Хочу быть инвестором

ЦитатаИнвестор — лицо или организация (в том числе компания, государство и т. д.), размещающие капитал, с целью последующего получения прибыли (инвестиции). Если тот или иной проект будет убыточным, то капитал будет утрачен полностью или частично.

Что подразумевается под "размещением капитала"? Покупка акций? Но тогда я не становлюсь инвестором, а становлюсь акционером. Внесение доли во вновь созданное предприятие? Но тогда я уже не инвестор, а совладелец.

И как можно стать инвестором Газпрома? Купить акции Газпрома? А какую сумму из моих денег в таком случае получит Газпром?

Собственно вопрос к знающим людям объяснить все простым и доступным языком про инвестиции, акции и прочие способы участия в действиях с целью последующего получения прибыли.

Цитата: А вон турист от 19.08.2017 17:31:02Чем именно торговать не важно, можно и акциями

Вот это и веселит, когда заходит разговор об увеличении или уменьшении инвестиций в ту или иную страну...
Купил кто-то на бирже много-много акций Газпрома - сумма инвестиций увеличилась. Акции Газпрома подросли. После этого этот "кто-то" продал акции Газпрома с прибылью - сумма инвестиций уменьшилась. Но Газпром с этого ни копейки не получил. Не с повышения - понижения акций, а именно с факта продажи. Тем более акции дважды были проданы. Ведь у первого "кто-то" их тоже "инвестор" купил.

Цитата: А вон турист от 19.08.2017 17:31:02Размещение капитала - это операция покупки или продажи чего либо, с целью последующей продажи или покупки по выгодной для себя цене.
Если Вы открываете сделку и закрываете ее по выгодной для себя цене, причем суммарная статистическая прибыль от всех Ваших сделок превышает все Ваши суммарные убытки и всевозможные комиссии - то Вы инвестор .

Скрытый текст

Чем именно торговать не важно, можно и акциями

Нет, батенька. Он - спекулянт.
Инвестиции от спекуляций отличаются по одному вполне конкретному признаку.
Если что-то покупается с целью перепродажи по более высокой цене - это спекуляция.
Инвестиция же - вложение денег с целью получения доли прибыли от деятельности предприятия, в которое производится инвестиция.
В случае акций.
Если акция покупается с целью получения прибыли от ее продажи по более высокой цене - спекуляция.
Если акция покупается с целью получения дивидендов по ней - инвестиция.

Цитата: Соколов Алексей от 21.08.2017 13:17:15Если акция покупается с целью получения прибыли от ее продажи по более высокой цене - спекуляция.
Если акция покупается с целью получения дивидендов по ней - инвестиция.

По спекуляции и так понятно, тупое "купил-продал". 
Вопрос в том, стоит ли действительно считать инвестором купившего акции с целью получения дивидендов. Да, с точки зрения самого купившего - он произвел инвестиции. 
Но с точки зрения эмитента акций он кто?
Получит ли деньги за акции сама компания? Только в одном случае - при первичном размещении. 
Тогда что включает в себя сумма инвестиций в экономику страны? 
Сумму первичного размещения акций плюс еще что-то? 

Цитата: Володя от 21.08.2017 19:50:19По спекуляции и так понятно, тупое "купил-продал". 
Вопрос в том, стоит ли действительно считать инвестором купившего акции с целью получения дивидендов. Да, с точки зрения самого купившего - он произвел инвестиции. 
Но с точки зрения эмитента акций он кто?

Совладелец предприятия.

Цитата: Володя от 21.08.2017 19:50:19Получит ли деньги за акции сама компания? Только в одном случае - при первичном размещении.

Компания получила деньги при первичном размещении. Дальнейшие перепродажи уже ее не касаются.
Но лично мне это кажется неправильным. Ведь что такое акция? Это фактически делегирование права управления предприятием.
Соответственно и вернуть это право должно быть возможно только тому, кто тебе его делегировал - компании-эмитенту, путем обратного выкупа.
И никаких спекуляций.

