Великая Депрессия II

(vlinvest @  6 февраля 2008, 14:43) Более того, краткосрочный долг составляет 16% от ВВП. Украина вполне в состоянии переварит эту ситуацию даже без поддержки МВФ.  
Вообще-то ВВП - термин добавленной стоимости. А внешний долг нет смысла мерить в терминах добавленной стоимости. Берите сальдо торг. баланса ( -9592,2 млн. долл.), прибавляйте долг (20 млрд.долл), прикиньте объем портфельных инвестиций, которые сорвется с места и сопоставьте с ЗВР (31,7 млрд. долл.). Не хочу сказать, что это могила, но состояние больного не "средней тяжести"

(Посетитель1 @  6 февраля 2008, 14:53) Меня правда ничего в этой ситуции не удивляет , это как бы  хохлосудьба  
В Украине элита уже давно имеет свою "хатынку у Швэйцарии", так что проблемы "самостийности" государства будут волновать их в последнюю очередь

(Савва @  6 февраля 2008, 00:58)результате мы получим лишь общий рост хамства.

"Благими намерениями вымощена дорога в ад" (с) и еще "насильно мил не будешь" (с)

(avanturist @  6 февраля 2008, 14:46) Как нет? А квартиры? А коммерческая недвижимость? А советская инфраструктура от электростанций до аэропортов, которую можно будет скупить за копейки, а потом драть с населения в тридорога на коммерческой основе? А лесные угодья под вырубку? А пахотные земли - практически лучшие в СССР? А весь мало мальски живучий в условиях кризиса бизнес? И, в конце концов, еще никому не мешали 7 млн. долговых рабов, которые практически за хлеб и воду будут отрабатывать следующие 15-25 лет.  

С одной стороны - да (насчет лучших пахотных земель не согласен лучшие в черноземье, а здесь так - песочек да подзол...), но с другой...
1) В принципе никто не мешал тем же европейцам скупить это все, причем за те же копейки 10-12 лет назад в момент развала СССР? Более того в те годы инфраструктура была в лучшем состоянии, а заводы вообще работали. 2)"...отрабатывать за хлеб и воду..." Хм... Так а как быть с тезисом о массовом исходе рабочей силы из этих стран. А если люди уйдут (а им ничего не мешает уйти в Россию и благополучные страны ЕС), то кто отдавать будет?
3)Работа бизнеса  в условиях постоянного кризиса малоэффективна, разве что бизнес "по понятиям". Да и нищее население не особенно-то раскошелится... Так долги выбивать не выгодно - сплошное замораживание вложений.

(It's me! @  6 февраля 2008, 15:06) Берите сальдо торг. баланса ( -9592,2 млн. долл.), прибавляйте долг (20 млрд.долл), прикиньте объем портфельных инвестиций, которые сорвется с места и сопоставьте с ЗВР (31,7 млрд. долл.). Не хочу сказать, что это могила, но состояние больного не "средней тяжести"  
Еще выплату процентов по кредитам надо не забывать, 5-6 млрд. наверно...

(Kaupervude @  6 февраля 2008, 15:07)
"Благими намерениями вымощена дорога в ад" (с)  
понимаю, что флуд, но не удержался - тогда
Дурными намерениями вымощена дорога в Рай?

(vlinvest @  6 февраля 2008, 14:57) Возможно я ошибаюсь, но ИМХО значительная доля дефицита торгового баланса связана с транзитом газа.
Знает ли кто достоверную информацию по задолженности за транзитный газ и на эту же дату деффицит торгового баланса ?  
Вот этот закидон, я уже не первый раз здесь слышу от гостей из Украины. Вы считаете, что если дефицит во многом газовый, то Россия будет что ли покрывать его, в случай чего? Нормальный такой подход, ппц.

(UnforgiveN @  6 февраля 2008, 14:44)
А вот насчёт Грузии, Молдовии - большие сомнения. Там, что так всё хорошо с экономикой?  
Так я же и говорю, что ВТО им совершенно не мешает……

(Ален2 @  6 февраля 2008, 15:24) Я был зарегистрирован как Ален, забыл свой пароль, а комп меня подхватывать перестал. Уже несколько дней жму клавишу "вспомнить пароль", но на мэйл от админов ничего не приходит. Пришлось 2-й раз регистрироваться. Меня игнорируют?!!
Напишите модерам или админу drone. Я тут такой же юзер как и Вы и к управлению сайтом не имею ни малейшего отношения.

PS. Кстати, о сайте. Началось камерное тестирование нового сайта несколькими участниками ВД2. Точнее пока ознакомление. Так что свет в конце тоннеля уже виден.

