Курс рубля – подъем или крах?

Цитата: didgik от 14.04.2023 17:27:26Новости. В которых говорится, что из-за упавшего рубля дорожают машины, техника и вообще параллельный импорт.

Собачье сердце - не читайте советских газет - YouTube

Антона Силуанова освободили от должности полпреда России в совете Евразийского банка развития.

Решение связано "с глубокими изменениями, происходящими в международных отношениях", написано в распоряжении правительства.

Цитата: didgik от 14.04.2023 17:27:26Новости. В которых говорится, что из-за упавшего рубля дорожают машины, техника и вообще параллельный импорт.

Заинтересованных лиц можно условно поделить на три категории:
1) экспортеры;
2) импортеры;
3) конечные потребители (в эту категорию входит население. По сути, только оно и входит). 
 
Рост курса любой инвалюты и, соответственно, падение курса рубля:
1) выгодно экспортерам - больше рублевая выручка при продаже вырученной ими иностранной валюты. 
2) не выгодно импортерам - больше количество рублей потребуется для приобретения иностранной валюты, чтобы на нее купить то же, что и раньше количество иностранного товара. Но они, импортеры, компенсируют это повышением цен на ввозимые товары, т.е. перекладывают доп.затраты на плечи конечных потребителей (по сути - на население).
3) не выгодно конечным потребителям импортируемых товаров: 
- для населения дорожает всё (все импортируемые товары) - от бананов и бюджетных КИА и Мазды, до устриц с пармезаном и авто представительских классов, от кроссовок адидас и компьютеров/бытовой техники/электроники до товаров luxury сегмента, от турпутевок в зарубеж до... в общем, всё дорожает;
- для промышленных предприятий дорожают закупаемые за рубежом станки и оборудование. Но эти предприятия тоже в итоге перекладывают возросшие затраты на плечи населения.
  
В итоге имеем, что из трех указанных выше категорий дорогой рубль выгоден только экспортерам. Остальным или всё равно (импортеры), или плохо (населению).
 
Но есть одно но - из-за повышения цены на иностранные товары у национальных производителей повышается шанс на выпуск конкурентноспособной продукции. Раньше этого добивались протекционистскими мерами (введением или повышением ввозных таможенных пошлин, иногда запретом на ввоз той или иной продукции), но после вступления России в ВТО эти меры стали нам не доступны. Остается только удорожание рубля. 
 
Вот и получается, что субъективно (для нас, жителей страны) удорожание рубля плохо, но концептуально (для страны) - это плюс, т.к. даёт/повышает шанс для развития национальной промышленности и, как следствие. экономики, и, как следствие, повышение уровня жизни нас, жителей страны. Грубо говоря - теряем сегодня, но получаем завтра,  выигрываем на длинной дистанции. В эту счастливую пору, скорее всего, жить не придется ни мне, ни тебе, но потомки скажут спасибо.

Цитата: Duke Nuken от 17.04.2023 12:19:40...
 
Вот и получается, что субъективно (для нас, жителей страны) удорожание рубля плохо, но концептуально (для страны) - это плюс, т.к. даёт/повышает шанс для развития национальной промышленности и, как следствие. экономики, и, как следствие, повышение уровня жизни нас, жителей страны. Грубо говоря - теряем сегодня, но получаем завтра,  выигрываем на длинной дистанции. В эту счастливую пору, скорее всего, жить не придется ни мне, ни тебе, но потомки скажут спасибо.

Красиво конечно, переможно, но думается мне, что сказка. Оно и до СВО звучало натянуто. а уж после вообще не налазит. Зато какое то время в новостях гордились, что рубль в данном месяце оказался самой стабильной валютой. а по факту расколбас на 30% в течении года. Даже не знаю что хуже для развития промышленности дорогой рубль или его. как там, волатильность, да?

Цитата: didgik от 17.04.2023 14:42:15Красиво конечно, переможно, но думается мне, что сказка. Оно и до СВО звучало натянуто. а уж после вообще не налазит.

Ну, если это Ваше высказывание основано только на эмоциональных ощущениях, то как бы всё понятно и вопросов нет - у подавляющего большинства населения похожие тревоги.
Но вообще-то это математика - всё просчитывается. Если Вы можете изложить свои сомнения в виде расчета и аналитики (желательно с графиками/диаграммами), то было бы просто прекрасно. 
Потому что в таком виде:

ЦитатаОно и до СВО звучало натянуто. а уж после вообще не налазит.

