Великая Депрессия II

После Пирл Харбор и 9/11 рейтинги Рузвельта и Буша взлетели к 90%. Так будет и в этот раз. Главное ткнуть пальцем во внешнего врага и заявить народу, что сейчас этот враг получит по мордасам.
Кто бы спорил! Но фишка-то в том, что в нашем конкретном случае, Буш свой "шанс" уже реализовал. Америкосы требуют своих парней домой. Потери "высокие", а пряников мало (вернее их явно не хватает на всех). Надо подключать "серьезного" врага. Иран может не прокатить, калибр маловат. И, главное, войнушка должна быть победной, читай с трофеями. А у нас, повторюсь, первым вопросом "обнуление экономических перекосов США".

(marine_sf @ 24 июля 2007, 15:20) А у нас, повторюсь, первым вопросом "обнуление экономических перекосов США".
Так гиперинфляционный шок и будет той самой "объединяющей катастрофой", как у нас в 92-м. Помните еще ох...ших людей, которые с выпученными глазами смотрели на палку колбасы, ценой в 9 месячных зарплат?  Если про Ирак или Иран народу приходится долго и нудно объяснять, почему они такие ужасные враги, что американцы должны все бросить и начать с ними бороться, то после быстрого личного обнищания каждый американец будет активно высматривать того гада, который ему это устроил. Тут-то и придет время для властей показать ему  пальцем на С.Аравию и Китай.

после быстрого личного обнищания каждый американец будет активно высматривать того гада, который ему это устроил.
В том-то и дело! Разорять-то его будет родной банк! Описывать имущество придет свой судебный пристав. Как все это связать с Китаем? Типа отдаем долги Китаю, поэтому берем у вас, родимых? Самое время тупо спросить: "А зачем нам тогда морская пехота?"

(marine_sf @ 24 июля 2007, 15:43) В том-то и дело! Разорять-то его будет родной банк! Описывать имущество придет свой судебный пристав. Как все это связать с Китаем? Типа отдаем долги Китаю, поэтому берем у вас, родимых? Самое время тупо спросить: "А зачем нам тогда морская пехота?"
Морпех, морпех....  Что ж Вы так невнимательно читаете мои тексты. А я ведь все разложил по фазам, срокам, по последовательности. Личные и корпоративные банкротства, кредитный прессинг, потеря имущества за долги, всплеск безработицы и тому подобные приятные вещи произойдут в течение фаз 1-4 (спекулятивный кризис, экономический спад, потребительский кризис и кризис производства). Фаза 4 закончится в первой половине 2009, т.е. еще при Буше. Фаза 5 (бюджетный кризис), которая продлится до конца 2009 - начала 2010, будет характеризоваться резким ростом гос.расходов (за счет запуска пирамиды ГКО), что приостановит коллапс и будет восприниматься населением как успех "новой экономической политики" только что избранного Президента, который вступит в должность весной 2009.  А фаза 6 (гиперинфляционый шок) начнется в начале 2010. И хотя населением гиперинфляция будет восприниматься как бедствие, на самом деле она будет их спасением, поскольку, хотя она и зарежет их доходы, но одновременно снимет с них долговое бремя. Взятые кредиты-то обесценятся и потери собственности за долги прекратятся. У меня родители так получили дачу за четверть стоимости. Купили ее лет за 6 до кризиса за 5 тысяч, а уже в начале 93 отец просто поехал в банк и из карманных денег заплатил оставшиеся 4 тысячи. Так что когда начнется гиперинфляционный шок родной банк американца как раз разорять перестанет и никакой судебный пристав больше не придет. Вот зарплата станет очень маленькой. И в этом как раз и будет виноват Китай.

(avanturist @ 24 июля 2007, 14:30) Нечего нас Оруэлом пугать.   Хотя его идея о поддержании исторического сознания в актуальном состоянии была для его времени просто блестящим прозрением.  
А почему бы и нет, там весьма интересные геополитические расклады предугадываются:
Следует отметить, что война никогда не выходит за пределы спорных территорий. Границы Евразии колеблются от бассейна реки Конго до северного побережья Средиземного моря; острова Тихого и Индийского океанов все время переходят то к Океании, то к Востазии; в Монголии нет постоянной границы между Востазией и Евразией; и наконец, все три державы претендуют на огромные необитаемые и неисследованные территории вокруг Северного полюса, но при этом основные территории трех сверхдержав никогда не подвергаются нападению и примерное равновесие сил никогда не нарушается. Более того, труд эксплуатируемых народов экваториального пояса в принципе не нужен мировой экономике. Они ничего не добавляют для благосостояния народов мира, так как все, что там производится, уходит на войну, а цель войны всегда одна — улучшение позиций для развязывания следующей войны. Рабский труд народов этих районов дает возможность наращивать темпы нескончаемых войн. Но если бы этого труда не стало, структура мирового сообщества и идущие в нем процессы изменились бы незначительно...
Надо было сделать так, чтобы колеса индустрии продолжали вертеться, но при этом мир оставался бы бедным. Пусть производятся товары, но не надо их распределять. Единственным решением этого вопроса на практике стала война, непрекращающаяся война.

