Великая Депрессия II

(avanturist @ 19 сентября 2007, 22:19) При этом ни знаниями, ни собственными мыслями они не располагают, но жизни учат.  
Ничего-ничего, ваше превосходительство. Христос - поболее вашего терпел, так что уж это - всяко снести можно. Делайте, что должно и - будь, что будет...

(Cну @ 19 сентября 2007, 22:34) Я не нахожу    
Все можно сделать проще и дешевле.  
Ну и? Где повод для введения диктатуры? Где механизм запуска гиперинфляции? Где инструмент захвата в петлю гиперинфляции всех остальных стран?

(avanturist @ 19 сентября 2007, 22:32) 1. Ипотечный кризис. По логике, снижение ставки снижает нагрузку выплат по ипотеке, когда люди чуток пероценили свои возможности по выплате кредитов. Так что вроде бы от снижения ставки на 0.5-0.75% можно ждать ликвидации ипотечного кризиса. Но это в нормальных условиях. А у нас условия очень ненормальные - куча инвестдомов накупленно в надежде на рост их цены. Причем, значительная часть людей в качестве источника погашения вообще не рассматривала свои текущие доходы, а собиралась гасить кредит именно из разницы цен. Поэтому они брали кредиты с отрицательной амортизацией или льготным периодом. Но цены на жилье продолжают падать и будут падать - см. п.2. И, следовательно, чтобы хотя бы стабилизировать ситуацию, ставку нужно снижать не до 4.75%, а хотя бы до 2%, а то и до 0.5%, как в Японии. Причем немедленно, поскольку льготные и амортизационные периоды как раз начинают массово заканчиваться - видим по всплеску форекложуров и дефолтов.

2. Кризис рынка недвижимости. Опять-таки, можно подумать, что снижение ставки на 0.5-1.0% снова восстановит рост рынка недвижимости. Однако при более внимательном рассмотрении эта мысль тоже оказывается глупой. Во-первых, народ должен снова начать массово брать кредиты и скупать дома. Но народ уже и так под завязку в долгах и пока цены на дома не достигнут новых высот, те кто уже сидят в ипотечных кредитах, не смогут их рефинансировать, а те, кто еще не имеет ипотеки, не очень-то будут рваться брать кредиты по ставке выше 4%. Во-вторых, банки должны снова начать раздавать деньги направо и налево практически без ограничений. Однако после событий этого года, таких идиотских банков окажется явно не очень много. Наконец, банкам нужно где-то взять деньги для кредитования. А деньги у нас берутся только в одном месте - через секьютиризацию. Т.е. выпуск на рынок ипотечных облигаций и CDO. Вопрос - какой идиот будет покупать новые ипотечные деривативы в разгар кризиса ипотечных деривативов (см. п.3)?
 
Извините, если здесь не принято вот так встревать с полдороги.
Но вдруг принято  
Собственно, а что такого страшного, если часть собственников оказалось
не в состоянии платить проценты по кредиту?
Эти господа, как вы сами говорили брали в расчете на дальейшую продажу.
Им есть где жить. Это их второй-третий-четвертый ( и так далее) дом.
Ну отберет эти дома банк в свою пользу. Ну и что? Никто там из-за этого не надорвется. А банку помогут деньгами кредитные организации.
И все рассосется само собой.
З.Ы. Еще раз пардон на всякий случай.

(VovaLee @ 19 сентября 2007, 21:47) [QUOTE]
А вот это есть ошибка.
Это ВАШЕ ничем не подкреплённое представление о действиях США.

Может быть оно и правда, а может быть и нет. Но перед тем как уверовать в эту истину следует узнать а так ли оно на самом деле.

P.S. Кстати я в своё время с американами по этому поводу общался  
Это Вы никак не узнаете.
Когда Вас кидают Вы об этом не догадываетесь.
Узнаете когда кинули.
По поводу бакса я догадываюсь что лучше слить,а значит это не кидалово.
А теперь ловите мысль,когда все так думают.
Вот здесь и настанет час истины.
Просто надо вытащить всю ликвидность на рынок ,а там устроить резню.
А семейные банки монетизируют эти избыточные массы.
Я не особено верю в их дьявольский гений,но бакс спасать будут любой ценой,и самое интересное скорее всего спасут.
А вот будет ли он мировой валютой,как они будут двигать его на эту роль ,если в собственной стране пепелище,незнаю.

(avanturist @ 19 сентября 2007, 21:17) Единственный способ удержать ситуацию под контролем - ввести военно-полицейскую диктатуру. Но для этого тоже нужен повод. Причем ПОВОД. Терактом тут не обойтись. Нужно будет взорвать в США десяток грязных бомб как минимум. Причем уже в этом году. Что-то совсем уже из области фантастики, не находите?
Я не нахожу    
Все можно сделать проще и дешевле. Самое больное место у них - их кошелек. Например, утром, по СНН появляется постная рожа и вещает как из сценария "Крепкого Орешка-4":
Мол, дорогие сограждане, сегодня ночью, клятые террористы (национальность по усмотрению) проникли в здание Самого Главного Сервера нашей финансовой системы, переписали себе все акции, списали себе все деньги, записали все это на дискету и свалили, форматнув диск. Господа, вы все банкроты, т.к. они не добрались до сервера где записаны все ваши долги.  

