Хочу быть инвестором
11,458 27
 

  Володя ( Слушатель )
17 авг 2017 17:01:12

Хочу быть инвестором

новая дискуссия Дискуссия  1.344

ЦитатаИнвестор — лицо или организация (в том числе компания, государство и т. д.), размещающие капитал, с целью последующего получения прибыли (инвестиции). Если тот или иной проект будет убыточным, то капитал будет утрачен полностью или частично.


Что подразумевается под "размещением капитала"? Покупка акций? Но тогда я не становлюсь инвестором, а становлюсь акционером. Внесение доли во вновь созданное предприятие? Но тогда я уже не инвестор, а совладелец.

И как можно стать инвестором Газпрома? Купить акции Газпрома? А какую сумму из моих денег в таком случае получит Газпром?

Собственно вопрос к знающим людям объяснить все простым и доступным языком про инвестиции, акции и прочие способы участия в действиях с целью последующего получения прибыли.
  • +0.02 / 2
  • АУ
ОТВЕТЫ (51)
 
 
  А вон турист ( Слушатель )
19 авг 2017 17:31:02
Сообщение удалено
А вон турист
30 авг 2017 15:44:36
Отредактировано: А вон турист - 30 авг 2017 15:44:36

  • +0.00
 
 
  Володя ( Слушатель )
20 авг 2017 06:56:15

Вот это и веселит, когда заходит разговор об увеличении или уменьшении инвестиций в ту или иную страну...
Купил кто-то на бирже много-много акций Газпрома - сумма инвестиций увеличилась. Акции Газпрома подросли. После этого этот "кто-то" продал акции Газпрома с прибылью - сумма инвестиций уменьшилась. Но Газпром с этого ни копейки не получил. Не с повышения - понижения акций, а именно с факта продажи. Тем более акции дважды были проданы. Ведь у первого "кто-то" их тоже "инвестор" купил.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  ЮВС ( Слушатель )
20 авг 2017 10:55:56

Вообще-то иногда полезно почитать Вики.
То, что Вам описали как инвестиции, называется спекуляциями.
.
Реальная инвестиционная деятельность в России сегодня, к сожалению, для частного обывателя недоступна (за исключением, конечно, создания собственного предприятия).
  • +0.01 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  slavae ( Слушатель )
20 авг 2017 15:19:35
Сообщение удалено
slavae
20 авг 2017 15:20:33
Отредактировано: slavae - 20 авг 2017 15:20:33

  • +0.00
 
 
 
  А вон турист ( Слушатель )
21 авг 2017 23:12:50
Сообщение удалено
А вон турист
22 авг 2017 07:51:25
Отредактировано: А вон турист - 22 авг 2017 07:51:25

  • +0.00
 
 
 
 
  Володя ( Слушатель )
22 авг 2017 05:44:53

ну так объясните....
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  А вон турист ( Слушатель )
22 авг 2017 07:50:02
Сообщение удалено
А вон турист
22 авг 2017 21:37:12
Отредактировано: А вон турист - 22 авг 2017 21:37:12

  • +0.00
 
 
  Соколов Алексей ( Слушатель )
21 авг 2017 13:17:15

Нет, батенька. Он - спекулянт.Подмигивающий
Инвестиции от спекуляций отличаются по одному вполне конкретному признаку.
Если что-то покупается с целью перепродажи по более высокой цене - это спекуляция.
Инвестиция же - вложение денег с целью получения доли прибыли от деятельности предприятия, в которое производится инвестиция.
В случае акций.
Если акция покупается с целью получения прибыли от ее продажи по более высокой цене - спекуляция.
Если акция покупается с целью получения дивидендов по ней - инвестиция.
  • +0.03 / 3
  • АУ
 
 
 
  Володя ( Слушатель )
21 авг 2017 19:50:19

По спекуляции и так понятно, тупое "купил-продал". 
Вопрос в том, стоит ли действительно считать инвестором купившего акции с целью получения дивидендов. Да, с точки зрения самого купившего - он произвел инвестиции. 
Но с точки зрения эмитента акций он кто?
Получит ли деньги за акции сама компания? Только в одном случае - при первичном размещении. 
Тогда что включает в себя сумма инвестиций в экономику страны? 
Сумму первичного размещения акций плюс еще что-то? 
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  Соколов Алексей ( Слушатель )
21 авг 2017 23:06:00

Совладелец предприятия.

Компания получила деньги при первичном размещении. Дальнейшие перепродажи уже ее не касаются.
Но лично мне это кажется неправильным. Ведь что такое акция? Это фактически делегирование права управления предприятием.
Соответственно и вернуть это право должно быть возможно только тому, кто тебе его делегировал - компании-эмитенту, путем обратного выкупа.
И никаких спекуляций.