На войне прежде всего идет процесс уничтожения, но уничтожения не только людей, а и продуктов их труда. Война есть способ разнести в щепки, выстрелить в стратосферу, утопить в морских глубинах материальные ценности, которые, если их распределить между людьми, улучшат жизнь многих и в конечном счете сделают многих слишком умными. Даже когда военная техника и вооружение не уничтожаются, все равно производство их — удобный способ поглощения человеческого труда без удовлетворения потребностей людей. Постройка Плавающей Крепости, например, требует столько труда, сколько хватило бы на постройку нескольких сотен грузовых кораблей. А через какое-то время Плавающую Крепость списывают как устаревшую и вновь затрачивают колоссальный труд, чтобы построить новую, и все это не приносит никому никакой материальной выгоды. В принципе военпые расходы всегда планируются так, чтобы истратить излишки произведенного продукта, остающиеся после удовлетворения минимальных потребностей населения. На практике эти потребности всегда занижаются, в результате чего образуется хронический дефицит едва ли не половины жизненно необходимого, но это представляют как большое достижение. Привилегированные группы населения тоже преднамеренно держат на грани лишений, поскольку всеобщая нехватка повышает значение маленьких привилегий и таким образом увеличивает различия между отдельными группами. По меркам начала двадцатого столетия даже член Внутренней Партии ведет аскетическую трудовую жизнь. И тем не менее та роскошь, которую он все же имеет,— хорошо обставленная квартира, одежда из хорошего материала, еда, вино и табак более высокого качества, двое или трое слуг, личный автомобиль или вертолет — все это отличает его мир от мира, в котором живет член Внешней Партии, а члены Внешней Партии точно так же имеют ряд преимуществ по сравнению с угнетенным большинством, которое мы называем «пролами». Мы живем в социальной атмосфере осажденного города, когда граница между бедностью и богатством определяется тем, достался тебе или нет кусок конины. И в то же время военная обстановка и чувство опасности делают в наших глазах естественным сосредоточение власти в руках маленькой группки людей; это, считаем мы, необходимое условие победы...
ни одной из трех сверхдержав не удается вырваться вперед. Удивительно, правда, что все три государства уже имеют атомную бомбу — оружие более мощное, чем то, что сулят им любые теперешние исследования. Хотя Партия, по привычке, приписывает изобретение атомной бомбы себе, следует отметить, что она появилась еще в сороковых годах и была применена в широких масштабах примерно через десятилетие. Тогда было сброшено несколько сотен атомных бомб на промышленные центры мира, главным образом в Европейской России, Западной Европе и в Северной Америке. Эффект был такой, что правящие группы во всех странах убедились: дальнейшие атомные бомбардировки приведут к уничтожению всякого организованного общества, а следовательно, и их власти. С тех пор атомные бомбы больше не сбрасывают, хотя никакого формального соглашения об этом не было и нет. Все три державы просто продолжают производить и складировать атомные бомбы до лучших времен, которые, как им кажется, рано или поздно наступят. А пока, вот уже тридцать или сорок лет, способы ведения войны почти не изменились. Вертолеты используются шире, чем прежде, ракеты в основном вытеснили бомбардировщики, а уязвимые маневренные военные корабли уступили место Плавающим Крепостям, которые практически нельзя потопить. Но во всем остальном почти ничего не изменилось. Танки, подводные лодки, торпеды, пулеметы, даже винтовки и ручные гранаты все еще находятся на вооружении. И, несмотря на бесконечные сообщения в прессе и по мониторам о происходящей бойне, кровопролитные сражения прошлых лет, в которых гибли сотпи тысяч или даже миллионы людей, больше не повторяются.