Ну, или примерно как-то так, имитация финансовой атаки...

А можно по другому:
Мол, дорогие сограждане, сегодня ночью, клятые террористы (национальность по усмотрению) проникли на Самую Секретную Базу, сперли туеву хучу ядреных бомб, свалили на ероплане и теперь нам грозят из-за моря-окияна, причем еще ряд боезапасов успели заныкать в наших славных городах, непонятно каких. И если мы все дружно и быстро не нападем на их, не узнаем у пойманного Главного Террористища, где лежат бомбы, то по таймеру они взорвутся.  
Много денег и фантазии данные шоу не потребует.

http://www.echomsk.ru/
Олег Вьюгин
бывший глава Федеральной Службы по финансовым рынкам, бывший заместитель председателя Центробанка, председатель совета директоров МДМ-банка


Снижение ставки ФРС США - ситуация на мировых фондовых рынках

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Не все наши друзья и собеседники могут пользоваться высоким статусом и при помощи кортежей сопровождения, мигалок, гуделок передвигаться быстро по улицам Москвы. Олег Вьюгин, бывший глава Федеральной Службы по финансовым рынкам, он этих привилегий, наверное, лишился. Сейчас бизнесмен, коммерсант, председатель Совета директоров МДМ-банка. Он уже в нашей студии. Сейчас мы микрофончик ему поправим, все приготовим и поздороваемся.

М. КОРОЛЕВА - Олег Вячеславович, здравствуйте.

О. ВЬЮГИН - Здравствуйте.

М. КОРОЛЕВА - Мы просто позвали вас за тем, чтобы поговорить о важном событии, которое случилось буквально накануне. О том, что ФРС США снизила учетную ставку.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Судя по тому, как рынки реагируют, событие действительно важное. Можно первый вопрос вам справочного характера. Потому что, честно говоря, признаюсь, на радиостанции мало кто подозревает, что такое учетная ставка?

О. ВЬЮГИН - Это процентная ставка, по которой ФРС предоставляет банкам кредиты. То есть можно получить живые деньги в ФРС под эту ставку, но на определенный срок. Короткий достаточно срок.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Это естественно существует во всех странах и в России в том числе, у нашего банка есть своя учетная ставка. Она, конечно гораздо выше, чем в Америке.

О. ВЬЮГИН - Да, отличие только такое, что российский ЦБ по этой ставке не предоставляет фонды, он предоставляет по другой ставке, сейчас по 6% примерно, банкам, у которых есть залоги в виде ценных бумаг.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Насколько мы понимаем, это решение американской федеральной резервной системы, которая является аналогом нашего, например, ЦБ или Европейского Центрального банка, она это решение приняла сегодня для того, чтобы нивелировать негативные последствия недавнего кризиса, который возник из-за проблем с ипотекой. То есть это решение по сути такое для внутреннего пользования.

О. ВЬЮГИН - Да, конечно, этим решением кризис не ликвидирован. Это я бы сказал, скорее всего, нервы не выдержали просто у ФРС. И они снизили ставку, потому что они страшно боятся того, что может еще произойти, если это произойдет.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – А теперь, пожалуйста, поясните, почему вы говорите, что кризис не ликвидирован.

М. КОРОЛЕВА - Потому что мы уже поторопились всех оповестить, что это кардинальное решение…

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Весь мир летит вверх, доллар только падает. А фондовые рынки все поднимаются, нефть дорожает. Все в шоколаде.

О. ВЬЮГИН - Суть кризиса заключается в том, что ФРС очень долгое время придерживался политики низкой процентной ставки и тем самым стимулировал довольно большой приток ликвидности на всех сектора финансового рынка. В том числе банковский сектор. Когда очень много дешевых денег, люди теряют контроль за рисками. Вот, похоже, что это все-таки с крупнейшими мировыми банками в определенной степени произошло. И они влезли в достаточно рискованные инструменты, которые сами же и придумали. Так называемые вторичные финансовые инструменты, это когда все долги с разным рейтингом, с разной возможностью их возврата собираются в пакет, пакет секьюритизируется, как это говорится, то есть выпускаются новые облигации, которые обеспечены этими обязательствами. Риски этих обязательств уже не очень понятны, не очень прозрачны и их банки активно покупали. В этих пакетах были в частности ипотечные кредиты. То есть кредиты, выданные под залог жилья. А жилье имело стоимость. Сегодня, когда стоимость жилья стала падать, возврат ипотеки стал затруднительным для некоторых заемщиков, тем более что кредиты в определенной степени выдавались тем, кто в принципе эти кредиты не сможет вернуть. И соответственно падает стоимость залогов и стоимость облигаций. Никто их не хочет покупать. И в результате создалась ситуация, что рынок облигаций фактически блокирован в мире. Никто не хочет покупать эти облигации. А это влияет на балансы банков. Они имеют на балансах много облигаций, им не хватает наличных денег. Тогда ФРС их снабжает этими наличными деньгами, чтобы они хотя бы расплачивались по текущим обязательствам. Но это никоим образом не разрешило проблему долга, и главное непрозрачности этого долга, непонятно где концентрируются убытки и сколько стоят существующие облигации.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – То есть, если я правильно понимаю, то первопричины этого летнего банковского ипотечного кризиса они решением ФРС не устранены.

