Великая Депрессия II

(allkuku @ 20 сентября 2007, 01:05)
Согласен.
еще кашляют.)
возможно этот туберкулез будет вылечен.(сестра, отнимите у больного пенициллин)
как и у ссср в 80х , у них есть все шансы задать всем жару.

Абсолютно согласен. Причем, априорно полагаю, что там не одни дураки сидят. И планы по отнятию пенициллина уже имеют.

(svis @ 20 сентября 2007, 00:33) Все же слухи о смерти США, почти по Марку Твену, сильно преувеличены  

Согласен.
еще кашляют.)
возможно этот туберкулез будет вылечен.(сестра, отнимите у больного пенициллин)
как и у ссср в 80х , у них есть все шансы задать всем жару.

(Шаман с бубном @ 20 сентября 2007, 00:40) Жека, вы знаете, ваш сценарий реалистичен.  
Да, сценарий Жеки реалистичен и весьма. Все в лычку и Бернаке "разбрасыватель" и засекречивание M3 (кому там хочеться знать
сколько мы уже разбросали   )

(b&w @ 20 сентября 2007, 00:39) Одно ясно, что при долге почти в 51 триллионов долл., т.е. почти в 5 годовых ВВП, экономика США долго не протянет, хоть какой профицит бюджета делай (тем более, что его уже давно не было никакого). Маленький пушной зверёк уже давно обнюхал свою жертву.  
Профицит бюджета был еще при Картере. Тогда еще в конгрессе обсуждали тему куда деньжища девать  
А 51 триллион долл. - это фикция. Бумажки частного заведения.
Сокровища Гудвина из страны Оз  
Это еще надо посмотреть кто-там реально кому должен.
Если бы у какой-другой страны был такой долг, тогда да, аллес.

Жека, вы знаете, ваш сценарий реалистичен. Но Китаю и прочим хватит дури и ярости, прочуяв ситуацию начать войну на опрежение. У них достаточно сил и средств чтоб устроить штатам мгновенную гиперинфляцию.
Неуставная гиперинфляция прибьёт американского гражданина быстро и надежно: военный не пойдёт воевать, банкир банкирить, а спичрайтер писать Бушу патетические речи, если не получит полновесных долларов - это вам не СССР сороковых.
И не Китай, где граждане умеют работать руками, а вчера и вовсе стояли раком на рисовых полях.

Меня, честно сказать, не очень занимают все эти споры на в общем-то оккультную тему. Спекуляция - она и есть спекуляция, в основном паразитирующая на реальной экономике и мало чем ей помогающая. Поэтому возведение этой самой спекуляции во всех её хитроумных проявлениях в некий фетиш и усердные рассуждения по её поводу вызывают у меня только усмешку, т.к. по своему опыту работы, в том числе в бизнесе, я уяснил истинную ценность всех этих анализов - вдоволь ими нахлебался.
Одно ясно, что при долге почти в 51 триллионов долл., т.е. почти в 5 годовых ВВП, экономика США долго не протянет, хоть какой профицит бюджета делай (тем более, что его уже давно не было никакого). Маленький пушной зверёк уже давно обнюхал свою жертву. Но когда вся эта пирамида навернётся, ни один самый гениальный аналитик или целый коллектив их рассчитать с более-менее достоверным прогнозом не в состоянии. Это как известная история с прогнозом специалистов ЦРУ в конце 80-х гг. об угрожающе благополучных перспективах развития СССР или долгосрочный (больше, чем на неделю) прогноз погоды.

(allkuku @ 20 сентября 2007, 00:15) Об чем речь еще раз?
тут собственно разбираются с тем, что сша -- САМИ подыхают.
Все же слухи о смерти США, почти по Марку Твену, сильно преувеличены  
Не будет мирового лидера? Да, возможно. Бжезинский на эту тему новую книжку написал - "Второй шанс". Как вернуть Америке мировое господство. Ее бы почитать, а то все только рецензии в инете.