этот тезис ну совсем не дает никакого понимания, что не так в моих рассуждениях и где там ошибка.

Цитата: Duke Nuken от 18.04.2023 11:00:37этот тезис ну совсем не дает никакого понимания, что не так в моих рассуждениях и где там ошибка.

Ошибка в том что для промышленности нужны импортные комплектующие и оборудование. Даже Китай не может сделать всё сам. И импорт потянет цены вверх и цена перелржиься на народ. 
Опять же развитие промышленности не означает увеличение благосостояния населения. Вот прямо сейчас нужны рабочие на заводы и что? Зарплаты выросли? Нет.

Цитата: Игорь_ от 18.04.2023 13:00:53Ошибка в том что для промышленности нужны импортные комплектующие и оборудование.

Именно это я и написал.
Только помимо этого Вы не заметили, что я еще делаю акцент на том, что эти импортные комплектующие и оборудование пока нужны - до тех пор, пока национальная промышленность не сможет удовлетворить в полном объеме спрос на эти комплектующие и оборудование, заместив импортные товары  отечественными. 
Однако, пока эти импортные комплектующие и оборудование дешевле покупать за рубежом, чем производить самим, мы (Россия) так и будем зависеть от ряда иностранных товаров/продукции. Это чревато массой негативных последствий, как в экономическом плане, так и в социальном, и политическом. Санкции тому пример.
В этой ситуации два выхода:
- или удорожание импортных товаров/продукции;
- или государственная программа по масштабному финансированию соответствующих отраслей промышленности.
В первом варианте всё сделает рынок. Во втором варианте потребуются колоссальные средства. Были бы эти средства были в наличии, то это был бы неплохой вариант, но что делать, если их нет? Только представьте, сколько потребуется денег, чтобы вывести нашу электронику на мировой уровень. Единичные образцы практически любой продукции/товара мы уже сейчас можем выдать не хуже мировых, но по себестоимости эти образцы будут в разы дороже тех западных, что уже есть на рынке. И для массового их производства потребуются колоссальные дотации отечественным производителям. Сегодня и в ближайшем будущем (а может и в отдаленном тоже) мы не можем позволить себе это.
Кроме того иностранные производители, продавая нам свою продукцию, получают средства на НИОКР для совершенствования этой продукции, а мы, покупая дешевые импортные товары, лишаем себя возможности для НИОКР хотя бы просто потому, что в этом случае нет предмета для НИОКР - нечего нам развивать и усовершенствовать: всё там, за рубежом.

Цитата: Игорь_ от 18.04.2023 13:00:53Даже Китай не может сделать всё сам. И импорт потянет цены вверх и цена перелржиься на народ.

Да, в итоге всё ложиться на плечи народа (населения). Как всегда и везде.
  

Цитата: Игорь_ от 18.04.2023 13:00:53Опять же развитие промышленности не означает увеличение благосостояния населения. Вот прямо сейчас нужны рабочие на заводы и что? Зарплаты выросли? Нет.

Развитие промышленности как раз и означает увеличение благосостояния населения, пусть и не сразу.

Цитата: Duke Nuken от 18.04.2023 14:49:11Именно это я и написал.
Только помимо этого Вы не заметили, что я еще делаю акцент на том, что эти импортные комплектующие и оборудованиепоканужны - до тех пор, пока национальная промышленность не сможет удовлетворить в полном объеме спрос на эти комплектующие и оборудование, заместив импортные товары  отечественными.

Ещё раз. Всё комплектующие заменить не реально. С этим даже Китай не справился. А покупать их в три цены из-за искусственного занижения рубля так себе идея.

Цитата: Duke Nuken от 18.04.2023 14:49:11Да, в итоге всё ложиться на плечи народа (населения). Как всегда и везде.
  

Развитие промышленности как раз и означает увеличение благосостояния населения, пусть и не сразу.

Как всё красиво по полочкам разложено.Антиресно мы это благосостояние при своей жизни увидим,али это только внуки могет быть или правнуки?Может хорош уже пи..ть.60 прожил и нихера не вижу .В конце союза (начало 80х)что то было похожее и тут же навернулось медным тазом.Профессор блин экономики и соц и прочих наук.

Цитата: Duke Nuken от 18.04.2023 11:00:37... что не так в моих рассуждениях и где там ошибка.