Цитата: Володя от 21.08.2017 19:50:19Тогда что включает в себя сумма инвестиций в экономику страны? 
Сумму первичного размещения акций плюс еще что-то?

А что такое инвестиции в страну, лично мне вообще непонятно. Страна она не акционерное общество. )

Цитата: Соколов Алексей от 21.08.2017 23:06:00Компания получила деньги при первичном размещении. Дальнейшие перепродажи уже ее не касаются.
Но лично мне это кажется неправильным. Ведь что такое акция? Это фактически делегирование права управления предприятием.
Соответственно и вернуть это право должно быть возможно только тому, кто тебе его делегировал - компании-эмитенту, путем обратного выкупа.
И никаких спекуляций.

Ну в этом случае смысл выпуска акций теряется. Основная цель - получение "денежков" для развития предприятий. Разместили акции, получили "денюшку", а акционеры пусть сами как нибудь...
Вот только для предприятия инвестицией можно считать только продажу при первичном размещении (при создании, при дополнительном выпуске акций). 
Немного демагогии: По сути - поиск инвесторов - поиск кому продать часть предприятия. Тогда и получается, что поиск инвесторов на уровне государства - поиск кому продать часть страны?
Я прекрасно понимаю, что иностранный инвестор приносит в экономику страны свои деньги. Вроде бы это должно быть неплохо для экономики. Но он же (если цель инвестирования - купить дешевле, продать дороже - извлечь прибыль) и забирает потом эти деньги. При положительном балансе сумма инвестиций увеличивается, при отрицательном - уменьшается. Но тогда для таких "инвесторов" самое привлекательное - не стабильная экономика, когда стоимость акций постоянно меняется. 
Где посмотреть статистику по фондовым биржам о суммах первичных размещений акций? 

Цитата: Володя от 22.08.2017 07:27:10Ну в этом случае смысл выпуска акций теряется. Основная цель - получение "денежков" для развития предприятий. Разместили акции, получили "денюшку", а акционеры пусть сами как нибудь...

Что значит "сами"? Вообще-то, владение акциями подразумевает возможность управления предприятием. Решения общего собрания акционеров всякие..

Цитата: Володя от 22.08.2017 07:27:10Вот только для предприятия инвестицией можно считать только продажу при первичном размещении (при создании, при дополнительном выпуске акций).

Именно так. Потому я и считаю, что оборот акций нужно замкнуть на цикле "первичное размещение" - "обратный выкуп". Т.е. купить акцию вы сможете только у того, кто их выпустил. И продать - только ему.

Цитата: Володя от 22.08.2017 07:27:10Немного демагогии: По сути - поиск инвесторов - поиск кому продать часть предприятия. Тогда и получается, что поиск инвесторов на уровне государства - поиск кому продать часть страны?
Я прекрасно понимаю, что иностранный инвестор приносит в экономику страны свои деньги. Вроде бы это должно быть неплохо для экономики. Но он же (если цель инвестирования - купить дешевле, продать дороже - извлечь прибыль) и забирает потом эти деньги.

Вы опять попутали спекулянтов с инвесторами. Инвестор - он кровно заинтересован в стабильной работе предприятия, в которое он вложил средства. В том, чтобы деятельность предприятия приносила прибыль, часть которой он получит как акционер. 
Спекулянту же пофиг на собственно предприятие - ему нужно купить на низах и продать на верхах. А чем там оно занимается, что реально производит - начхать с высокой башни.

Цитата: Володя от 22.08.2017 07:27:10При положительном балансе сумма инвестиций увеличивается, при отрицательном - уменьшается. Но тогда для таких "инвесторов" самое привлекательное - не стабильная экономика, когда стоимость акций постоянно меняется. 
Где посмотреть статистику по фондовым биржам о суммах первичных размещений акций?

Цитата: Соколов Алексей от 22.08.2017 07:48:12Что значит "сами"? Вообще-то, владение акциями подразумевает возможность управления предприятием. Решения общего собрания акционеров всякие..

Именно так. Потому я и считаю, что оборот акций нужно замкнуть на цикле "первичное размещение" - "обратный выкуп". Т.е. купить акцию вы сможете только у того, кто их выпустил. И продать - только ему.

