 августа 2014 04:16:00
  • +0.13 / 2
  • Скрыто
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2