Великая Депрессия II

(Manfred83 @ 19 февраля 2008, 23:20) Вопрос к знатокам по внешней (в том числе тайной) политике Штатов: а чё администрация Буша до сих пор Чавеса терпит? У них же огромный опыт интриг и переворотов в этом регионе. В конце концов армия и флот. Нефть. И намного ближе, чем Ирак. Странно как-то..  
А кто сказал, что война в Ираке была войной за нефть?  В лучшем случае, "войной за бесконтрольную нефть". А венесуэльская нефть - она в Штаты течёт полноводной рекой, что бы там Чавес ни говорил в своих прокламациях...

Как все держится то хитро! Фед держит за причинное место агентства, а те, в свою очередь, монолайнеров!  

"The guys on the trading floor have a joke that the reason the agencies don't issue the downgrades is that if they do they will be audited by the Fed into oblivion," said T.J. Marta, a fixed-income analyst at RBC Capital Markets. "This joke is a way of expressing the belief that this is a political game at this point."

Все так и получается, как мы здесь неоднократно обсуждали - либо рейтинги резать, либо они никому вообще будут не нужны. Вопрос только сколько они еще будут резину тянуть  

No matter what happens to the bond insurers, in the end, the rating agencies are finding their reputations badly hurt by their ratings, and their slowness to downgrade. A big criticism grows out of the fact that bond issuers who pay them more -- and subprime issuers were able in the past to pay more than state and local governments who issue muni bonds -- have gotten higher ratings.

"There is a feeling that the agencies have been making up the ratings as they do along and investors don't think the ratings mean anything," said John Atkins, fixed income analyst at IDEAGlobal.com. "People know think the whole thing has been a scam. It is as if you can get an 'AAA' rating by dropping a sack of cash on a desk."

(ataman @ 20 февраля 2008, 01:16) Из центральной украины получится очень даже анклавное государство населением в 10 млн без выходов к морю, скорее всего тоже будет под нашим протекторатом.

Западная Украина - 10 млн бездельников - их оставить без сырья и опустить по полной, как прибалтов.
Идея супер.
Спасибо за разъяснения позиции, "братья" славяне. За сим я оставляю сей милый коллектив. Пора бежать за НАТО агитировать.

(avanturist @ 19 февраля 2008, 17:24) Брюссельский сговор
 
Я тут вот подумал. Если вовсю маячит перспектива энергоблокады Европы и хаоса на территории В.Е., то наиболее простой способ спасти от холода и темноты тех, кого нужно спасти - организовать поставки топлива по каналам, хорошо защищаемым от террористов и всяких других обезьян с гранатами. Таким путём представляется даже не СЕГ, а танкерные поставки нефти и СПГ.  Я так понимаю, там главное - с финнами договориться, или Эстонию измором взять. Или я не учитываю какого-нибудь момента риска в организации таких поставок?

(Полковник_ССн @ 20 февраля 2008, 01:06)

Несколько общих замечаний.
Все, что изложено выше неоднократно обсуждалось. Только дано чуть-чуть обобщения. Но за то все компактно и под рукой.

p.s.
Если я что-то не то своял, коллеги,  - обязательно скажите.
 
Ув Полковник!
Пара соображений:

1) Ваш пост приветствую (иметь варианты изложения сути - короткие, оттеночные, етс - важно и нужно, чтоб под руками были)

однако

начало (пункты) изложено штампованным "слогом научной статьи", соответственно неудобочитаемым, членистоногим таким...
Множество людей считает (боязнь показаться легковесным?), что освоение научно-формального слога - залог успеха в дискуссии.
Стоит попробовать понять, что это не так. Типичная научная статья = расписка в неумении изъясняться свободным человеческим языком (собственно, большинство научных работников действительно архислабы в риторике - им есть что скрывать=).

Вторая половина написана эмоциональней, свободней - и она сразу "работает". Так и надо, имо.

2) "зачем ПП пропогандируют толеранство (скрывая собственную брезгливость)" - было бы интересно поподробнее, раз мысли есть! Здесь это детально еще не обсуждалось.

Вот интервью в тему обсуждения:
http://www.rbcdaily.ru/2008/02/20/world/323194

Называется «Спад уже начался»

Очень мягко об очень жестких темах.

Некоторые цитаты, если кому лень почитать всё:

"Банки ставят под сомнение достаточность своего капитала. Это серьезнее, чем проблема ликвидности. Это побочный продукт длительного периода экспансии, фазы задолженности и в некоторых случаях неприкрытой спекуляции."

"Это и есть процесс динамического спада.

— И насколько он вероятен?

— Он уже начался. Вопрос только в том, насколько резким он будет. Ответить на это сейчас не может никто. Многое зависит от того, как будут развиваться цены на активы.

— Почему?