Вы опять попутали спекулянтов с инвесторами. Инвестор - он кровно заинтересован в стабильной работе предприятия, в которое он вложил средства. В том, чтобы деятельность предприятия приносила прибыль, часть которой он получит как акционер. 
Спекулянту же пофиг на собственно предприятие - ему нужно купить на низах и продать на верхах. А чем там оно занимается, что реально производит - начхать с высокой башни.

возможность управления предприятием понятна, вот только избавиться от акций - сами, всё сами.
оборот акций.... получаем обычное ООО.
разве я спутал? 

Цитата: Володя от 22.08.2017 07:53:59возможность управления предприятием понятна, вот только избавиться от акций - сами, всё сами.

Наоборот. 
"Избавится" от полученных тобой прав на часть прибыли и участие в управлении компанией ты сможешь только вернув их обратно остальным собственникам компании. 

Цитата: Володя от 22.08.2017 07:53:59оборот акций.... получаем обычное ООО.
разве я спутал?

Не совсем. Уставной капитал ООО в оборот не пускают обычно (да там и копейки). Средства от IPO - всегда (для того они и проводятся).

Цитата: Соколов Алексей от 22.08.2017 08:04:57Наоборот. 
"Избавится" от полученных тобой прав на часть прибыли и участие в управлении компанией ты сможешь только вернув их обратно остальным собственникам компании.

Тогда теряется смысл выпуска акций. Целью же является получение оборотных средств. А при обратном выкупе средства придется выводить из оборота. И что бы получить деньги для обратного выкупа - нужно будет что нибудь продать, причем быстро....
Само по себе акционирование - вещь хорошая.
Вот только меня всегда забавляет приравнивание покупателей на вторичном рынке акций к инвесторам. Еще более веселое действо - танцы вокруг роста или падения цены акций. Акции, по сути, специфический товар, реализованный предприятием. И какая на него сложиться цена у перекупщиков - предприятию ровно. Денюшка уже получена.

Цитата: Володя от 22.08.2017 08:28:24Тогда теряется смысл выпуска акций. Целью же является получение оборотных средств. А при обратном выкупе средства придется выводить из оборота. И что бы получить деньги для обратного выкупа - нужно будет что нибудь продать, причем быстро....

Почему же? Покупать акции обратно вот прямо сейчас никто компанию не обязывает.
Хочешь продать свои акции обратно? Замечательно, обратный выкуп в текущий момент вот по такой цене. Не устраивает? Жди общего собрания акционеров, кто-то из совладельцев возможно захочет увеличить свою долю. А может быть и нет. А может быть кто-то со стороны захочет приобрести акции компании. 
Я к чему веду. Покупка, а тем более продажа акций не должна быть простым, быстрым и легким делом. 
Это ведь не просто бумажка - это право. А прав - их без обязанностей быть не должно.

Цитата: Володя от 22.08.2017 08:28:24Само по себе акционирование - вещь хорошая.

Именно. Но только все хорошее заканчивается ровно в момент окончания первичного размещения акций. 
Дальше начинается казино.

Цитата: Володя от 22.08.2017 08:28:24Вот только меня всегда забавляет приравнивание покупателей на вторичном рынке акций к инвесторам. Еще более веселое действо - танцы вокруг роста или падения цены акций. Акции, по сути, специфический товар, реализованный предприятием. И какая на него сложиться цена у перекупщиков - предприятию ровно. Денюшка уже получена.

Цитата: А вон турист от 22.08.2017 08:52:08Если Ваши рассуждения не имеют корреляции с происходящим вокруг, значит в Ваших рассуждениях присутствует грубая систематическая ошибка.

в чем ошибка?

Цитата: Соколов Алексей от 22.08.2017 08:48:49Именно. Но только все хорошее заканчивается ровно в момент окончания первичного размещения акций. 
Дальше начинается казино.

скорее FOREX )))))

Цитата: А вон турист от 22.08.2017 20:15:36Вы вообще соображаете что несете? 
Доказываю Вашу полную некомпетентность и незнание предмета.