О. ВЬЮГИН - Они просто временно смягчены. А то, что растет рынок акций, это тоже понятно, потому что акции это совсем другой инструмент. Это право собственности. Как бы акция это право собственности на часть активов предприятия. И до тех пор, пока в мире промышленные предприятия достаточно успешно развиваются, стоимость их акций будет в хорошем состоянии, потому что это право собственности на долю в хорошем предприятии.

М. КОРОЛЕВА - А как вам кажется, рост рынка, который произошел сегодня так резко, это временное явление, одного-двух дней или все-таки более долговременное в связи со снижением…

О. ВЬЮГИН - Это конечно спекулятивное явление. Безусловно, что через какое-то время рынки опять начнут искать точку приложения. В том смысле, что такого бурного роста не будет.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Я бы хотел сейчас от наших рынков вернуться к США. И понять степень их устойчивости. Были сообщения в последние месяцы, едва ли ни о банкротствах некоторых крупных ипотечных компаний. Это может экономика США пережить безболезненно с тем, чтобы все вслед за ними не обрушилось? Или же нет?

О. ВЬЮГИН - Многое естественно зависит от того, как будут действовать власти США. С какой ситуацией столкнулись в США. Ситуация, когда ипотечные кредиты брались под жилье, под дома, которые стоили довольно дорого. Размер ипотечного кредита зависит от рыночной стоимости жилья в данный момент, когда берется этот кредит. Когда стоимость жилья падает, то ипотечный кредит уже не обеспечен. И тогда владелец должен довнести средства или прибегнуть к некоторым финансовым механизмам, которые балансируют риски. Не все американцы это могут делать. Они на это не рассчитывали. Более того, была низкая процентная ставка, легко было занимать. Эта процентная ставка только что недавно была 5,25, сейчас она снижена до 4,75. И ситуация заключается в том, что в этом случае работает механизм банкротства владельца, то есть банк забирает у него квартиру, а что банк будет делать с квартирой. Он ее выставляет на торги, то есть он ее продает. И чем больше квартир выставляется на торги, тем ниже падает цена недвижимости. Тем хуже становится ипотечным заемщикам.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – То есть банк реально не может вернуть свои деньги.

О. ВЬЮГИН - Да. И главное, что он выставляет квартиру на продажу, а это влияет, если на рынке большое предложение, а покупателей недостаточно, то дальнейшее падение стоимости квартиры происходит. Это очень опасно.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Цепная реакция.

О. ВЬЮГИН - Да. Собственно, что господин Буш озвучил. Он сказал, что американские власти попробуют создать механизм помощи владельцам домов, которые не могут платить по ипотечным кредитам, для того чтобы не выпустить эти дома на рынок. В принципе это может помочь. И конечно, этим нельзя проблему полностью решить, но фактически мы, наверное, будем видеть все-таки спад, серьезный спад на рынке жилья в США. Ипотека и строительство один из мощных двигателей роста американской экономики, другая часть это потребление текущее. Все это может повлиять и на текущее потребление, на сокращение текущего потребления. На падение его темпов. И тогда Америка столкнется с рецессией. Это самое такое тяжелое последствие финансового кризиса, который сейчас имеет место.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Насколько на наш взгляд вероятно развитие событий именно по этому пессимистическому сценарию?

О. ВЬЮГИН - Вероятность довольно высокая. Хотя в принципе, я еще раз говорю, американские власти могут достаточно существенно смягчить весь этот процесс и растянуть его во времени.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Дальше, прежде чем перейти к нашей родине. В последние недели регулярно по телевизору нам показывали репортажи об очередях людей, стоящих к офисам банков, и где? – в Великобритании. То есть понятно, что события в Америке перекинулись на Европу из-за того, что они тесно экономически связаны. Но уже дело до такого дошло. Люди штурмуют банки, чтобы забрать свои вклады. Насколько Европа пострадала уже серьезно на ваш взгляд и как дальше могут дела пойти?

О. ВЬЮГИН - Наверное, говорить о банке Northern Rock, это ипотечный банк, действительно пятый по размеру в Великобритании. Он как раз и занимался тем, что предоставлял ипотечные кредиты, видимо, недостаточно разборчиво. А дальше он делал следующее: он их набирал в пулы, потом переупаковывал в такие как бы пулы, на которые выпускались ипотечные облигации, или вторичные инструменты, эти облигации продавались на рынке. И как бы он с себя снимал этот риск. Видимо, из-за того, что этот рынок облигаций блокировался в августе, то есть фактически такие операции уже нельзя было производить, этот банк не смог такие пулы продать. Это видимо, повлияло на его состояние ликвидности. А дальше все, поскольку этот банк обратился в Банк Англии за помощью, Банк Англии об этом естественно публично сказал, он не мог это делать скрытно. Это противоречит всем правилам. А дальше люди увидели, что если банк просит о помощи, значит что-то не в порядке и бросились забирать свои депозиты. А если пассивная часть банка сокращается, а активную сократить нельзя, поскольку он не может продать эти риски, то банк оказывается в состоянии банкротства. Это очень поучительная история для банков, которые берут на себя риски.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Для ЕЭС эта история скорее исключение, или может стать правилом?