— Сейчас на своем самом высоком историческом уровне находятся цены почти на все неликвидные активы — акции и домовладения, частично коммерческую недвижимость, а также высокодоходные облигации, государственные займы развивающихся стран и даже почтовые марки и антиквариат. При выдаче кредита они служат гарантией. Если же в ситуации, когда банки и без того сами ограничивают кредитование, в цене упадут еще и гарантии, это станет еще одним элементом процесса динамического спада. Подобную взаимозависимость реальной экономики и финансовой сферы мы наблюдали при экономическом росте. Вполне вероятно, что с тем же мы столкнемся и в случае спада.

— Так кризис может еще усилиться?

— Я же не говорю, что он завершится катастрофой. Однако есть достаточно оснований полагать, что он пока еще не закончился. Такой длительный период экономического роста, какой мы имели, не может обойтись без проблем, как бы мы ни желали обратного. "

То есть уже заговорили не о рецессии, не стагфляции, а о ДИНАМИЧЕСКОМ (похоже на динамитный, не правда ли?) спаде. Так что ВД2 не за горами...

И речь идёт не о ликвидности, а о том, что банки - фактические банкроты. Это что-то новенькое...

(Manfred83 @ 19 февраля 2008, 23:20) Вопрос к знатокам по внешней (в том числе тайной) политике Штатов: а чё администрация Буша до сих пор Чавеса терпит? У них же огромный опыт интриг и переворотов в этом регионе.  
    Спокуха. Товарищи из вашингтонской гэбухи по Чавесу давно работают. Пропагандисткая подготовка давно идёт - есть масса публикаций в амерской прессе, какой он плохой диктатор. Да, признают сквозь зубы, что и выборы/шмыборы проводятся, и пресса с опозицией крикливые, но всё равно - дикта-а-атор, авторитари-и-и-ист.
  Теперь, после национализации нефтянки процесс однако может ускорится, наверняка потерпевшие бедные нефтяные монополии и поспонсируют ускоренную демократизацию, и от ЦРУшных чиновников потребуют лучше мышей ловить.
   А Чавес, похоже, подставляется со своими ура-социалистическими экспериментами. Он, канешна, харизматичный и крепкий перец, только похоже к сожалению не слишком изощрённый и умный, думаю, за несколько лет съедят таки его.

(shadow jack @ 18 февраля 2008, 11:00) С Татарстаном будет сложнее, но там можно тоже нечто вроде размывания попробовать - всех окружающих присоединить, тем самым снизив удельный вес татар как национальности. Может чего-то выйти.
 
Ээээээ, чего вспомнил, уважаемый !!
С татарстаном полный порядок....
Московские деньги хлынули в республику...
Старого президента - Путин утвердил. Ненадолго.. До пенсии.
И бабай Шаймиев - собрался на покой...
Скоро нового из Москвы пришлют - нынешнего министра внутренних дел...
С ментом - не забалуешь !!!

(Юрий_B @ 20 февраля 2008, 07:49) Вот интервью в тему обсуждения:
http://www.rbcdaily.ru/2008/02/20/world/323194
 
Самое главное там - это:

"...Возможно, для этого необходима обширная институциональная реформа на международном уровне. Конечно, отдельным странам пришлось бы тогда согласиться с ограничением...

Вероятность того, что это удастся, невелика. Шансов было бы больше, если бы экономические трудности были более значительными и тогда бы люди быстрее осознали необходимость институциональных перемен..."

(twister_mc @ 19 февраля 2008, 17:55) Антихрист неграмотно писать с большой буквы, т.к. это не имя собственное  
Ошибаетесь. Когда речь о том, кто "храме Божием сядет, как Бог, выдавая себя за Бога", то с большой, потому что это конкретная личность. А с маленькой это когда о людях "калибром поменьше".
И хаос лучшая среда для появления таких людей на "политическом олимпе".
 Вы зря так смеетесь по христианским пророчествам
Не над чем я не смеюсь, Вы меня неправильно поняли.
антихрист связан с числом 666 (в Ветхом Завете - символ еврейских денег)

Символ денег? Откуда это Вы взяли? (можно в личку, чтобы не оффтопить)
без "печати антихриста" которая будет налагаться на лоб или руку, невозможны будут никакие торговые операции
А это, простите, Вы фигни всякой начитались ..

(ataman @ 20 февраля 2008, 00:54) Правила были, есть и будут одни и те же - закон джунглей.  
Джунглей на континенте - пшик. Потому эти законы - не про нас. Этому самому "картелю" это самое зашибись - чтобы конинент так и жил по законам джунглей - грызню устраивать лишь с самыми близкими соседями насмерть. А заокеанских дядей как божков с олимпа воспринмиать. Мы вроде как умеем дружить с ближайшими соседями - иногда это умели. Нас сейчас старательно учат обратному. Но мы-то не карликовые буферы, чтобы по этой схеме с песнЯми действовать. Если на континенте мозги перестроятся наконец - сосед - с ним жить, потому ежели и ссориться - то не па правдашнаму - вот как на Руси до её объединения ссорились - и набегами друг дружку терзали, и убивали, и грабили, и в полон уводили а потом генуэзцам или татарам тот полон сами же и продавали - НО - но вот крепостные сооружения - которые тогда сплошь деревянные глинкой обмазанные и побеленные были - эдакая "поодделка под белокаменность" - не жгли. Ибо эти стены - "супроив инопланетного нашествия какого-нибэ могут пригодиться". То есть грабить-то грабь, но ежели крепостные стены пожёг - ну ты совсем беспредельщик, сцуко, ну это уже геноцид...