Задача инвестора предоставить в нужный момент ликвидность.

Что будет делать с этими деньгами счастливый акционер инвестора вообще не волнует.
Инвестор предоставляет самое главное - деньги и берет на себя риски того, что акционер не сможет ему вернуть деньги по его требованию обратно.
Скажите пожалуйста, чем Вы еще хотите нагрузить инвестора? 
Вы хотите чтобы он полез в управление к акционерам или понес еще какие то обязательства помимо того что он взял на себя все риски?
Рынки ценных бумаг процветают именно потому, что при помощи них можно без труда получить столько ликвидности, сколько нужно. 
Без бюрократии и прочей волокиты.

Если инвестор сам все будет организовывать и финансировать, то зачем ему какие-то нищие акционеры которым не хватает денег на развитие? 

Ваня Голубков инвестировал в МММ деньги. Он не халявщик, он партнер. Вернее - инвестор. Так чтоль?
Про инвестиционные фонды - не надо. Как раз таки инвестиционные фонды и будут лезть к нищим акционерам в управление. Им "бабки" отбить нужно...
Купивший акции (много акций, в количестве выражаемом не долями процента) неминуемо будет участвовать в управлении. Даже если акции куплены со спекулятивными целями.
Эмитент получает ликвидность только в момент первичного размещения акций. Все остальные операции с акциями на рынке ценных бумаг не дают дополнительной ликвидности (кроме случаев дополнительной эмиссии).
Вот и получается что, с точки зрения предприятия, инвестирование подразумевает передачу прав на часть собственности предприятия в управление инвестору. И он уже не инвестор, а партнер. )))))
Как вариант инвестирования - передача прав собственности на что либо инвестором другим лицам. Но это, опять же, получается долевое участие в каком либо предприятии. 
Всё остальное - чистой воды спекуляции. Потому и процветает рынок ценных бумаг...

Цитата: А вон турист от 22.08.2017 20:15:36Вы вообще соображаете что несете? 
Доказываю Вашу полную некомпетентность и незнание предмета.

Задача инвестора предоставить в нужный момент ликвидность.

Что будет делать с этими деньгами счастливый акционер инвестора вообще не волнует.
Инвестор предоставляет самое главное - деньги и берет на себя риски того, что акционер не сможет ему вернуть деньги по его требованию обратно.
Скажите пожалуйста, чем Вы еще хотите нагрузить инвестора? 
Вы хотите чтобы он полез в управление к акционерам или понес еще какие то обязательства помимо того что он взял на себя все риски?

Господин спекулянт. Вы можете придумывать хоть 100500 терминов и определений, пытаясь прикрыть свою паразитарную сущность, но нифига у вас не получится. )))

Цитата: А вон турист от 22.08.2017 20:15:36Рынки ценных бумаг процветают именно потому, что при помощи них можно без труда получить столько ликвидности, сколько нужно.

Рынки ценных бумаг процветают по одной простой причине - там можно срубить бабла по быстрому, не заморачиваясь такими нудными и примитивными вещами как производство.

Цитата: А вон турист от 22.08.2017 20:15:36Без бюрократии и прочей волокиты.

Если инвестор сам все будет организовывать и финансировать, то зачем ему какие-то нищие акционеры которым не хватает денег на развитие? 

Цитата: А вон турист от 23.08.2017 12:56:12Если для Вас человек с деньгами это 'паразит', то Вам можно только искренне посочувствовать.
Производство без денег развить не получится, людей с низкой квалификацией всегда можно найти, а вот мозги и деньги нет.
Бизнес вкладывает деньги в эффективные предприятия, а государство в жизненно необходимые и то и другое абсолютно нормально.

Если вы считаете, что "инвесторы", покупающие и продающие пакеты акций за миллисекунды, несут какой-то позитивный эффект для промышленности, то посочувствовать можно только Вашей упертости.

Цитата: Михиал от 23.08.2017 17:21:44Вообще-то, ваш оппонент как противоположное пытается вам объяснить.  Просто похоже, что это ветка - прибежище неумеющих внимательно читать.