Ни одна из трех сверхдержав ни разу не предпринимала таких действий, которые могли бы окончиться серьезным поражением. Любая нынешняя крупная операция — это, как правило, неожиданное нападение на своего же союзника. Стратегия, которой придерживаются или делают вид, что придерживаются, все три сверхдержавы, одинакова. Идея ее заключается в том, чтобы, сочетая боевые действия, дипломатические переговоры и точно рассчитанные предательские удары, окружить кольцом своих баз одного из противников и, подписав с ним договор о дружбе, поддерживать мирные отношения до тех пор, пока он не потеряет бдительность. Тем временем во всех стратегически важных точках можно сосредоточить атомные бомбы и в нужный момент запустить их одновременно, причинить такие разрушения, что ответный удар не будет возможным. После этого можно подписать договор о дружбе с оставшимся соперником и готовиться к новому нападению. Стоит ли говорить, что это — просто иллюзия, которую невозможно претворять в жизнь? Больше того, ведь бои идут лишь в экваториальной и приполярной зонах, и войска ни разу не вторгадись на собственную территорию противника. Именно поэтому границы между сверхдержавами в ряде регионов неопределенны. Евразия, скажем, легко может захватить Британские острова, которые являются частью Европы, а с другой стороны, Океания может раздвинуть свои границы до Рейна или даже до Вислы. Но это нарушит неписаный, но соблюдаемый всеми державами принцип культурной целостности. Если Океания присоединит районы, которые когда-то назывались Францией и Германией, то придется либо истребить население этих районов, что достаточно трудно, либо ассимилировать около ста миллионов людей, которые находятся примерно на том же уровне технического развития, что и жители Океании. Перед всеми сверхдержавами одна и та же проблема. Их устройство ни при каких обстоятельствах не терпит контактов с иностранцами, за исключением (в ограниченных масштабах) военнопленных и цветных рабов. Даже на официального союзника смотрят с самыми глубокими подозрениями. Если не считать военнопленных, обыкновенный гражданин Океании никогда не видел ни евразийцев, ни востазийцев, ему запрещено изучать иностранные языки. Если разрешить общение с иностранцами, то любой обнаружит: они такие же люди, а почти все, что говорится О них,— ложь. Замкнутый мир, в котором человек живет, рухнет, а страх, ненависть и самодовольство, на которых держится его мораль, испаряются. Поэтому все воюющие стороны понимают, что, как бы часто Персия, Египет, Ява и Цейлон ни переходили из рук в руки, ничто, кроме бомб, не должно пересекать основные границы.  Извините что столько нацитировал, но в самом деле интересно в нынешнем свете воспринимать то, что написано 50 лет назад.

прикольно  
Океания это типа чего ,ну центер хде

(с Дона до Хопра @ 24 июля 2007, 16:26) прикольно  
Океания это типа чего ,ну центер хде  
см. мой пост на предыдущей странице.

Уже теплее, но я так легко не сдамся.
И хотя населением гиперинфляция будет восприниматься как бедствие, на самом деле она будет их спасением, поскольку, хотя она и зарежет их доходы, но одновременно снимет с них долговое бремя. Взятые кредиты-то обесценятся и потери собственности за долги прекратятся.
Это что же, лица банкирской национальности так просто отпустят лохов? Вот так, с домами, машинами и шмотками? Пример СССР здесь не катит
 У меня родители так получили дачу за четверть стоимости. Купили ее лет за 6 до кризиса за 5 тысяч, а уже в начале 93 отец просто поехал в банк и из карманных денег заплатил оставшиеся 4 тысячи.
Согласен, сие чистая правда, у меня знакомая по советскому кредиту вообще ничего не заплатила, ушло в никуда. Так то был СССР. Он умер. Наследникам было некогда. Вот еще о 5 штук мазаться, тут один нефтепровод "Дружба" чего стоит! А в американщине порядки другие. Там никто власть менять не собирается, а в договорах ипотеки может и форс-мажор прописан. Придется пожертвовать своими? Типа братьями и зятьями?

(marine_sf @ 24 июля 2007, 16:58) Это что же, лица банкирской национальности так просто отпустят лохов? Вот так, с домами, машинами и шмотками? Пример СССР здесь не катит
 
Им дадут другую кормушку: кредиты от РС и ссуды для ВПК. Не исключено при этом, что в США, по просьбе трудящихся, начнётся массовая национализация промышленности.

Им дадут другую кормушку: кредиты от РС и ссуды для ВПК.
Всем??? Включая внучатых племянников? Не верю! А брокеры и дилеры с манагерами? Попрыгают из окон с 15-ого этажа??? А нигеры и мексикашки, которых вместе уже 32% населения будут на все это смотреть по телеку?
 Не исключено при этом, что в США, по просьбе трудящихся, начнётся массовая национализация промышленности
Это вообще выпадает из логики. Праздник затевается, чтобы подмять под себя любимых вообще ВСЕ, завалить национальные государства на всей планете, и нате вам, "национализация"!