Вполне допукскаю, что семитские "вечные разборки" арабов с евреями - эдакая пи-ар акция - "вот, видите - семиты с семитами хоть и даже братаны по крови - а правильные пацаны - мутузят друг дружку почём здря, вот как надо жить, а не в мире соседями, учитесь, мол, а не мечтайте о каких бы  ни было объединениях европейских там, славянских, азиатских, православных, мусульманских..."

Так что я считаю - негоже нам забывать об этих приоритетах: кто к нам ближе географически - с тем нам жить и никуда от друг друга не деться, а кто дальше - на тех нам начихать и им на нас так же...

(XXXL @ 19 февраля 2008, 20:01) Где та фишка, которая после армагеддончика, зацементирует оставшихся в живых? Переходный период - насилие, военный коммунизм и трупы на фонарях. А дальше?  
Очевидно:

"Вы хотите мира и стабильности? Вы устали от трупов на фонарях? Хотите быть уверенным в Вашем будующем? Мы можем Вам это дать!
Вам необходимо ... "

(Артем @ 20 февраля 2008, 09:28)

А это, простите, Вы фигни всякой начитались ..  
Ну почему же.. Я вот себе это отлично представляю. Вы предъявляете к идентификации свой палец или радужную оболочку. По результатам идентификации глобальная платежная система определяет состояние вашего счета, ваш личный долг,  долги ваших родителей, доставшиесе вам по наследству, и принимает решение осуществить вашу сделку или нет....

(Manfred83 @ 19 февраля 2008, 23:18) Вот будет весело, если после WW3 доменирующее место в мире займёт не Россия, а голодные бородатые любители корана, привыкшие выживать и живучие, намного поруче нас и тем более любого западного человека... Такой сценарий никто не представлял?
Вот уж что-что а весело действительно будет.
Вы не задумывались почему те, кто некогда стояли под Константинополем, так и остались в 7 веке? Или где передовые технологии созданные мусульманским миром?  
Вот 7 век тогда, собственно, всем и светит ..
(Кстати, в 20-м веке один мусульманский богослов издал фетву о том, что Земля плоская )
Одно радует - не займут они доминирующее место.

(dalv @ 20 февраля 2008, 09:40) Ну почему же.. Я вот себе это отлично представляю. Вы предъявляете к идентификации свой палец или радужную оболочку...  
Не, я не про это. Это и я себе отлично представляю. Я про то, что некая система идентификации (при всех возможных минусах) и есть "печать антихриста", типа "если у тебя паспорт с чипом или ИНН какой, то обречен ты на муки адские .. вечные!"
"Печать на руке" - образ действия, "печать на челе" - образ мыслей. То есть те, кто мыслит и действует как Антихрист разделит судьбу Антихриста. А вся истерия вокруг этого "от лукавого".  

Сорри за оффтоп.

Я так понимаю, там главное - с финнами договориться А чё с ними договариваться? Они на нашем газе сидят уже 35 лет, как на игле. На 100%. Им не соскочить.

(Юрий_B @ 20 февраля 2008, 07:52) То есть уже заговорили не о рецессии, не стагфляции, а о ДИНАМИЧЕСКОМ (похоже на динамитный, не правда ли?) спаде. Так что ВД2 не за горами...

И речь идёт не о ликвидности, а о том, что банки - фактические банкроты. Это что-то новенькое...
Да нет, это-то как раз логично. Надо только четко представить себе как работает эта машинка. Все деньги, ВСЕ, выдаются ФРС банкам под процент. Возвращать этот процент не с чего, кроме как с новых кредитов. Это главное. Новые кредиты можно брать под новые активы, либо при росте в цене существующих. В норме эта система работает, если объем свежевыдаваемых кредитов совпадает с  ростом ВВП. Но жадность, жадность... Денежная масса растет гораздо быстрее реального продукта, дуются пузыри, ПРИДУМЫВАЮТСЯ новые активы, ценность которых - 0. Процесс этот, как езда на велосипеде,  остановишься-упадешь. Потому что кредиты с процентами банки гасить могут только из новых кредитов!  Соответственно, когда рост физичесикх активов останавливается или вообще начинается спад, лопаются пузыри фиктивных активов, производство реального товара тормозиться - всё, банкам просто невозможно вернуть деньги ФРС. Так что в условиях спада, или даже просто торможения, банкротства банков - неизбежны... О как

банкам просто невозможно вернуть деньги ФРС. Ну и что? Спишут долги и все дела... Или рефинансируют в облигации со сроком погашения 130-ть лет... И все согласятся. Ибо хопок долларового пузыря накроет всех. Но,конечно, надо придушить еврозону... Нехороший такой прецендент... Отвратительный прецендент для долларовой экономики...