Великая Депрессия II

(Buyer @ 20 сентября 2007, 11:01)
смотря с какой стороны смотреть
со стороны внешних кредиторов - девальвация
со стороны жителей США - инфляция  
А есть ли эта инфляция???
Недвижимость дешевеет, идут распродажи авто за невыплаченные кредиты...
Что подорожало на данный момент??? (Кроме топлива)

Сахар с байером, а вы не путаете инфляцию с девальвацией?

Да хоть то, хоть другое. Доллар падает давно, а сырье давно растет в цене во всех валютах
Проблема же собственно не в деньгах, а втом, что бы заставить амерского пипла работать шустрей и веселей. А он ни в какую не хочет.

при чем тут остановка инфляции?

А ставку для чего начали поднимать в 2004г.  с  1%.

(Юрий_B @ 20 сентября 2007, 10:59) Опять же некая аналогия с нашим августом 98, когда Кириенко заявил, что прекращается обслуживание ГКО. Бернанке своим решением как бы заявил кредиторам - МЫ ВАМ БОЛЬШЕ ПЛАТИТЬ НЕ БУДЕМ.
Все помнят, что случилось с рублем 98-го всего через неделю.
Ну с долларом, может не совсем так, но может авантюрист и прав - может оказаться в мусорной корзине, вместе с ипотечными облигациями.
платить не будем и платить будем меньше разные вещи

(Евгений из Днепра @ 20 сентября 2007, 10:56) Сахар с байером, а вы не путаете инфляцию с девальвацией?  
смотря с какой стороны смотреть
со стороны внешних кредиторов - девальвация
со стороны жителей США - инфляция

http://www.rbcdaily.ru/2007/09/20/world/293908


«ФРС дала рынку мощное обезболивающее. К сожалению, его побочный эффект — неизбежное падение доллара», — сказал РБК daily валютный аналитик HBOS Стив Пирсон. Вчера американская валюта упала до 1,3991 за евро. В ходе сессии доллар отыграл часть потерь, и психологическая отметка в 1,4 долл. за евро осталась нетронутой. Но держаться ей осталось недолго, полагает Cтив Барроу из Bear Stearns. По его словам, уже до конца года доллар может упасть еще ниже, до отметки в 1,5 долл. за евро.


Опять же некая аналогия с нашим августом 98, когда Кириенко заявил, что прекращается обслуживание ГКО. Бернанке своим решением как бы заявил кредиторам - МЫ ВАМ БОЛЬШЕ ПЛАТИТЬ НЕ БУДЕМ.
Все помнят, что случилось с рублем 98-го всего через неделю.
Ну с долларом, может не совсем так, но может авантюрист и прав - может оказаться в мусорной корзине, вместе с ипотечными облигациями.

(sahard @ 20 сентября 2007, 10:48) А до этого что тогда было?!
Скорее ситуацию надо описывать так: попытка замедлить инфляцию не получилась.
Ксати, евро за доллар сходил к 1,4030  
ээээ, не понял, в штатах классический кризис перепроизводства со срывом в дефляцию, ФРС запускает печатный станок реагируя на первые слабые признаки кризиса
при чем тут остановка инфляции?

Сахар с байером, а вы не путаете инфляцию с девальвацией?

(Sheev @ 20 сентября 2007, 08:35)  Но Китаю и прочим хватит дури и ярости, прочуяв ситуацию начать войну на опрежение. У них достаточно сил и средств чтоб устроить штатам мгновенную гиперинфляцию.
На мой личный взгляд Китай ничего не станет делать, пока не проведет Олимпиаду. На востоке не могут позволить себе терять лицо, и срыв такого эпохального для Китая события как Олимпиада будет совершенно неприемлем. Т.е. недавнюю ситуацию можно рассмотреть ровно зеркально - не Китай пригрозил США слить бакс, если они бойкотируют Олимпиаду, а наоборот, США дали понять Китаю - не сольете бакс, будет Вам олимпиадистое счастье.

И потому самое время для США благополучно списать долги без всякой бомбежки Китая. И кроме того, Китайские 1.5 трлн все же мизер по сравнению с 50 трлн совокупных, так что всегда можно договориться полюбовно.

Инфляция будет запущена именно сейчас.  
Немного похоже на ситуацию с СССР, когда он вполне мог потопить США в 70-х при тех ценах на нефть. Но... дали провести Олимпиаду, пришлось вводить политику разрядки..Но ведь американцы кинули СССР, отказавшись участвовать в Олимпиаде. Кинут и Китай.