DJIA 13872.00 -70.00 -0.50 17:32:44
SnP 500 1532.11 -8.71 -0.57 17:32:33
NASD Comp 2674.28 -16.25 -0.61 17:32:18
NASD 100 2021.49 -14.65 -0.72 17:32:35
FT-SE 100 6532.20 -92.20 -1.41 17:32:31
TECHMARK 1709.90 -23.97 -1.40 17:31:15
DAX 7820.96 -123.25 -1.58 17:32:46
CAC40 5934.82 -74.34 -1.25 17:31:31
AEX 553.09 -5.86 -1.06 17:31:31
SMI 9050.63 -61.96 -0.68 17:32:41
RTST 2058.75 -32.51 -1.58 17:29:17

DJIA 13824.00 -118.00 -0.85 17:41:33
SnP 500 1527.53 -13.29 -0.87 17:41:26
NASD Comp 2665.84 -24.69 -0.93 17:41:25
DAX 7811.45 -132.76 -1.70 17:41:35
RTST 2054.84 -36.42 -1.77 17:40:17

(Патриот @ 24 июля 2007, 16:50)  (с Дона до Хопра @ 24 июля 2007, 16:26) прикольно  
Океания это типа чего ,ну центер хде  
см. мой пост на предыдущей странице.    
 Понял..

(marine_sf @ 24 июля 2007, 16:58) Это что же, лица банкирской национальности так просто отпустят лохов? Вот так, с домами, машинами и шмотками? Пример СССР здесь не катит
Ну, солидный кусок личной собственности американского быдла они успеют отхватить в первых 5-ти фазах. К тому же всеобщая потеря собственности американцами чревата бунтами, против которых даже карательные отряды могут оказаться бессильными. Наконец, не забывайте, что большая часть выданных населению кредитов обеспечена деньгами не нью-йоркских банков, а вкладами населения, остатками на корпоративных счетах и кредитами ФРС. Т.е. Клуб своих денег в кредит почти не дает - крутит заемные и стрижет с них процент. А вот мелкие банки, которые не принадлежат к Клубу и дают в кредит свои деньги - те, конечно, разорятся. Это Клуб вполне устраивает. Как и прыганье менеджеров и брокеров в окошки. Клуб - это ведь не просто весь класс богатых. Это небольшое число совершенно конкретных кланов, к которым эти менеджеры и брокеры не принадлежат.

Но все это мелочи. Главным бонусом Клуба в рамках управления кризисом является а) переход почти всех национальных компаний под их контроль (где будет работать то самое население, которое выскочило из долговой кабалы, но зато теперь будет годами отрабатывать это Клубу за половину прежней зарплаты), б) переход значительной части иностранных (европейских, канадских, латиноамериканских, японских) компаний под их контроль, с) ликвидация конкурирующих мировых капиталов. Но и это не конечная цель, а всего лишь инструмент ее достижения. Конечная цель - утверждение американской финансовой системы, т.е. личной финансовой системы Клуба, во всем мире, после окончания Третьей Мировой. Вот он - джекпот. Все люди планеты получают зарплату, рассчитываются в магазинах, берут кредиты, копят деньги в ДОЛЛАРАХ. И каждый день платят 0.1% Клубу в виде инфляционного "налога" и процентов по кредитам. 0.1% в день со всех денег в мире. Ради такой money machine, американцам можно и оставить их дома, машины и шмотки.

Логично и, главное, не противоречиво. Загасить долги одних накоплениями других - это классика. Заодно основательно зачистить зажиревший средний класс и заставить бывший пролетариат забыть про социалистические завоевания типа здравоохранения, пенсий, пособий. Оздоровить, так сказать, экономику. И либерально, и толерантно. В смысле сами виноваты, надавали/набрали кредитов, а вот я ботинки чистил и случайно узнал, что у пацана со щеткой есть личный брокер на бирже. Вполне может прокатить. Ну а там по логике и Враг образуется. Типа только-только все стало налаживаться, тут бац, коммунисты снова нагадили!
Но тогда в самом конце пьесы надо будет отбомбиться по России. Мы единственная сторона, способная ответить адекватно. И пока это так, наши командиры будут гнуть пальцы. А сыграть на опережение я думаю у них кишка тонка. И в смысле мозгов, и в плане смелости. Не хватило же духу на рубеже 70-х/80-х завалить Запад. А тогда сил и возможностей было гораздо больше. Тут нужен кто-нибудь уровня Ленина-Сталина,  непримиримый, идейный враг капитала.

(avanturist @ 24 июля 2007, 16:03) Фаза 4 закончится в первой половине 2009, т.е. еще при Буше  
Буша на третий срок?    