О. ВЬЮГИН - Я надеюсь, что все-таки это скорее исключение, хотя очень многие крупные европейские банки были вовлечены в такие рискованные инструменты. Но скорее это все-таки будет исключением.

М. КОРОЛЕВА - Я тоже не хочу пока уходить по-прежнему от США. Дело в том, что сейчас только пришло сообщение о том, что объем строительства новых домов в США в августе этого года упал на 2,5%. Даже немного больше. Вот это связанные вещи, кризис на ипотечном рынке и объем строительства…

О. ВЬЮГИН - Безусловно, связанные. Сейчас строительство новых домов в США не только замедлилось, а так если посмотреть погоду, немножко сокращается.

М. КОРОЛЕВА - Это может пойти дальше, эффект снежного кома.

О. ВЬЮГИН - Скорее всего, продолжится и это как раз то, о чем я говорил, что это будет приводить, наверное, к показателям в следующем квартале, первом квартале следующего года, во втором квартале к замедлению роста американской экономики.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Теперь о России. У нас тут вроде бы, если не считать падения на фондовом рынке в последние месяцы, начиная с июля, то вроде бы все спокойно. Наверное, за счет того, что ипотека пока, слава богу, сильно не развита. Или это внешнее впечатление, которое не отражает реальности?

О. ВЬЮГИН - Объективно надо сказать, что действительно российские банки гораздо просто на порядок меньше вовлечены были в использование этих вторичных инструментов с фиксированной доходностью или деривативов. Российские банки не покупали секьюритизированные пулы ипотечных кредитов, потому что их вообще просто мало в России. Ипотека еще составляет очень малую долю в активах банков. Поэтому, собственно говоря, российские банки эти риски, о которых мы говорили, по Европе и Америке, не брали. На российских банках, скорее всего, сказалось только пока то, что российские банки наоборот, свои риски продавали в Европу и в Америку. И российские банки привлекали средства от кредиторов. То есть брали синдицированные кредиты, выпускали собственные облигации, чтобы пополнить свои пассивы и за счет этих денег кредитовали российские предприятия, российских потребителей. Сегодня это невозможно, сегодня эти рынки закрыты, то есть никакие кредиты не предоставляются, их можно только гасить. Поэтому у российских банков исчезла подпитка с Запада. Это примерно 15-20% всех банковских пассивов.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Немало.

О. ВЬЮГИН - Немало. Но это и не катастрофическая величина. Все-таки большую часть составляют средства российских граждан и российских предприятий. Поэтому скорее последствие будет таково, что будет некоторое замедление роста банковского сектора, может даже существенное, вдвое могут сократиться темпы роста банковских активов. И возможно, будут трудности с ликвидностью у некоторых банков, которые занимались, я бы так сказал: бизнесом на острие ликвидности. Я в принципе могут расшифровать, что это такое, если надо. Но, в общем, главный посыл, что некоторые проблемы могут быть и мы уже видели…

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – В общем, рискованные ребята, рисковые.

О. ВЬЮГИН - Да, это не относится, конечно, к крупным банкам, безусловно.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – А потребитель может от этого что-нибудь выиграть? Например, дождаться того, что ставка по нашим российским ипотечным кредитам будет заметно понижена или по примеру США ставка может быть введена плавающая.

О. ВЬЮГИН - Нет, скорее всего, ставка по ипотечным кредитам в этой ситуации может только повышаться. Поскольку пассивы становятся менее доступными, сокращается возможность занимать дешевые деньги на Западе. А российские деньги стоят дороже. Потому что ставки по депозитам от 9% сейчас и выше. Некоторые банки уже 12 предлагают. То, скорее всего российские граждане могут получить более высокие ставки по депозитам и более высокие ставки по кредитам.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Хотелось бы немного поговорить в целом сейчас об устойчивости и надежности нашего фондового рынка. Потому что мы видим, как одно с другим связано, или одно на другое реагирует. Были сообщения о том, что когда летом все эти потрясения начались, так называемые не резиденты, то есть западники или восточники, индийцы с нашего рынка начали выводить большие, большие средства. Но рынок вроде в целом держится. Сейчас я смотрю, 2 тысячи два пункта РТС вполне достойная цифра. То есть мы не заметили этого оттока или он не был существенным?

О. ВЬЮГИН - Отток был действительно не очень большим. В основном в хеджфонды продали определенные свои пакеты акций. Дело в том, что уже это во многом было замещено, то есть эти пакеты перекупили российские инвесторы и глобальные инвестфонды, которые покупают надолго. Дело в том, что российские акции сегодня на самом деле во многом принадлежат не спекулянтам, а таким фондам, которые покупают эти акции на довольно длительный срок, то есть они держат 2-3 года, потом по ситуации продают. Поэтому и рынок оказался устойчивым. Собственно говоря, еще раз повторяю, что акция это совсем другое. Это не облигация. Акция это право владения, право на получения дохода и до сих пор пока российская экономика положительно развивается, они будут привлекательны.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Как бывший глава ФСФР, ныне как банкир, как вы оцениваете 2 проведенных в этом году так называемых народных IPO? Вот многие акционеры Сбербанка, ВТБ они сейчас в минусе? Люди расстроены, считают, что их обманули, судя по публикациям.