Oдним из поводов для снижения котировок могла стать публикация отчетности за III финансовый квартал одного из крупнейших инвестиционных банков США Lehman Brothers Holdings Inc. По сообщению компании, ее прибыль за отчетный период понизилась на 3,2% по сравнению с тем же периодом 2006г., составив 887 млн долл., или 1,54 долл. на акцию. Прибыль понизилась в гораздо меньшей степени, чем ожидали аналитики. Их средний прогноз предполагал понижение прибыли на 11% - до 1,47 долл. на акцию. Квартальные доходы Lehman Brothers увеличились на 3% - до 4,3 млрд долл., несмотря на резкое падение доходов от операций на рынке долга. Доходы компании от операций с долговыми инструментами в III финансовом квартале упали на 47% - до 1,1 млрд долл. - по сравнению с тем же кварталом 2006г. Зато доходы от инвестиционно-банковской деятельности выросли на 48% - до 1,07 млрд долл., а доходы от торговли акциями подскочили на 64% - до 1,37 млрд долл. Более половины своих доходов (53%) Lehman Brothers получила на зарубежных рынках.

Кризис в секторе ипотечного кредитования subprime и сжатие кредитного рынка обошлись компании в 700 млн долл. - на такую сумму, с учетом хеджирования, Lehman Brothers списала стоимость активов, связанных с ипотечными кредитами и займами LBO. Сделки корпоративных приобретений LBO, анддерайтерами которых выступают инвестиционные банки, финансируются за счет выпуска долга. С июля спрос на долговые обязательства LBO с низким кредитным рейтингом упал, в связи с чем инвестиционные банки были вынуждены записать на свой баланс неразмещенные займы. По оценкам, общая стоимость долговых обязательств LBO, взятых на баланс инвестиционными банками, близка к 300 млрд долл.

Комментируя списание долговых активов, финансовый директор Lehman Brothers Крис О’Мира (Chris O’Meara) заявил: "Если исключить какие-либо непредвиденные обстоятельства, мы чувствуем, что самое худшее в этой кредитной коррекции осталось для нас позади".

ладно принимаем допущение - запуск инфляции

А до этого что тогда было?!
Скорее ситуацию надо описывать так: попытка замедлить инфляцию не получилась.
Ксати, евро за доллар сходил к 1,4030

ладно принимаем допущение - запуск инфляции

в данном случае крупные кредиторы - (китай, япония, германия) попадают на леньги
заемщики - в шоколаде, но начнется отток баксов у малых собственников, китаю пригрозили олимпиадой, а вот как быть с частными банками? понемногу начнут сливать бакс разгоняя инфляцию, рост цен и прочуу порнуху, т.е. иметь деньги один фиг станет невыгодно  выгодно иметь долги. да и китай в сентябре 2008 обидится, аккурат на выборы

Но Китаю и прочим хватит дури и ярости, прочуяв ситуацию начать войну на опрежение. У них достаточно сил и средств чтоб устроить штатам мгновенную гиперинфляцию.
На мой личный взгляд Китай ничего не станет делать, пока не проведет Олимпиаду. На востоке не могут позволить себе терять лицо, и срыв такого эпохального для Китая события как Олимпиада будет совершенно неприемлем. Т.е. недавнюю ситуацию можно рассмотреть ровно зеркально - не Китай пригрозил США слить бакс, если они бойкотируют Олимпиаду, а наоборот, США дали понять Китаю - не сольете бакс, будет Вам олимпиадистое счастье.

И потому самое время для США благополучно списать долги без всякой бомбежки Китая. И кроме того, Китайские 1.5 трлн все же мизер по сравнению с 50 трлн совокупных, так что всегда можно договориться полюбовно.

Инфляция будет запущена именно сейчас.

(Patriot_da_ne_tot @ 19 сентября 2007, 23:46) Империи многократно испытывали периоды смуты и последовательно из них выходили. Отчего же Империя нового типа при первом же испытании сдохнет?
А раз не сдохнет, то давайте думать, почему не сдохнет. Давайте сценарии.  
Когда груз внутренних проблем не даёт спокойно спать и возникает угроза массовых бунтов со стороны населения, менее всего хочется думать о том, как там поживают негры в Африке. А этот период может длиться не год или два, а и пять и десять лет, как это было в примере с Россией. Вот тут и возникают возможности у многих государств изменить структуру геополитического влияния на те страны, которые представляют для них наибольший интерес. Далее см. Методику проведения цветных революций.
Только на ПСП и революций не надо будет: Пендосия в трансе - Мишу и Витю поддерживать некому, народ сам выйдет на улицы.
Ну а там смотрим на осколки империи.