P.S.
Фашизм должен быть уничтожен. Начнём с Эстонии.

(marine_sf @ 24 июля 2007, 19:07) Но тогда в самом конце пьесы надо будет отбомбиться по России. Мы единственная сторона, способная ответить адекватно. И пока это так, наши командиры будут гнуть пальцы. А сыграть на опережение я думаю у них кишка тонка. И в смысле мозгов, и в плане смелости. Не хватило же духу на рубеже 70-х/80-х завалить Запад. А тогда сил и возможностей было гораздо больше. Тут нужен кто-нибудь уровня Ленина-Сталина,  непримиримый, идейный враг капитала.  
Тяжело по России отбомбиться. Я вот тоже все думал, думал, как же им убрать всех игроков с доски. Сильно уж у России ядерные клыки длинные. Средний Восток и Северную Африку отбомбить не проблема. Условно аннексировать Латинскую Америку - тоже. Европа, Япония и Индия после этого сами загнутся по разным причинам. Но вот Россия с Китаем вполне могут сформировать самодостаточный симбиотический союз. Наши ресурсы и наука + китайская промышленность и рынок + совокупная военная машина = мировой суперсоюз. Но если одну из сторон завалить, то вторая тут же потеряет свой статус. Завали Россию и Китай сдохнет без сырья. Завали Китай и Россия начнет буксовать без рынка сбыта (остальные уже дохлые) для своего сырья и хайтека. Китай валить легче - он пока не такой зубастый, а от России отлетит так, что уже никому ничего в мире не потребуется. Так что, я думаю, бомбить будут все-таки Китай. Когда Европа, ЛА, Азия и Африка отойдут в зону контроля США, а Китай будет дымиться головешками, Россия окажется в полной экономической и политической блокаде. Лет 15-20 и засохнем. Ну если и не до уровня Бангладеш, то во всяком случае перестанем ыть сколько-нибудь заметным противником/конкурентом для США.

(avanturist @ 24 июля 2007, 20:42) Но вот Россия с Китаем вполне могут сформировать самодостаточный симбиотический союз. Наши ресурсы и наука + китайская промышленность и рынок + совокупная военная машина = мировой суперсоюз. Но если одну из сторон завалить, то вторая тут же потеряет свой статус. Завали Россию и Китай сдохнет без сырья. Завали Китай и Россия начнет буксовать без рынка сбыта (остальные уже дохлые) для своего сырья и хайтека. Китай валить легче - он пока не такой зубастый, а от России отлетит так, что уже никому ничего в мире не потребуется. Так что, я думаю, бомбить будут все-таки Китай. Когда Европа, ЛА, Азия и Африка отойдут в зону контроля США, а Китай будет дымиться головешками, Россия окажется в полной экономической и политической блокаде. Лет 15-20 и засохнем. Ну если и не до уровня Бангладеш, то во всяком случае перестанем ыть сколько-нибудь заметным противником/конкурентом для США.  
Авантюрист, советую Вам забыть о варианте бомбёжки, а тем более ракетного удара по Китаю.
Во-первых если США попытаются создать ударную группировку у границ Китая, то тот не задумываясь нанесёт превентивный удар и по авианосным группам и по Японии с Кореей, как непотопляемым авианосцам.
Во-вторых любое ракетное нападение на Китай ещё до первого взрыва будет воспринято Россией, как нападение на неё с соответствующим запуском всего РЯП в сторону США и НАТО. Надо объяснять почему?
ЗЫ Радует, что Вы заговорили о "симбиотических союзах", как о средстве преодоления американского сценария экономического апокалипсиса

(avanturist @ 24 июля 2007, 20:42) Лет 15-20 и засохнем
С чего бы сохнуть то? Россия - самодостаточная страна. Да и кроме Китая есть ещё Европа. Пока мы наши ресурсы поставляем не в Китай, а в Европу. Придётся ещё и их бомбить. Да и Китай уже не такой беззубый. Нет, имхо, непосредственное участие США в войне не прокатит. Я думаю, они мечтают о том, чтобы столкнуть лбами евразийцев, как бывало раньше.

P.S.
Фашизм должен быть уничтожен. Начнём с Эстонии.

Я может быть выскажу крамольную мысль, но мне кажется, что на наших глазах США стремительно переходит в коммунистическое общество. Все эти признаки: концентрация производства, обобществление экономики... социальное переустройство общество, увеличение класса пролетариев (граждан не имеющих средств производства)  и т.п. приведет к кризису   системы управления крупным производством, что в конечном виде приведет к передачи экономики от отдельных групп ко всему обществу. Идеология здесь не причем, просто похоже Маркс оказался прав.