О. ВЬЮГИН - По итогам IPO конечно, эти организации выиграли. То есть в том смысле, что они все-таки разместились в тот момент, когда можно было получить очень хорошую цену. И они ее взяли. Инвесторы, я бы сказал, спекулянты проиграли, то есть тот, кто не может держать позицию больше 4-6 месяцев, он проиграл. Занял деньги, купил акции, думал, сейчас они вырастут, я продам и верну кредит. Вот эти люди проиграли. А тот, кто покупает надолго, давайте посмотрим. Банки-то хуже не стали. Их акции упали, но банки хуже не стали. Наверное, просто время такое. Оно может измениться.

М. КОРОЛЕВА - Олег Вячеславович, не могу не спросить про курс доллара, поскольку многие привыкли считать американскую валюту надежной, кто-то хранит сбережения в американских долларах до сих пор. Он приближается уже к психологически важной отметке в 25 рублей. Кто-то говорит, что может опуститься и ниже. На наш взгляд, что будет с долларом? Это какие-то спекулятивные колебания то, что происходит сейчас, это резкое снижение. Или это тенденция?

О. ВЬЮГИН - Вместе и тенденция, и спекуляция. То есть нельзя сказать, что он сейчас упал, и дальше будет падать. Потом он может вырасти. Но в принципе тенденция к падению. И это объективно.

М. КОРОЛЕВА - До каких пределов?

О. ВЬЮГИН - В валютных курсах пределов нет.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Это раньше у нас коридоры были.

О. ВЬЮГИН - Да, здесь нет пределов, есть рынок, и он определяет свою позицию, исходя из процентных ставок, а коли процентная ставка по доллару снижается, по евро она выше, значит там просто можно больше заработать. Это такой самый примитивный мотив.

М. КОРОЛЕВА - Но можем мы себе представить, что доллар, например, будет стоить 6 рублей, как когда-то это было.

О. ВЬЮГИН - Это трудно себе представить.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – А 16?

О. ВЬЮГИН - 16 – если напрячь свое воображение, то можно.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – На валютную тему вопрос был в голове и ушел. А вопрос был хороший.

М. КОРОЛЕВА - Может быть, ты хотел спросить про цены на нефть? Кстати 81 доллар уже.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Доколе? Кстати, как и с долларом, с курсом доллара вспомнил, те, кто составляет бюджет, не угадывают ни с валютным курсом, который меняется сильно, особенно с ценой на нефть. Заложены одни у нас параметры в бюджете. Не получилось у них. Цена заметно отличается.

О. ВЬЮГИН - Если кто-то умеет предвидеть уровень цен на нефть или курс валют, то он может не то что озолотиться, а даже не знаю, как это назвать. Это невозможно предугадать. И собственно на этом рынки построены. То, что растет цена на нефть, вы знаете, есть хорошее наблюдение, цена доллара падает, по отношению, скажем, к другим валютам, евро, йена, а цена нефти растет. Просто люди переоценивают во многом стоимость нефти в падающей валюте.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Сто реально? В долларах?

О. ВЬЮГИН - Да, в принципе такой уровень тоже реален. Я не хочу сказать, что мы его увидим, предсказать это, но он реален. Тем более о такой уровень был цены на нефть. Но в пересчете на очень твердый доллар в 70-е годы.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Мы благодарим нашего сегодняшнего гостя.

М. КОРОЛЕВА - Олега Вьюгина, бывшего главу Федеральной Службы по финансовым рынкам, а ныне – председателя совета директоров МДМ-банка. Спасибо вам.

О. ВЬЮГИН - Спасибо. Всего доброго.


В общем, не один авантюрист считает, что у ФРС сдали нервы.

(avanturist @ 19 сентября 2007, 16:35) Вариант 1. Бернарке действует просто как глупый центробанкир и на полном серьезе начал цикл понижения ставки, причем начал с аварийных 0.5%, а до конца года еще 1-2 раза ее снизит на 0.25%. При этом действует он не в соответствии с Планом Барбаросса, а согласно школьным упражнениям из банального гарвардского учебника, где написано, что для предотвращения рецессии, оживления потребительских расходов и взбадривания финансового сектора нужно понижать ставку ЦБ. Все, чего в этом учебнике не написано, он считает несуществующим и неправильным, так что реально даже не подозревает, чем может закончиться его "академическая реакция" в сложившихся условиях.
Теперь давайте вот этот вариант посмотрим. На что может рассчитывать ФРС и что из этого выйдет?

1. Ипотечный кризис. По логике, снижение ставки снижает нагрузку выплат по ипотеке, когда люди чуток пероценили свои возможности по выплате кредитов. Так что вроде бы от снижения ставки на 0.5-0.75% можно ждать ликвидации ипотечного кризиса. Но это в нормальных условиях. А у нас условия очень ненормальные - куча инвестдомов накупленно в надежде на рост их цены. Причем, значительная часть людей в качестве источника погашения вообще не рассматривала свои текущие доходы, а собиралась гасить кредит именно из разницы цен. Поэтому они брали кредиты с отрицательной амортизацией или льготным периодом. Но цены на жилье продолжают падать и будут падать - см. п.2. И, следовательно, чтобы хотя бы стабилизировать ситуацию, ставку нужно снижать не до 4.75%, а хотя бы до 2%, а то и до 0.5%, как в Японии. Причем немедленно, поскольку льготные и амортизационные периоды как раз начинают массово заканчиваться - видим по всплеску форекложуров и дефолтов.