А что такое инвестиции в страну, лично мне вообще непонятно. Страна она не акционерное общество. )
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Володя ( Слушатель )
22 авг 2017 07:27:10

Ну в этом случае смысл выпуска акций теряется. Основная цель - получение "денежков" для развития предприятий. Разместили акции, получили "денюшку", а акционеры пусть сами как нибудь...
Вот только для предприятия инвестицией можно считать только продажу при первичном размещении (при создании, при дополнительном выпуске акций). 
Немного демагогии: По сути - поиск инвесторов - поиск кому продать часть предприятия. Тогда и получается, что поиск инвесторов на уровне государства - поиск кому продать часть страны?
Я прекрасно понимаю, что иностранный инвестор приносит в экономику страны свои деньги. Вроде бы это должно быть неплохо для экономики. Но он же (если цель инвестирования - купить дешевле, продать дороже - извлечь прибыль) и забирает потом эти деньги. При положительном балансе сумма инвестиций увеличивается, при отрицательном - уменьшается. Но тогда для таких "инвесторов" самое привлекательное - не стабильная экономика, когда стоимость акций постоянно меняется. 
Где посмотреть статистику по фондовым биржам о суммах первичных размещений акций? 
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  А вон турист ( Слушатель )
22 авг 2017 07:44:38
Сообщение удалено
А вон турист
22 авг 2017 08:03:49
Отредактировано: А вон турист - 22 авг 2017 08:03:49

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
  Володя ( Слушатель )
22 авг 2017 07:51:21
Сообщение удалено

22 авг 2017 12:01:40

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
  Соколов Алексей ( Слушатель )
22 авг 2017 07:48:12

Что значит "сами"? Вообще-то, владение акциями подразумевает возможность управления предприятием. Решения общего собрания акционеров всякие..Подмигивающий

Именно так. Потому я и считаю, что оборот акций нужно замкнуть на цикле "первичное размещение" - "обратный выкуп". Т.е. купить акцию вы сможете только у того, кто их выпустил. И продать - только ему.

Вы опять попутали спекулянтов с инвесторами. Инвестор - он кровно заинтересован в стабильной работе предприятия, в которое он вложил средства. В том, чтобы деятельность предприятия приносила прибыль, часть которой он получит как акционер. 
Спекулянту же пофиг на собственно предприятие - ему нужно купить на низах и продать на верхах. А чем там оно занимается, что реально производит - начхать с высокой башни.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Володя ( Слушатель )
22 авг 2017 07:53:59

возможность управления предприятием понятна, вот только избавиться от акций - сами, всё сами.
оборот акций.... получаем обычное ООО.
разве я спутал? 
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Соколов Алексей ( Слушатель )
22 авг 2017 08:04:57

Наоборот. 
"Избавится" от полученных тобой прав на часть прибыли и участие в управлении компанией ты сможешь только вернув их обратно остальным собственникам компании. 

Не совсем. Уставной капитал ООО в оборот не пускают обычно (да там и копейки). Средства от IPO - всегда (для того они и проводятся).
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Володя ( Слушатель )
22 авг 2017 08:28:24

Тогда теряется смысл выпуска акций. Целью же является получение оборотных средств. А при обратном выкупе средства придется выводить из оборота. И что бы получить деньги для обратного выкупа - нужно будет что нибудь продать, причем быстро....
Само по себе акционирование - вещь хорошая.
Вот только меня всегда забавляет приравнивание покупателей на вторичном рынке акций к инвесторам. Еще более веселое действо - танцы вокруг роста или падения цены акций. Акции, по сути, специфический товар, реализованный предприятием. И какая на него сложиться цена у перекупщиков - предприятию ровно. Денюшка уже получена.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Соколов Алексей ( Слушатель )
22 авг 2017 08:48:49

Почему же? Покупать акции обратно вот прямо сейчас никто компанию не обязывает.
Хочешь продать свои акции обратно? Замечательно, обратный выкуп в текущий момент вот по такой цене. Не устраивает? Жди общего собрания акционеров, кто-то из совладельцев возможно захочет увеличить свою долю. А может быть и нет. А может быть кто-то со стороны захочет приобрести акции компании. 
Я к чему веду. Покупка, а тем более продажа акций не должна быть простым, быстрым и легким делом. 
Это ведь не просто бумажка - это право. А прав - их без обязанностей быть не должно.Подмигивающий

Именно. Но только все хорошее заканчивается ровно в момент окончания первичного размещения акций. 
Дальше начинается казино.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Володя ( Слушатель )
22 авг 2017 09:10:58

скорее FOREX )))))
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  А вон турист ( Слушатель )
22 авг 2017 20:15:36
Сообщение удалено
А вон турист
23 авг 2017 19:27:30
Отредактировано: А вон турист - 23 авг 2017 19:27:30

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Володя ( Слушатель )
22 авг 2017 21:21:00