(avanturist @ 20 сентября 2007, 00:09) Т.е. кто-то жирный и большой начал фиксить профиты или вообще залазить в шорты.  
Да не, просто вчерашнюю ситуацию прочитали многие спекули, набрали короткосрочных кредитов и наоткрывали плечистых лонгов перед объявлением ставки и ещё докупались в процессе. Сегодня с утрянки явились жирные коты, которые всю ночь думали, решали и собирали деньги по соседям, поэтому был гэп.
А спекули весь день фиксировали профит, сливая папир фондам, и завтра будут.
Так что на 14000 выйдем дай боже к концу недели.

(Patriot_da_ne_tot @ 19 сентября 2007, 23:46) Пока Avanturist не скажет, кто станет у руля мира, до тех пор это незаконченная пьеса. Пусть будет не один властитель, путь триумвират, но пока не скажем, ктто этот такие я не поверю в фатальный конец США.
На место США должны быть претенденты. Где они? Пока не будет ответа на этот вопрос, при всей правильности данных о долгах США перед всеми, невероятен уход США.  
Об чем речь еще раз?
тут собственно разбираются с тем, что сша -- САМИ подыхают.
еще раз.
на роль камикадзе желающих нет.
а вот соседей поделить -- все не против.
еще раз -- необходимость в мировом!! главаре -- надумана.
жили как-то 30 тыс. лет без этого.
а тут 16 лет отколбасились с США во главе -- и все, больше никак?
так что дело не в мировых лидерах -- а в региональных.
вспоминаем пример с империей александра, или чингисхана, да ссср - например -- распались, и никто!! самым главным не стал.

Лучше быть большой лягушкой в маленьком пруду, чем маленькой в большом.

(avanturist @ 19 сентября 2007, 23:32) Кстати, народ - обратите внимание на сегодняшний объем торгов. Он явно собрался превысить вчерашний. Но вчера-то Доу взлетел на 350пп, а сегодня хорошо если удержит 100пп, а не шлепнется на уровень открытия. Если я что-то понимаю в колбасных обрезках, то поперек радостной массовой скупки идет большой слив активов. Не буду клясться, но ситуация похожа на переворот позиций в больших портфелях.  
Вот. Объем на DJIA торгов был почти такой же как вчера, т.е. значительно больше, чем в последние четыре недели, но рост составил всего 80пп, по сравнению с 350пп вчера. Т.е. вчера почти все сделки были на покупку, а сегодня на тех же объемах 55/45. Т.е. кто-то жирный и большой начал фиксить профиты или вообще залазить в шорты.

(Patriot_da_ne_tot @ 19 сентября 2007, 23:46) На место США должны быть претенденты. Где они?  
Претенденты на роль США нужны лишь в случае продолжения большой игры по тем же правилам...
Изменив правила а то и концепцию игры, можно поменять и роли участников

(Patriot_da_ne_tot @ 19 сентября 2007, 23:46) Да, у них децельный коэффициент 6 (не могу удержаться, у нас он 40) и по этому её в Европе считают ОЧЕНЬ не справедливой страной. Да, в результате кризиса и бла бла бла.... у них он станет 15. Ну, и что?!
.
Извините, но давайте не будем брать децильный коэффициент.
Давайте рассматривать коэффициент Джинни, как более обьективный.
Тем более, что я ни вижу откуда вы взяли эти цифры 6 и 40.
Коэффициент Джинни у России примерно 0.40, у США - 0.45.
В ЕЭС - 0.34, Бразилия - 0.55 где-то. Среднемировой - более 0.6.
Так что насчет несправедливых стран - все относительно  
З.Ы. И насчет того, кто "стоит у руля мира" - вы Голубицкого читаете?
Или есть еще этот старикан из английских спецслужб, Джон Колеман,
кажется. Да так ли это важно, в конце концов?