Уже сейчас цена нормочаса нашего рабочего практически на порядок меньше, чем в рАзвитых странах, что дает нам возможность (и мы ею пользуемся) выпускать конкурентоспособную продукцию на технологиях (а зачастую и оборудовании) начала прошлого века. Дальнейшее снижение стоимости нормочаса отбросит наши технологии в эпоху средневековья.

Цитата: ЮВС от 18.04.2023 23:00:42Уже сейчас цена нормочаса нашего рабочего практически на порядок меньше, чем в рАзвитых странах, что дает нам возможность (и мы ею пользуемся) выпускать конкурентоспособную продукцию на технологиях (а зачастую и оборудовании) начала прошлого века. Дальнейшее снижение стоимости нормочаса отбросит наши технологии в эпоху средневековья.

Все верно кроме того что конкурентноспособность уже того, теряется. Бытовая техника и автопром яркие примеры. Деградация производственных мощностей и рабочей силы даёт о себе знать. И дурацкие идеи о том что сделать рабочих ещё беднее мы станем более конкурентноспособны это сектантский бред.

Цитата: ЮВС от 18.04.2023 23:00:42Уже сейчас цена нормочаса нашего рабочего практически на порядок меньше, чем в рАзвитых странах, что дает нам возможность (и мы ею пользуемся) выпускать конкурентоспособную продукцию на технологиях (а зачастую и оборудовании) начала прошлого века. Дальнейшее снижение стоимости нормочаса отбросит наши технологии в эпоху средневековья.

Вроде логика есть, но и эмоций полно. Можно примеры технологий и оборудования начала прошлого века? Был длительный период доллара по 35 - быстро обновлялись технологии и оборудование? Несмотря на санкции торговый баланс положительный - деньги на технологии и оборудование есть. Если раньше эти деньги частниками и не очень тратились на инвестиции, недвижимость и жизнь за границей, то теперь это очень затруднено, придётся тратить у нас.
  Про нормочасы - на нашей фабрике за 15 лет расценки подняли только в прошлом году - после скачка доллара. Технологии и оборудование не начала, а конца прошлого века. Работает на соляре. Пытались перейти на газ, но нам отказали. В этом году уже сами предложили - излишки газа образовались.
"Не всё так однозначно" (с)

Цитата: Duke Nuken от 18.04.2023 14:49:11Развитие промышленности как раз и означает увеличение благосостояния населения, пусть и не сразу.

Какой бред. Зато как восторженно!
Самым ярким примером того как "развитие промышленности как раз и означает увеличение благосостояния населения" является огораживание в Англии. Вот уж там народ благосостояние увеличил!

МОСКВА, 26 июн — РИА Новости. Курс доллара достиг 86,26 рубля, две другие основные торгуемые иностранные валюты также укрепились к отечественной, следует из данных Московской биржи.

Курс доллара расчетами "завтра" на 7.07 мск вырос на 1,56 рубля. При этом минутами ранее американская валюта преодолела отметку в 87 рублей впервые с 29 марта прошлого года, максимально поднимаясь до отметки 87,23 рубля.

Юань подорожал на 22 копейки, до 11,93 рубля. Ранее на торгах он преодолел отметку в 12 рублей впервые с 7 апреля этого года, максимально повысившись до 12,06 рубля.

Евро стал стоить на 2,1 рубля больше — 94,44 рубля. Европейская валюта в понедельник уже успела обновить очередной максимум, превысив отметку в 95 рублей впервые с 25 апреля этого года и максимально подорожав до 95,28 рубля.

https://ria.ru/20230…86521.html

Цитата: didgik от 29.06.2023 13:00:15Кто пояснит непонятку. Сейчас на MOEX евро стоит дешевле доллара, а в рублях сильно наоборот. Раньше когда такое было курс в рублях соответствовал более-мение.

Кто бы объяснил непонятку зачем так валят рубль.

Цитата: Byblos от 29.06.2023 17:25:11набиулина поднимет ставку. инвестции и так на стопе, потому что ставка драконовская, так теперь вообще будут недоступны.

Инвестиции делают не в безвоздушное пространство. Вот прям сейчас у нас наинизший уровень безработицы - кто будет строить и потом работать на новых производствах?
Вложения в переориентацию детей с блогеров на полезные профессии по-другому называются.

Цитата: Игорь_ от 29.06.2023 13:33:43Кто бы объяснил непонятку зачем так валят рубль.