(Patriot_da_ne_tot @ 20 сентября 2007, 01:35) Так что, в духе землян иметь старшего, желательно доброго царя.  
скорее в духе _некоторых_  землян -- желание быть царями. можно и добрыми для разнообразия.  из этого все и вытекает. а не наоборот.

то что в случае неразберихи могут быть проблемы у всего человечества -- не аргумент. мировое правительство от этого возникнет не раньше самозарождения мышей из мусора.
и вообще для справки "в начале XX века независимых государств в мире насчитывалось всего 42.  в 1974 г. было около 140 суверенных < государств >, В настоящее время их количество подбирается к 200. Прогноз - более 500." --(:-)))
вы бы еще про энтропию вспомнили)))

Авантюрист: Чтобы лить деньги через банки, нужно менять условия репо кредитования. Либо менять допустимый залог для банков (сейчас это могут быть только казначейки США), либо вообще его отменять.

Последние 3-4 недели ФРС принимала в залог для репо практически любой мусор, включая MBS (ипотечные деривативы).

З.Ы. Народ, подскажите как тут можно цитировать?..

(АЛЕКС... @ 19 сентября 2007, 17:30) Папа римский отказал в аудиенции Кондолизе Райс...
Хотя есть и другие возможные мотивы отказа понтифика...

 
Он так и не научил ее закусывать.

(allkuku @ 20 сентября 2007, 00:15)
еще раз -- необходимость в мировом!! главаре -- надумана.
жили как-то 30 тыс. лет без этого.
а тут 16 лет отколбасились с США во главе -- и все, больше никак?

Это, извините, почему это "надуманна"? С какого тогда рожна СССР лез в мировые лидеры 70 лет, и народ поддерживал?
А без главаря была Лига Наций. Чем закончилась, все знают. Войны, Первая, а потом Вторая. Еще одну Мировую Войну мы не переживем (мы это планета Земля), т.к. вестись она будет тем, что 30 тыс. лет назад не было.
Вы знаете хоть одно государство управляемое нецентрализованно. Были таки попытки у Батьки Махно. Чем закончилось?
Так вот шарик наш теперь сродно государству. Скорости перемещения информации, населения и армии таковы стали.
Монголов или Македонского на спиритическом сеансе спросите, чего они так мало земли то ухватили, по полмиру всего, ответят, что дальше лошади бежать не могли, а легионеры терялись.
Так что, в духе землян иметь старшего, желательно доброго царя. В РФ то же самое, губернаторов под присмотром держат, а то давно бы разбежались, кто с алмазами, кто с нефтью.

(volga @ 19 сентября 2007, 23:47)  (VovaLee @ 19 сентября 2007, 23:41) Некие отморозки распространяют гнусные зловредные измышления, что Америка уже ничего не производит и более того - вывела всё своё производство в Азию.

Как у вас язык повернулся написать про то что не будут купленны именно АМЕРИКАНСКИЕ товары?



Простите дилетанта, но являются ли услуги товаром? И как скажется на их экономике сжатие сферы услуг?
Однако вы снимаете со счетов падение курса доллара, удорожание импорта и удешевление экспорта.
Но если честно я не знаю на каких секторах экономики это всё скажется.
Может на американских услугах, а может на китайском импорте.
Сказать по правде у них столько негров на велфоре сидит, что давно пора их на плантации выгнать, пусть работают.

А скорее всего не на китайском и американском, а на европейском.

То есть, по идее, следующим шагом должно начать трясти Европу.

А с другой стороны в Европе те ещё пацаны сидят и тоже не пальцем деланы, они свою экономику гробить не будут.

А ещё есть Азия, которую первый задел кризис и которая перестраивается под его воздействием. Когда в США грянет гром, а он таки грянет у них будет более здоровая экономика, чем в США, относительно настоящего момента естественно. Но более здоровая относительно сегодня ещё не значит что более здоровая относительно абсолютных цифр.

В общем вот такой СУМБУР.  
Пока ещё столько неизвестных, что у меня картинка не сложилась.

Цытата из Жванецкого:
"За сценой крик. плач, кого-то понесли... Бригадир повеселел:
- Ну вот вам и покойничек!
- Не, это токо что, это мой сосед Сигизмунд Лазаревич, у него сегодня был день рождения..."