(Хроноскопист @ 19 сентября 2007, 23:51) Авантюрист, если Вы чего-то не допонимаете, не обязательно этому удивляться. Всгда можно задать вопрос. Народ подскажет.  
Для меня Гринспен, такой же авторитет, как и Кудрин. Т.е. никакой. Если Вы лично желаете обсудить этот вопрос, то можете начать с предметной критики вот этого моего коммента. Только без ссылок на Гринспена, Бернарке, Полсона и прочих фокусников:
http://forum.rosbalt.ru/index.php?showtopi...dpost&p=2542774

(avanturist @ 18 сентября 2007, 21:23)  (Trasser @ 18 сентября 2007, 21:15) а если серьезно?
Неужели никаких экономических причин для снижения ставки нет?
Потому что им очень хочется верить именно в снижение ставки. Объективных предпосылок для снижения ставки нет ну просто никаких.
...какое положительное влияние окажет ставка хоть на какой-нибудь сектор экономики?
...такого механизма просто не существует в сегодняшних условиях. Поэтому все эти заклинания о снижении ставки - это просто попытка утопающего ухватиться за соломинку.  
Авантюрист, если Вы чего-то не допонимаете, не обязательно этому удивляться. Всгда можно задать вопрос. Народ подскажет.

Вчера вечером (после снижения ставки ФРС на 0.5 проц) на ТВ Джон Стюарт брал интервью у Алана Гринспена. Когда Гринспен вышел на сцену, публика бурно зааплодировала.
Ведущий (Jon Stewart) задал вопрос (почти дословно по памяти): "Фед сегодня понизил ставку на 0.5 проц и немедленно Дау пошел вверх на 300 пунктов. В чём связь?"
Гринспен ответил: "Понижение ставки удешевляет кредит, т.е. заёмщику деньги обходятся дешевле. Это повышает покупательную способность и потребление населения, и в конечном итоге активизирует экономику. В современном мире всё происходит быстро, что мы сразу и увидели на примере Дау".
Ведущий: "Мы привыкли к жизни в условиях либерального капитализма и свободного рынка. Уж не хотите ли Вы, Мр Гринспен, сказать, что рынок не так свободен, как мы привыкли о нём думать? Разве всё делается не по мановению доброжелательной невидимлй руки?"
На это Гринспен ответил кратко: "Да, рынок регулируется".

Гринспен представил публике свою новую книгу, и публика вновь разразилась овациями.

(avanturist @ 19 сентября 2007, 23:32) Кстати, народ - обратите внимание на сегодняшний объем торгов. Он явно собрался превысить вчерашний. Но вчера-то Доу взлетел на 350пп, а сегодня хорошо если удержит 100пп, а не шлепнется на уровень открытия. Если я что-то понимаю в колбасных обрезках, то поперек радостной массовой скупки идет большой слив активов. Не буду клясться, но ситуация похожа на переворот позиций в больших портфелях.  
Шлепнется. А у нас и вовсе вниз может пойти. У нас ведь ставку никто не снижал. А аналог ставки ФРС у нас по Вьюгину - 6%.

(VovaLee @ 19 сентября 2007, 23:41) Некие отморозки распространяют гнусные зловредные измышления, что Америка уже ничего не производит и более того - вывела всё своё производство в Азию.

Как у вас язык повернулся написать про то что не будут купленны именно АМЕРИКАНСКИЕ товары?


 
Простите дилетанта, но являются ли услуги товаром? И как скажется на их экономике сжатие сферы услуг?

(Shadow9 @ 19 сентября 2007, 11:35)Чтобы не отвлекатся от мировфх финансов/геополитики.
А я, в общем, и не отвлекаюсь  

Пока Avanturist не скажет, кто станет у руля мира, до тех пор это незаконченная пьеса. Пусть будет не один властитель, путь триумвират, но пока не скажем, ктто этот такие я не поверю в фатальный конец США. Да у них всё плохо. Да, у них децельный коэффициент 6 (не могу удержаться, у нас он 40) и по этому её в Европе считают ОЧЕНЬ не справедливой страной. Да, в результате кризиса и бла бла бла.... у них он станет 15. Ну, и что?!
Они что потеряют базы по всему миру? Не смогут обкладывать больше Турцию своим налогом, так есть Африка и обе Америки.
На место США должны быть претенденты. Где они? Пока не будет ответа на этот вопрос, при всей правильности данных о долгах США перед всеми, невероятен уход США.
Империи многократно испытывали периоды смуты и последовательно из них выходили. Отчего же Империя нового типа при первом же испытании сдохнет?
А раз не сдохнет, то давайте думать, почему не сдохнет. Давайте сценарии.