Оппонент пытается доказать, что человек, вкладывающий средства в акции, выпущенные предприятием, с целью помочь развитию этого предприятия и получить долю от прибыли, и человек, покупающий акции предприятия на вторичном рынке с целью их перепродать по более высокой цене - приносят компаниям одинаковую пользу.
Ну-ну, удачи.

Цитата: А вон турист от 24.08.2017 11:11:50Всегда забавляли великовозрастные дядьки, искренне полагающие, что вода берется из водопроводного крана, электричество из розетки и т.д. и т.п.
Пишите еще

По теме есть что сказать? Нет? Свободен.
ЗЫ: Кнопку я нажму, кстати, ибо переходы на личность в каждом втором твоем посте задолбали.

Автор хорошую тему поднял.


Ситуевина с инвестициями такая. 
Для того, чтобы создать успешное предприятие, которое тебя и твоих детей будет кормить, необходимо:

1. Деньги. Без них просто не начать ничего.
2. Умение вовлекать людей с деньгами. Ибо на свои - получится сделать только "малый бизнес", который будет работать только пока ты крутишься как белка в колесе, и в самый маломальский кризис загнется.
3. Умение заставлять людей работать, причем работать за меньшие деньги, чем ты выручаешь за сделанный людьми товар/услугу. Иначе прогоришь просто на математике. Причем работать они должны на совесть, работу свою любить, не халтурить и тем более не вредить (бывает и такое) - иначе в первый же твой отпуск/больничный - и твой бизнес встает на все время твоего отсутствия - и прощай денежки. 
4. Умение организовать производство/оказание услуг с прибылью. Это вообще невероятная смесь искусства и науки. Этому практически невозможно научить - можно только научиться. Вам известны люди, бизнес которых разорился? В 2/3 случаев он разорился именно по этой причине.
5. Объективно высокие знания в предметной области бизнеса. С этим все просто. Если ты не будешь среди лучших в том, что ты делаешь - то те, кто лучше тебя - раздавят тебя. Просто конкуренция.
Это джетельменский набор-минимум.

Для того, чтобы стать "инвестором в акции" нужно всего лишь:
1.Деньги.

Вполне логично, что стать акционером в разы проще - следовательно доходность по дивидендам почти всегда во много раз ниже прибыльности компании. А исходя из того, что компания (в общем случае) действительно ничего не получает от того что некий Вася купил на бирже ее акции у некого Пети, компании-эмитенты как правило имеют "400 относительно честных способов"(с) прокатить миноритариев с дивидендами. Кроме некоторых отдельных случаев, когда дивиденды заплатить в интересах компании.

Если же хочется действительно проинвестировать в оборотный капитал компании - то купите ее облигации на размещении. Доходность как правило низкая - зато риски не такие уж большие. Или откройте собственный банк - и дайте этой компании кредит в нем. Или дайте в долг другу, который свой бизнес открывает/расширяет .:)

А насчет озабоченности инвестициями в акции Российских компаний - по моему ВПР РФ по этому поводу совсем не парятся. Оставляют себе контрольный пакет - а дальше как  хотите, как и инвестируйте - кроме дивидендов вам ничего с этого не перепадет -  желательно покупайте на хаях, а продавайте после падения - в прошлый кризис наш ВЭБ сделал на этом неплохой гешефт для государства

Ещё дополню пару моментов.

I. Вы можете "поддержать" оборотные средства компании, просто купив ее акции на бирже, в том случае, если они торгуются ниже номинала, а компания хочет провести дополнительный выпуск акций. Новые акции у нас можно выпускать и продавать только по цене не ниже номинала, следовательно компания заинтересована в том, чтобы вы купили ее акции и подняли их цену хотя бы до номинала(лучше выше). 

Однако когда размещение пройдет, вы снова станете компании не нужны, следовательно на безмерную благодарность лучше не рассчитывать (тем более, что допэмиссия при низких котировках говорит о том, что дела у компании идут ни шатко - ни валко ).