2. Кризис рынка недвижимости. Опять-таки, можно подумать, что снижение ставки на 0.5-1.0% снова восстановит рост рынка недвижимости. Однако при более внимательном рассмотрении эта мысль тоже оказывается глупой. Во-первых, народ должен снова начать массово брать кредиты и скупать дома. Но народ уже и так под завязку в долгах и пока цены на дома не достигнут новых высот, те кто уже сидят в ипотечных кредитах, не смогут их рефинансировать, а те, кто еще не имеет ипотеки, не очень-то будут рваться брать кредиты по ставке выше 4%. Во-вторых, банки должны снова начать раздавать деньги направо и налево практически без ограничений. Однако после событий этого года, таких идиотских банков окажется явно не очень много. Наконец, банкам нужно где-то взять деньги для кредитования. А деньги у нас берутся только в одном месте - через секьютиризацию. Т.е. выпуск на рынок ипотечных облигаций и CDO. Вопрос - какой идиот будет покупать новые ипотечные деривативы в разгар кризиса ипотечных деривативов (см. п.3)?

3. Банковский кризис.  Собственно, Юрий только что привел интервью, где вопрос освещен. Снижение ставки ФРС никак не снимает вопрос доверия банков друг к другу. Как был у них на руках мусор из облигаций и CDO, так и осталься. И хоть ты до 0.0% ставку снизь, а банковские активы от этого надежнее не станут.

4. Кризис потребительского кредитования. Похожая идея на п.1. Чтобы подтолкнуть потребление, нужно чтобы люди брали больше кредитов. А чтобы они брали больше кредитов, нужно снизить ставку. Но люди и так уже в кредитах по самую макушку - почти 150% годового дохода на каждого. Наращивать долги на фоне приближающегося кризиса будут только полные оторвы, которым даже один бакс в долг страшно дать. А банки, чтобы выровнять надежность своих кредитных портфелей продолжат ужесточать требования к заемщикам и этих оторв будут посылать нах. Т.е. тренд потребительского кредитования при ставке в 4%+ развернуть не удастся. Снижать нужно опять до 1-2%.

Чего там еще я забыл важного? В общем расклад получается такой - снижение ставки не решает НИ ОДНОЙ проблемы.

(пират @ 19 сентября 2007, 22:07) Да...я вам про школу жизни,а Вы все защищаете свою гордыню.
Нет у меня анализов,на это есть Вы гуру любящие аудиторию, и почитание и хоть как то выразиться  в этой серой толпе.
Благодаря Вашему тщеславию я получаю знания не капельки не заботясь о своем авторитете в бренном мире интернета.
А шакалят потому что слишком ярко и почти с вызовом выкладываете материал с нескрываемым пиаром.
Люди по своей природе склочны и дабы не чувствовать себя ущербно,всегда подтолкнут споткнувшегося ,но более счастливого и хвастливого соседа.
Вряд ли Вы меня поймете, очень разная Ваша гармоника о чем я говорю.

P.S. Я  Вас не учил.
П...ц, сколько учителей жизни развелось. При этом ни знаниями, ни собственными мыслями они не располагают, но жизни учат. Я, мой дорогой, имею право на некоторый апломб и задиристость. Хотя бы потому, что я делаю охрененно большую работу, которой действительно нахаляву делюсь. И не просто делюсь - а помогаю херовой туче народа разобраться со всякими сложными вопросами экономической и финансовой теории и практики. И даже спасибо не жду. А вот с какого перепугу Вы решили меня учить жизни - без всякого спасибо получая от меня знания - этого я что-то пока не понял.

(avanturist @ 19 сентября 2007, 20:48) [/QUOTE]
Гм. А Вы не пробовали авторитет зарабатывать не на ошибках других, а на собственных идеях, анализе и выводах? А потом еще раз попробуете повыпячивать грудь на моем фоне? Я понимаю, что многим сейчас хочется пошакалить, раз уж я переоценил интеллект Бернарке и промахнулся с динамикой падения ФР, но как бы  самому на корм не пойти.  
Да...я вам про школу жизни,а Вы все защищаете свою гордыню.
Нет у меня анализов,на это есть Вы гуру любящие аудиторию, и почитание и хоть как то выразиться  в этой серой толпе.
Благодаря Вашему тщеславию я получаю знания не капельки не заботясь о своем авторитете в бренном мире интернета.
А шакалят потому что слишком ярко и почти с вызовом выкладываете материал с нескрываемым пиаром.
Люди по своей природе склочны и дабы не чувствовать себя ущербно,всегда подтолкнут споткнувшегося ,но более счастливого и хвастливого соседа.
Вряд ли Вы меня поймете, очень разная Ваша гармоника о чем я говорю.

P.S. Я  Вас не учил.