(avanturist @ 19 сентября 2007, 21:17) Жека - начинаю с Вашего варианта. Гиперинфляцию в сегодняшних условиях можно запустить одним единственным путем - начать лить новые деньги ФРС через бюджет (прямые федеральные заимствования) и через основные банки (репо).

Ок,начнем:
Через бюджет: уже потихоньку начаинаеться ,вспомни план буша о помощи ипотечникам.На новую очередую бяку - будет очередной "план спасения",за счет печатного станка.Пузырей в америке много.
К томуже инфляция то будет общемировая.Значит не только ФРС будет наращивать денежную массу ,но и другие ЦБ.Свежий пример:Во время ипотечного кризиса (в америке!) ЕЦБ выбросил больше денег чем ФРС ! А банк англии именно сейчас напрямую кредитует какойто крупный ипотечный банк-банкрот(то есть фактически напрямую вбрасывает деньги в экономику)
из-за этих действий европы общемировая инфляция выросла больше чем из-за действий ФРС.Новые американские пузыри будут заливать ликвидностью всем миром - так ???


Другие варианты не сработают. Например, прямая эмиссия, т.е. рисование денег и выбрасывание их на форекс, вызовет не гиперинфляцию, а гипердевальвацию, что, не решит проблемы, а только усугубит их.


На форекс никто выбрасывать не будет.Будут выбрасывать на :

ФР. Доу - уже прет ,на чем - никто не понимает.Ведь все нерезиденты на плохом фундаменте сливают акции США.А доу - прет вверх.  А все просто ,вбрасывают через оффшоры напрямую из под печатного станка на ФР США.
Через повышение стоимости акций (можно за пакет акций взять больший кредит) эти деньги выливаются на потребительский рынок.

через пенсионные и прочие полугосударственные фонды. Деньги в них вложены в акции и бонды. Но сейчас очень скоро будут нужны реальные деньги ,чтобы заплатить беби-бумерам.Деньги с ФР пойдут через пенсионные фонды беби-бумерам.А если не хватит - прямая господдержка из бюджета.


Далее, внутренняя ситуация. Американцы пока не чувствуют серьезности проблемы. Их конечно пугает, что развивается ипотечный кризис, что паевые фонды не шлют им денег, а их жилье дешевеет. Но пока они, в подавляющем большинстве, чувствуют себя комфортно. И вдруг, ни с того ни с сего, гиперинфляция. А в следующем году выборы. Погрузить страну в хаос вроде бы на ровном месте, да еще перед выборами....  Единственный способ удержать ситуацию под контролем - ввести военно-полицейскую диктатуру. Но для этого тоже нужен повод. Причем ПОВОД.
никто этого делать не будет,будет ускорение инфляции (сначало - плавное) + сопоставимый рост доходов(до выборов) А повод будет ,после выборов - Война.


Запуск гиперинфляции сегодня, когда доллар пятый год дешевеет, а доходность казначеек падает - гарантия того, что основные поставщики ресурсов и товаров в течение пары месяцев откажутся торговать за доллары. И никто у себя гиперинфляцию запускать не будет.
--это значит что все они просто попадут в "ось зла" ,только и всего,им доходчиво объяснят что этого делать нельзя.Думаешь саудиты не поймут?? Что будет дальше - смотри в моем сценарии. http://forum.rosbalt.ru/index.php?act=ST&f...dpost&p=2542810



Чтобы начать лить деньги через бюджет, нужно соответственно поднимать лимит заимстований. Не на $850 млрд., как поднимают сейчас, а хотя бы на $7-8 трлн. для начала, а вообще на все $30-40 трлн. Или просто убирать такое понятие. Этого пока не видно. Так что гиперинфляция через бюджет пока не просматривается.