2007-05-02 Сергей Лопатников

Зачем Эстонии идти на обострение?

Возмущение, вызванное в России действиями эстонских властей по сносу Памятника Солдату и попытками пересмотра итогов Второй мировой войны понятно. Эти действия не могут не вызвать возмущения.

Не могу, однако, считать реакцию российского общества и российских политиков адекватной реальной ситуации. Она гораздо серьезнее, чем кажется поверхностному взгляду. Это становится очевидным, если задаться простым вопросом: «Зачем Эстонии идти на очевидное обострение отношений с Россией?»

Ясно же, что Россия, так или иначе, ответит на эти действия.

Логический ответ на этот вопрос может быть только один: эстонской власти нужна именно реакция России. По степени кощунственности и оскорбительности для России совершенных действий ясно, что они имеют целью вызвать как можно более острую российскую реакцию.

Тогда возникает следующий вопрос: «Зачем Эстонии нужна острая реакция России?» — Ответ на него дает географическая карта. Вот она:



Эстония — это клочок земли, потенциально контролирующий устье Финского залива не в меньшей степени, чем Иран контролирует главную нефтяную артерию мира — Ормузский пролив. Сегодня этот контроль ограничен двумя факторами: 12 мильной прибрежной полосой территориальных вод, и отсутствием на эстонской территории сколько-нибудь значимых вооруженных сил. В результате чрезмерной реакции России оба эти ограничения могут быть сняты.

Финский залив может быть поделен между Эстонией и Финляндией. Собственно, это и так уже и было проделано в 1996 году. Эстония и Финляндия и провели срединную линию на расстоянии 12 миль от своих берегов. Но по иронии судьбы, в самом узком месте, ширина Финского залива как раз и составляет 254 мили, так что международных вод в устье Финского залива не остается. Тогда, в девяностые, Эстония и Финляндия, не без давления России, отступили от центральной линии каждая на 3 мили, чтобы не создавать проблем другим государствам, использующим Финский залив как международные воды. При возникновении разговоров о строительстве Северо-Европейского газопровода, Эстония немедленно заговорила об основанной на международном праве возможности отказаться от уступки и расширить свои территориальные воды до 12 миль, установленных Международной конвенцией ООН по морскому праву.

Почему она им раньше не воспользовалась? Во-первых, как справедливо отмечают эксперты, потому, что в те годы не шло речи о строительстве СЕГ. А его должны проложить именно в этом 6-мильном коридоре международных вод. Теперь же у Эстонии появились другие соображения: ведь если вновь сомкнуть свои территориальные воды с финскими, то строить газопровод Россия смогла бы только с разрешения этих двух стран. Но, главное, Эстония вступила в 2004 году в НАТО...

Результатом такого развития событий станет либо мировая война, либо возращение России к временам Столбовского мира 1617 мира, по которому Россия полностью лишилась доступа к Балтийскому морю.

Выступая в ригстаге, шведский король Густав Адольф, подписавший этот договор сказал:

«Одно из величайших благ, дарованных Богом Швеции, заключается в том, что русские, с которыми мы издавна были в сомнительных отношениях, отныне должны отказаться от того захолустья, из которого так часто беспокоили нас. Россия — опасный сосед... Теперь у русских отнят доступ к Балтийскому морю, и, надеюсь, не так-то легко будет им перешагнуть через этот ручеек».

Чтобы перешагнуть «этот ручеек», России понадобились 93 года и Петр Первый.

Иными словами, Эстония и те, кто стоят за ней — в 1617 году за шведами стояла Англия, — пытаются использовать провокацию с Памятником Солдату для того, чтобы наглухо заколотить «окно в Европу», прорубленное Петром Первым 300 лет назад.

Для России 2007 года, законопаченный Эстонией Финский залив будет означать не только потерю Северного газопровода, но, более того, сделает бессмысленным существование Калининградского анклава, развитие портовой инфраструктуры в восточной части Финского залива и вообще сделает невозможным существование Балтийского флота.

Надо ясно понимать: руками Эстонии, Россию всеми силами толкают к войне. Ее пытаются поставить перед выбором: большая война, или окончательное историческое поражение. Такова цена безумия или предательства Горбачева и Ельцина. После эстонских событий это ясно как никогда.

Планируя ответные меры против Эстонии, Россия должна исходить из понимания этой реальности.