(Grigory @  6 февраля 2008, 15:15) 1) В принципе никто не мешал тем же европейцам скупить это все, причем за те же копейки 10-12 лет назад в момент развала СССР? Более того в те годы инфраструктура была в лучшем состоянии, а заводы вообще работали.
2)"...отрабатывать за хлеб и воду..." Хм... Так а как быть с тезисом о массовом исходе рабочей силы из этих стран. А если люди уйдут (а им ничего не мешает уйти в Россию и благополучные страны ЕС), то кто отдавать будет?
3)Работа бизнеса  в условиях постоянного кризиса малоэффективна, разве что бизнес "по понятиям". Да и нищее население не особенно-то раскошелится... Так долги выбивать не выгодно - сплошное замораживание вложений.  
1) Это стоило бы дороже. А так они вернут всё даденое и ещё вы должны останетесь. Хороший еврейский бизнес
2) Какой исход ? Куда? За пределы ЕЭС не выпустят, а в ЕЭС должников найдут, и платить заставят, будь спок. Да и куды ты денесся от семьи и детей?
3) Куча стран живут в условиях перманентного экономического кризиса. Не вылезая из долгов и нищеты. Зато приезжий дядя со 100$ чувствует себя королём.

ПС У меня дежавю, или одно и тоже по третьему кругу пошло?

США уже просят мир о помощи
Минфин США призывает "Большую семерку" стимулировать рост экономики

США предпринимают необходимые шаги для стимулирования своей замедляющейся экономики, при этом Европа и другие регионы должны предложить собственные меры, которые могли бы компенсировать ослабление американского спроса, сказал заместитель министра финансов США Дэвид Маккормик.

"Учитывая текущее ослабление роста спроса в США, особенно важно, чтобы другие экономики - крупные и малые, передовые и развивающиеся рынки - предприняли предусмотрительные шаги для укрепления... своих компонентов спроса", - сказал Маккормик.

http://forum.glavred.info/viewtopic.php?p=1396#1396

(It's me! @  6 февраля 2008, 15:20) Вот этот закидон, я уже не первый раз здесь слышу от гостей из Украины. Вы считаете, что если дефицит во многом газовый, то Россия будет что ли покрывать его, в случай чего? Нормальный такой подход, ппц.  
Ничего Россия не будет покрывать дефицит.
Долг будет накапливаться, после критической отметки в честь списания долга отдадут газотранспортную систему, газовые хранилища, половину черноморского флота и т.п.

А Буржуи щас радуются "Украина ВТО", чтобы тоже поучавствовать в дефиците торгового баланса и потом урвать свою долю.

Только вот, если газа у нас нет и он нам необходим, то ихние окорочка, сахар и т.п. - это тупо навязанные их условиями товары

(It's me! @  6 февраля 2008, 15:06) Вообще-то ВВП - термин добавленной стоимости. А внешний долг нет смысла мерить в терминах добавленной стоимости. Берите сальдо торг. баланса ( -9592,2 млн. долл.), прибавляйте долг (20 млрд.долл), прикиньте объем портфельных инвестиций, которые сорвется с места и сопоставьте с ЗВР (31,7 млрд. долл.). Не хочу сказать, что это могила, но состояние больного не "средней тяжести"  
На ЗВР идет давление от вух видов субъектов: резидентов и нерезидентов. В случае усиления кризисных явлений многие из резидентов погут перключится с покупки валюты на покупку товаров Украинского производства, не исключено, что и часть неризидентов проделает то же (с/х продукция, химия, металлругия).  Это снизит давление на ЗВР, в этом ключе и сравнивается ВВП с краткосрочным долгом.

Разумно, если бы НБУ действительно  опустил гривну на 10-12% . Но неясно, что возмет верх здравый смысл или политические амбиции.

(CBД @  6 февраля 2008, 11:19) видать идут серьезные потери колониальных налогов, раз так заговорили.  
А как же без этого-то? Информационная война еще только набирает обороты. Китай, РФ, ОПЕК - виноваты все, кроме их самих. "Не виноватая я, он сам пришел" (с)

Сейчас ведь главное нагнетать обстановку на фоне удорожания доллара и роста спроса на казначейки, нагнетать до тех пор пока пирамида не начнет сама рушиться, и вот тогда все поймут и вспомнят, кто был виноват, тогда-то все и увидят врага и супостата...

(Logovaz @  6 февраля 2008, 12:39) .
Фамилия мужика Привалов (?? я мог неправильно запомнить)
?  
Не..Привалов- эт главред из Эксперта.