это техническое препятствие.причем я думаю при желании его можно как нибудь обойти,ведь М3 не публикуеться,проверить нельзя. К тому же отчеты выходят значительно позже действий.Уже был превышен предел,и только после  этого ,на фоне других новостей предел официально подняли.


Чтобы лить деньги через банки, нужно менять условия репо кредитования. Либо менять допустимый залог для банков (сейчас это могут быть только казначейки США), либо вообще его отменять. Пока таких законодательных инициатив не поступало. Так что гиперинфляция через банки тоже пока невозможна.


К сожалению тут я не специалист.
Но при наличии политического решения о "помощи народу" это легко легко обойти.
К томуже я гдето видел инфу что под репо уже стали ипотечные бумаги брать, в том числе и мусорные.

Вроде на все вопросы ответил ?

(avanturist @ 19 сентября 2007, 22:56) Поскольку последние три года, порядка 3% всех доходов населения приходилось на перепродажу домов. А при быстром падении цены, эти 3% доходов не только исчезнут, но и превратятся в 3% убытков. А значит не будут израсходованы на рынке. Значит не будет куплено американских товаров и услуг на нескоклько сотен миллиардов долларов. Значит многие предприятия начнут нести убытки, снижать объем инвестиций и сокращать персонал. А те, в свою очередь, лишившись зарплат, опять снизят объем потребления. И понеслась по кругу. Снижение доходов -> снижение потребления -> снижение производства -> снижение инвестиций и снижение занятости -> снижение доходов ->....  
Некие отморозки распространяют гнусные зловредные измышления, что Америка уже ничего не производит и более того - вывела всё своё производство в Азию.

Как у вас язык повернулся написать про то что не будут купленны именно АМЕРИКАНСКИЕ товары?

(Юрий_B @ 19 сентября 2007, 22:32) О. ВЬЮГИН - Суть кризиса заключается в том, что ФРС очень долгое время придерживался политики низкой процентной ставки и тем самым стимулировал довольно большой приток ликвидности на всех сектора финансового рынка. В том числе банковский сектор. Когда очень много дешевых денег, люди теряют контроль за рисками. Вот, похоже, что это все-таки с крупнейшими мировыми банками в определенной степени произошло. И они влезли в достаточно рискованные инструменты, которые сами же и придумали. Так называемые вторичные финансовые инструменты, это когда все долги с разным рейтингом, с разной возможностью их возврата собираются в пакет, пакет секьюритизируется, как это говорится, то есть выпускаются новые облигации, которые обеспечены этими обязательствами. Риски этих обязательств уже не очень понятны, не очень прозрачны и их банки активно покупали. В этих пакетах были в частности ипотечные кредиты. То есть кредиты, выданные под залог жилья. А жилье имело стоимость. Сегодня, когда стоимость жилья стала падать, возврат ипотеки стал затруднительным для некоторых заемщиков, тем более что кредиты в определенной степени выдавались тем, кто в принципе эти кредиты не сможет вернуть. И соответственно падает стоимость залогов и стоимость облигаций. Никто их не хочет покупать. И в результате создалась ситуация, что рынок облигаций фактически блокирован в мире. Никто не хочет покупать эти облигации. А это влияет на балансы банков. Они имеют на балансах много облигаций, им не хватает наличных денег. Тогда ФРС их снабжает этими наличными деньгами, чтобы они хотя бы расплачивались по текущим обязательствам. Но это никоим образом не разрешило проблему долга, и главное непрозрачности этого долга, непонятно где концентрируются убытки и сколько стоят существующие облигации.

 
То есть говоря проще, если в погреб с нормальной картошкой высыпать мешок гнилой, а потом продать весь погреб, то через некоторое время у покупателя будет погреб гнилой картошки.

Совсем немного порченных сабпрайм кредитов испортили туеву хучу вполне нормальных! Через секъюризацию. И теперь никто не знает что с этим делать.

А снижение ставки больше всего похоже на то что каким-то "правильным пацанам" надо дать выйти с рынка без особых потерь. Где сегодня эйфория по
ДОУ? Жаль, что ФР усилиями ФРС превращается в аналог МММ, а Бернанке примеривает на себя роль Лёни Голубкова.