При этом, в поисках ответа на балтийско-черноморский вызов Россия должна учесть и избежать опыта Веймарской Германии, которая подвергалась после поражения в Первой мировой войне не меньшим унижениям со стороны Запада. Ибо аналог балтийской ситуации, складывающийся вокруг России в истории есть: это проблема Данцигского коридора, о которую споткнулась Германия после Версаля, что в конце концов привело к власти Гитлера и сыграло немалую роль в развязывании Второй мировой войны.

Поэтому, я полагаю, реакция Думы, Совета Федерации и МИДа является психологически понятной, но тактически и стратегически грубо неверной.

Эстония сегодня со всей очевидностью ждет именно такой реакции, она жаждет сделать из России агрессора, — а как легко Запад согласится с такой позиций, можно увидеть по опыту газового конфликта с Украиной, скандала с задержанием российских военных Грузией и многим другим примерам. Эстония сегодня жаждет российских санкций против нее, жаждет повода для размещения на своей территории натовского контингента.

Не следует давать ей такую возможность. России предлагают войну. Пусть так. Но войны криками не выигрываются.

На мой взгляд, России крик надо прекратить и пора начать спокойно и методично работать на победу в навязываемой ей войне, а не на удовлетворение сиюминутных амбиций публики и политиков.

Разумеется, конкретный вопиющий случай нельзя оставить совсем без внимания. Однако реакция России на него должна быть универсальной и адекватной.

Сегодня самое время в России принять закон, по которому пересмотр итогов войны, закрепленных Нюрнбергским процессом, включая отрицание Холокоста, но не исчерпываясь им, является уголовным преступлением.

В рамках этого закона Россия должна оставить за собой право не признавать дипломатического иммунитета за лицами, подозреваемыми в совершении этого преступления и преследовать их в уголовном порядке в российских судах, вне зависимости от их местонахождения, гражданства и ранга.

Принятие такого закона не будет направлено специфически против Эстонии или любой другой страны. Однако, такой закон, если он будет принят, позволит преследовать в уголовном порядке конкретных лиц, виновных в данном преступлении.

Разумеется, реальные действия России не должны исчерпываться принятием и последовательным применением этого закона. Однако, другие, более масштабные меры должны быть направлены на достижение конкретных стратегических целей, планироваться и осуществляться методически и вне зависимости от наличия или отсутствия инцидентов, подобных тому, что случился в Эстонии.

Ибо ставка сегодня — не амбиции России и даже не амбиции Единой России, а историческое существование страны.


PS. Уже начинают приходить сообщения, которые находятся в прямой связи с основным тезисом данной статьи.

Координатор внешней политики Европейского Союза Хавьер Солана выразил Эстонии поддержку и осудил акты насилия в Таллине. Солана позвонил президенту Эстонии Тоомасу Хендрику Ильвесу и сказал, что ЕС понимает и поддерживает Эстонию. Разумеется, поддержали Эстонию другие прибалтийские страны и Польша.

Также пришло сообщение, что эстонские власти собираются восстановить захоронение и памятник Алеше 8 мая. Казалось бы, «примирительный жест». На деле, поистине иезуитское продолжение провоцирования России: факт перезахоронения останков солдат эстонскими властями именно 8 мая имеет прозрачный символический смысл. Это отказ от признания России страной-победительницей во Второй мировой войны.

Дело в том, что акт о безоговорочной капитуляции был подписан в Реймсе 7 мая в 2:41 Йодлем и адмиралом Фридебургом с немецкой стороны, Уолтером Смитом, Франсуа Севезом и Иваном Суслопаровым со стороны союзников. Но генерал Суслопаров не имел ни достаточного ранга, чтобы принимать капитуляцию, ни полномочий. Поэтому он подписал акт капитуляции как свидетель.

Окончательно капитуляция была подписана генералом Фельдмаршалом Кейтелем 8 мая в 22:43 по центрально-европейскому времени (в 0:43 по московскому времени):

"По согласованию между правительствами СССР, США и Великобритании была достигнута договоренность считать процедуру в Реймсе предварительной. Тем не менее, в западной историографии подписание капитуляции германских вооруженных сил, как правило, связывается с процедурой в Реймсе, а подписание акта о капитуляции в Берлине именуется его «ратификацией»."


Таким образом, самим фактом такого перезахоронения Эстония продолжает осквернять память павших, отказываясь признавать их победителями в Великой войне.

http://www.apn.ru/publications/print17015.htm

http://brillig.com/debt_clock/

вчера отдали 20,сегодня заняли 10...........)))9.011....трл..........)))