(VovaLee @ 19 сентября 2007, 21:47) P.S. Кстати я в своё время с американами по этому поводу общался  
Я тоже. Меня уверяли, что все схвачено. Вот только на простой вопрос не могли ответить - если все под контролем - НАФИГ? Нафиг допустили нынешнюю ситуацию?

(пират @ 19 сентября 2007, 21:36) Сейчас с  баксом беда,я так надеялся ,что он вырастет,а его просто в грязь ногами утрамбовывают.По логике его надо бы сбросить.
Но какой бы там маразм не развивался ,за свой зеленый они поборятся с полным маразмом и без всякой логики.
А вот это есть ошибка.
Это ВАШЕ ничем не подкреплённое представление о действиях США.

Может быть оно и правда, а может быть и нет. Но перед тем как уверовать в эту истину следует узнать а так ли оно на самом деле.

P.S. Кстати я в своё время с американами по этому поводу общался

(Trasser @ 19 сентября 2007, 18:32)

Согласен!  Ему и так сейчас не сладко. На блоге уже начали язвительные комменты появляться.



 
А вот это уже идиотизм - не пророк же он. Прогноз - вероятностная штука.

(allkuku @ 19 сентября 2007, 19:56)
если доу ведет себя как хочет? клал он с прибором на все прогнозы....

вот правда шаман с бубном угадал , а как ?
===============================================================  
Все мои прогнозы, которые озвучивал шаман,идентичны.
Но я могу честно сказать я их списывал с инвеста и с аналитики Егишянца.

США должны были поступить как говорил авантюрист.
Но там маразм крепчает ,поэтому весь адекватный материал написанный авантюристом можно будет только сравнивать ,когда аналитики задним умом будут говорить:вот надо было....
Я например был просто уверен в росте Доу и он будет расти,без всяких познаний волнового анализа.Нужен новый пузырь,там они и убьют спекулей и подчистят избыточную ликвидность,которая осядет в семейных банках.
И золото будет расти ,достаточно почитать выкладки Боссарта с сайта Хазина.
Сейчас с  баксом беда,я так надеялся ,что он вырастет,а его просто в грязь ногами утрамбовывают.По логике его надо бы сбросить.
Но какой бы там маразм не развивался ,за свой зеленый они поборятся с полным маразмом и без всякой логики.

(avanturist @ 19 сентября 2007, 20:48) Гм. А Вы не пробовали авторитет зарабатывать не на ошибках других, а на собственных идеях, анализе и выводах? А то может достанете сюда мой прогноз от 11 июля (фаза 1) и разберете при всех, сколько моих снарядов легло в цель, против одного пролетевшего мимо? А потом еще раз попробуете повыпячивать грудь на моем фоне? Я понимаю, что многим сейчас хочется пошакалить, раз уж я переоценил интеллект Бернарке и промахнулся с динамикой падения ФР, но как бы  самому на корм не пойти.  
Авантюрист!
Плюйте на шакалов!
Таким все равно ничего не докажешь.
Лушче разобраться что произошло вчера.

(vlkam @ 19 сентября 2007, 21:25) Плюсом пойдет массовое избавление от долларов населением земного шара, всяческими стаб фондами и самими жителями США.
Это будет даже не гипер а ультра инфляция
Это как раз плюсом пойдет не в гиперинфляцию, а в гиперДЕВАЛЬВАЦИЮ. Для гиперинфляции новые доллары должны находиться в руках американских субъектов - бюджета, банков и компаний. Т.е. цены растут в 5 раз, а государство, банки и компании платят своим работникам в 4 раза больше. А тут эти доллары находятся в руках нерезидентов. Т.е. государство, компании и банки платят своим работникам в 4 раза больше, их доллары разгоняют цены в 5 раз, а доллары нерезидентов - еще на 200%. И в результате получается, что доллар подешевел в 7 раз, а зарплаты выросли только в 4. Понимаете? В этом-то и проблема, что запуск гиперинфляции в сегодняшних - неподходящих - условиях вызовет опережающую гипердевальвацию, которая убьет американского потребителя. Или тогда разгонять гиперинфляцию как в Зимбабве. Не 400-500% за год-полтора, а 100% в месяц в течение пары лет. Чтобы доллар подешевел раз в 40-50.

Запуск гиперинфляции сегодня, когда доллар пятый год дешевеет, а доходность казначеек падает - гарантия того, что основные поставщики ресурсов и товаров в течение пары месяцев откажутся торговать за доллары

Плюсом пойдет массовое избавление от долларов населением земного шара, всяческими стаб фондами и самими жителями США.
Это будет даже не гипер а ультра инфляция

(avanturist @ 19 сентября 2007, 16:35) Вариант 3. Бернарке реализует план Жеки - немедленный гиперинфляционный шок. Т.е. прямо сегодня запускает программу по стерилизации всех долгов государства, банков, компаний и потребителей. По идее Жеки - это должно вызвать зеркальную реакцию во всех других странах, т.е. индуцировать местную гиперинфляцию. Т.е. план чисто экономический - избавиться от всех своих долгов, а дальше хоть трава не расти. Точнее дальше будем разбираться, когда это "дальше" наступит.
Жека - начинаю с Вашего варианта. Гиперинфляцию в сегодняшних условиях можно запустить одним единственным путем - начать лить новые деньги ФРС через бюджет (прямые федеральные заимствования) и через основные банки (репо). Другие варианты не сработают. Например, прямая эмиссия, т.е. рисование денег и выбрасывание их на форекс, вызовет не гиперинфляцию, а гипердевальвацию, что, не решит проблемы, а только усугубит их.