(avanturist @  6 февраля 2008, 14:46) А отрабатывать они будут прибыль европейских экспортеров, которую те получали в предыдущие 10 лет, поскольку половина кредитов была потрачена на закупку европейских товаров. Так что это только кажется, что с паршивой овцы одни клочья шерсти. А на самом деле даже паршивую овцу можно три раза съесть.    
Не ужели Эстонии там разные Латвии, вступая в ЕС, верили, что будут равными партнёрами с Германией, Францией, Италией. Всё становится на свои места, в когорте "равных" они займут место под лавкой. Польша продержится чуть больше благодаря "помощи" США, но место её там же под лавкой.

(Крэб @  6 февраля 2008, 14:51) Кстати про Китай. Китай при вступлении в ВТО выторговал себе по моему 10-летнюю отсрочку... Она вроде уже заканчиватеся или уже закончилась. так что не все так просто. Там тоже будет нелегко...  
А они возьмут и выйдут из ВТО, они че дураки на таких условиях работать.

(чайник @  6 февраля 2008, 15:28)
1) Это стоило бы дороже. А так они вернут всё даденое и ещё вы должны останетесь. Хороший еврейский бизнес
2) Какой исход ? Куда? За пределы ЕЭС не выпустят, а в ЕЭС должников найдут, и платить заставят, будь спок. Да и куды ты денесся от семьи и детей?
3) Куча стран живут в условиях перманентного экономического кризиса. Не вылезая из долгов и нищеты. Зато приезжий дядя со 100$ чувствует себя королём.

ПС У меня дежавю, или одно и тоже по третьему кругу пошло?
1) Согласен отчасти. "Должен останется" - возможно да. "Дороже" - нет. В момент наивысшей точки кризиса развала СССР все это стоило дешевле некуда и уж точно не дороже чем будет в следующий кризис. Да и бардака хватало такого, что можно было забать все это вообще бесплатно, а потом отмыть так, чтобы блестело.
2) Разговор не о долгах отдельных людей а долге обанкротившегося государства, поэтому реплика не принимается.
3) Ответ не согласуется с целью - вернуть долги. Да согласен, например вся Африка так живет и что от этого они долги кому-то возвращают? В Африке по поводу долгов своя игра идет, но я не думаю, что кому-то захочется играть в такие игры и такими методами в центре Европы.

Че-то мне кажется, что дело здесь в чем-то ином.

ЗЫ: Может и по-третьему и даже по четвертому... Население на земле вообще как-то постоянно рождается-помирает-есть-пьёт на одни и те же темы разговаривает... И так уже много много поколений... Ну ничего нового за последние 10000 лет... О как оно!

(vlinvest @  6 февраля 2008, 15:30) На ЗВР идет давление от вух видов субъектов: резидентов и нерезидентов.
Так резидентов сальдо торгового баланса, внешняя задолженность, плюс проценты и короткие инвестиции - не предусматривает. Резиденты уже будут вгонять последние гвозди в крышку, если чтонить останется.

Я, конечно, может быть, в глубине души и демократ, только вот устав (демократический) пишу для своего огорода, а приходя в чужой огород, свой устав оставляю дома. А то, что вы подразумеваете под демократией, называется по другому - либерализм Для либерастов, не существует чужих огородов, они почти как коммунисты, считают все общим: ценности, имущество, устав и жену в придачу. [/QUOTE]
Я с вами, по видимому, имею разные понятия слова демократ.
В данном случае, я имею ввиду, что  в нашей стране общепринятым считается не вешать таблички на скамейках "только для белых"
"Я могу назыываться настоящим демократом", потому что у страны победившей демократии(США) таких табличек нет. Так же и со многим остальным. Например, не принято сортировать граждан по возрасту, полу. образованию, вероисповеданию etc... причем мы как страна, как общество никогда с этими явлениями не боролись. Просто потому, что их не было. Плевать нашим предкам где-нить в ярославских лесах суровой зимой было на то, кто там к ним в избушку стучится и от голода/холода загибается. Просто помогали человеку, а потом выясняли кто он там, мусульманин или язычник какой, татарин или якут. Если на наших просторах такие мелочи выяснять, то окочуришься к чертовой матери. Вот в таком ключе я демократию понимаю. И если вы не считаете такой подход демократичным, тогда нам не о чем разговаривать.
Разный базисный подход лишает спорящих почвы.
Тоже и с уставом.
Я может чего недопонимаю, но со слов Авантюриста я понял так, что ему интересно знать мнение людей о том, как должен выглядеть вновь создаваемый сайт. И в этом смысле я и написал, как, с моей "колокольни", я думаю должен выглядеть новый ресурс.
Хотя, это, конечно, думать надо самому Авантюристу, но думаю, что ему интересно знать некоторые соображения по этому поводу.