Набибулина спасет «строительную отрасль» от краха.  Пузырь на рынке недвижимости стал слишком опасен и грозил обрушиться стремительным домкратом.  Сдувать его через  снижение цен было чревато катастрофическим  обрушением рынка. Поэтому выбрали путь через обесценивание рубля. 
 «Строительная отрасль» в кавычках, ибо последние три года  застройщики - это по сути подразделения банков по продаже ипотечных продуктов исключительно через льготную ставку.

Ну и крах застройщиков - это страшный удар по банковской сфере, поскольку банки влезли в эту пирамиду всеми четырьмя ногами сразу.

Цитата: просто так от 30.06.2023 18:42:37Теперь понятен ход Ваших мыслей.
В принципе, логика есть, не дать в валюту бежать, а в недвижку загнать. 
Вроде проскакивало поручение об увеличении размера льготной ипотеки, что тоже в поддержку Вашей версии!
Но это, одна из причин, думаю.
Принимается.

 
 Попробую расшифровать, почему Набибулина последние полгода  так упорно воевала с льготными программами.
 После введения эскроу-счетов  новостройки по факту стали чисто банковским продуктом. Застройщикам даже продавать квартиры теперь почти не нужно - никакого интереса нет, финансовые средства все равно берутся в кредит у того же банка под супер низкий процент. 

В результате у банков вместо реальных активов накопилось  невероятное просто чудовищное количество  непроданной недвижимости ( некоторых ЖК  нынешними темпами будут распродаваться 30-50 лет)  и  плюс огромное количество  токсичных ипотечных продуктов, выданных по льготной ставке с мизерным первоначальным взносом ( обычно на 30 лет где под ежемесячный платёж 75% от зарплаты) .
 Счет реально на сотни миллиардов  рублей если не на триллионы. 
Причем инвесторы в недвижимость практически вымерли как вид, ибо цена на стадии котлована сейчас выше, чем в новом уже сданном доме.
  Сложилась дикая ситуация, когда у застройщика квартира в сдающемся доме дороже на 15-20% чем у частных  инвесторов по переуступке в том же ЖК.  Просто потому что у них ипотечная ставка по господдержке или льготная  в разы ниже, чем на вторичке , а квартиры в 90% сейчас продаются только в ипотеку. . 

Объективно,  жилья за последние 5 лет больше построено чем за все советское время. И по нынешним ценам продать их реальным жильцам уже невозможно   Единственный способ удержать этот пузырь от схлопывания - запустить маховик инфляции. Что даст возможность пройти по этим граблям еще кружок и оттянуть крах на пару лет.

Цитата: zdrav от 30.06.2023 19:10:06Объективно,  жилья за последние 5 лет больше построено чем за все советское время. И по нынешним ценам продать их реальным жильцам уже невозможно   Единственный способ удержать этот пузырь от схлопывания - запустить маховик инфляции. Что даст возможность пройти по этим граблям еще кружок и оттянуть крах на пару лет.

То есть в угоду банде застройщиков и банкиров ограбить все остальное население. Прочие "льготные" ипотеки с резким скачком цен из той же серии фокус.

Что касается курса рубля, то Пригожин и Ко напакостили нам так, что с них шкуру с живых содрать уже мало. Из-за этой истерики рубль падает который день. Плюс вывод капитала, даже если мы обдираем (хотя продают опять же не государству и тут мы ничего не получаем) иностранные компании при продаже активов за полцены и запускаем перекупленные предприятия снова и все равно бывшие собственники уходят из-под удара, хоть и с потерями, а мы из заблокированных резервов едва ли что-нибудь увидим. Пора бы уже определиться и начать грабить, так чтобы выйти в ноль по взаимным обязательствам. И даже если не грабить - платить векселями с погашением с заблокированных счетов. Таким образом мы по крайней мере сможем избежать этих диких скачков курса рубля.

Цитата: zdrav от 30.06.2023 19:27:45Хотели как лучше, получилось как всегда. (С)
Собственно, уже ни для кого не секрет, что введение льготной ипотеки  за счет государства привело к росту цен на недвижимость почти вдвое.  Всего за несколько лет.

Я думаю как хотели так и получилось. Давно пора создать государственную строительную компанию для массового сегмента, а более мелкие сегменты (всякая элитная недвижимость, малоэтажная застройка и т.д. и т.п.) отдать на откуп частникам. Потому как все их схемы уже конкретно смердят криминалом, причем даже "в особо крупном размере" тут слабовато звучит.

Если кто-то намерен решать демографическую проблему, а не высасывать все соки из населения, то придется делать то, что я предлагаю. Кроме как силой этих паразитов не оторвать от такого жирного куска.