Чтобы начать лить деньги через бюджет, нужно соответственно поднимать лимит заимстований. Не на $850 млрд., как поднимают сейчас, а хотя бы на $7-8 трлн. для начала, а вообще на все $30-40 трлн. Или просто убирать такое понятие. Этого пока не видно. Так что гиперинфляция через бюджет пока не просматривается.

Чтобы лить деньги через банки, нужно менять условия репо кредитования. Либо менять допустимый залог для банков (сейчас это могут быть только казначейки США), либо вообще его отменять. Пока таких законодательных инициатив не поступало. Так что гиперинфляция через банки тоже пока невозможна.

Далее, внутренняя ситуация. Американцы пока не чувствуют серьезности проблемы. Их конечно пугает, что развивается ипотечный кризис, что паевые фонды не шлют им денег, а их жилье дешевеет. Но пока они, в подавляющем большинстве, чувствуют себя комфортно. И вдруг, ни с того ни с сего, гиперинфляция. А в следующем году выборы. Погрузить страну в хаос вроде бы на ровном месте, да еще перед выборами....  Единственный способ удержать ситуацию под контролем - ввести военно-полицейскую диктатуру. Но для этого тоже нужен повод. Причем ПОВОД. Терактом тут не обойтись. Нужно будет взорвать в США десяток грязных бомб как минимум. Причем уже в этом году. Что-то совсем уже из области фантастики, не находите?

Наконец, внешняя ситуация. Запуск гиперинфляции сегодня, когда доллар пятый год дешевеет, а доходность казначеек падает - гарантия того, что основные поставщики ресурсов и товаров в течение пары месяцев откажутся торговать за доллары. И никто у себя гиперинфляцию запускать не будет. Просто выключат США из торгвого оборота. Да, всем будет больно. Но не смертельно. Зато США уже не смогут покупать нефть, газ, лес, металлы и даже китайские носки за баксы. Как американцы будут выкручиваться из этой ситуации?

(spanes @ 19 сентября 2007, 19:37) А что вы имеете ввиду под реальными активами? Ведь при предложенной вами схеме комоды тоже дико вырастут. Соответственно и ЗВР России со Стабфондом. А вот Китаю с Европой может стать очень грустно.  
Комоды,акции всех "невоздушных" корпораций , недвижимость,етс.
А задача как раз - обесценить то что уже, за 5 лет накоплено в россии, Главная цель всетаки китай,ну уменьшаться ЗВР китая в 10 раз,а россии всего в 5 , ну и что ? Даже такое уменьшение дает шанс на удачную финансовую атаку.

ЗЫ
Я ща подумаю, и соберу все что запостил здесь в альтернативный "гиперинфляционный сценарий"

(пират @ 19 сентября 2007, 18:48) А как он лошил!!!
Пускай получает обратно!Даже если критикуют и не самые уважаемые.
Наука хорошая, и для его же пользы.
Авторитетом надо дорожить ,а он так реплики кидает,что они его потом имеют.Быть гуру ,не просто иметь хорошие мозги ,но и умение чувствовать  толпу,которая может закидать камнями ,где чуть оступишься.
Я обещал не плясать на его костях и не буду.
Но медные трубы авантюрист еще не прошел,а теперь самое время.
Списываем на молодость все таки если не ошибаюсь34 года.
Гм. А Вы не пробовали авторитет зарабатывать не на ошибках других, а на собственных идеях, анализе и выводах? А то может достанете сюда мой прогноз от 11 июля (фаза 1) и разберете при всех, сколько моих снарядов легло в цель, против одного пролетевшего мимо? А потом еще раз попробуете повыпячивать грудь на моем фоне? Я понимаю, что многим сейчас хочется пошакалить, раз уж я переоценил интеллект Бернарке и промахнулся с динамикой падения ФР, но как бы  самому на корм не пойти.

(VovaLee @ 19 сентября 2007, 18:17) Авантюрист, вы физик и я физик (вообще-то системотехник, но заканчивал МИФИ)
Вы же должны понимать, что доказывать неправильность чужой теории крайне сложно, особенно выцеплять из неё привильные и неправильные части.
Я считаю, что делая в общем правильные выводы вы недооценили стойкость экономики США и пошли на поводу людей кричащих "всё пропало, гипс снимают, завтра будет мегатеракт, Буш полковник ГРУ" и тд.  
Математик. В смысле я математик.  А претензия по поводу все пропало - не по адресу. Если Вы еще раз почитаете мои материалы и форум, то обнаружите, что я достаточно спокойный "апокалиптик". В смысле не жду никаких ужасов ни завтра, ни через год, ни даже через два. Падение на 5000пп по Доу или разорение 2 млн. домохозяйств за ужас не катит - это обычные явления во время циклических кризисов. Ужасы я жду позже. А почему я их жду и в каком виде - у меня подробно разжевано.