Ваня Голубков инвестировал в МММ деньги. Он не халявщик, он партнер. Вернее - инвестор. Так чтоль?
Про инвестиционные фонды - не надо. Как раз таки инвестиционные фонды и будут лезть к нищим акционерам в управление. Им "бабки" отбить нужно...
Купивший акции (много акций, в количестве выражаемом не долями процента) неминуемо будет участвовать в управлении. Даже если акции куплены со спекулятивными целями.
Эмитент получает ликвидность только в момент первичного размещения акций. Все остальные операции с акциями на рынке ценных бумаг не дают дополнительной ликвидности (кроме случаев дополнительной эмиссии).
Вот и получается что, с точки зрения предприятия, инвестирование подразумевает передачу прав на часть собственности предприятия в управление инвестору. И он уже не инвестор, а партнер. )))))
Как вариант инвестирования - передача прав собственности на что либо инвестором другим лицам. Но это, опять же, получается долевое участие в каком либо предприятии. 
Всё остальное - чистой воды спекуляции. Потому и процветает рынок ценных бумаг...
  • +0.03 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  А вон турист ( Слушатель )
22 авг 2017 21:35:37
Сообщение удалено
А вон турист
23 авг 2017 19:27:21
Отредактировано: А вон турист - 23 авг 2017 19:27:21

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Володя ( Слушатель )
23 авг 2017 18:25:21


Цитата: А вон турист от 22.08.2017 21:15:36Задача инвестора предоставить в нужный момент ликвидность.

Что будет делать с этими деньгами счастливый акционер инвестора вообще не волнует.
Инвестор предоставляет самое главное - деньги и берет на себя риски того, что акционер не сможет ему вернуть деньги по его требованию обратно.

Лёня Голубков (хотя всё равно он ваня), предоставил самое главное - деньги и взял на себя риски того, что МММ не сможет ему вернуть деньги по его требованию обратно. Голубков выполнил задачу инвестора - предоставил в нужный момент ликвидность.
Я всё правильно понял? Или опять что-то не то прочитал?


Цитата: А вон турист от 23.08.2017 13:56:12Бизнес вкладывает деньги в эффективные предприятия, а государство в жизненно необходимые и то и другое абсолютно нормально.

Ну так почему бы не вложить деньги в очень эффективный бизнес - Газпром. Вот только получит ли эти деньги Газпром? 
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  А вон турист ( Слушатель )
23 авг 2017 18:37:00
Сообщение удалено
А вон турист
23 авг 2017 19:27:07
Отредактировано: А вон турист - 23 авг 2017 19:27:07

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Володя ( Слушатель )
23 авг 2017 19:16:35

Вам задание - напишите, что вы вложили в понятие "взять на себя риски". Ибо вы первым использовали этот термин.

Да "нас войско", эффективная или не эффективная. Как стать инвестором любой эффективной компании? Как обеспечить эту компанию ликвидностью через рынок акций? Только при первичном размещении акций. Все остальные торговые операции с акциями не дадут компании денег, ибо продавцом она уже не будет являться, а покупатели являются инвесторами (пусть даже и спекулятивными). 
Инвесторы есть, инвестиций нет....


  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  А вон турист ( Слушатель )
23 авг 2017 19:26:52
Сообщение удалено
А вон турист
30 авг 2017 15:44:20
Отредактировано: А вон турист - 30 авг 2017 15:44:20

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Володя ( Слушатель )
23 авг 2017 19:39:52

так я и не собираюсь решать ваши проблемы.
если вам что то не понятно, ищите ответы сами, а не раздавайте задания
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Соколов Алексей ( Слушатель )
23 авг 2017 09:23:22

Господин спекулянт. Вы можете придумывать хоть 100500 терминов и определений, пытаясь прикрыть свою паразитарную сущность, но нифига у вас не получится. )))

Рынки ценных бумаг процветают по одной простой причине - там можно срубить бабла по быстрому, не заморачиваясь такими нудными и примитивными вещами как производство.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  А вон турист ( Слушатель )
23 авг 2017 12:56:12
Сообщение удалено
А вон турист
23 авг 2017 14:38:47
Отредактировано: А вон турист - 23 авг 2017 14:38:47

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Соколов Алексей ( Слушатель )
23 авг 2017 13:44:02

Если вы считаете, что "инвесторы", покупающие и продающие пакеты акций за миллисекунды, несут какой-то позитивный эффект для промышленности, то посочувствовать можно только Вашей упертости.
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Михиал ( Слушатель )
23 авг 2017 17:21:44

Вообще-то, ваш оппонент как противоположное пытается вам объяснить.  Просто похоже, что это ветка - прибежище неумеющих внимательно читать. 
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  А вон турист ( Слушатель )
23 авг 2017 17:26:33
Сообщение удалено
А вон турист
23 авг 2017 19:27:13
Отредактировано: А вон турист - 23 авг 2017 19:27:13

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Соколов Алексей ( Слушатель )
24 авг 2017 10:59:09

Оппонент пытается доказать, что человек, вкладывающий средства в акции, выпущенные предприятием, с целью помочь развитию этого предприятия и получить долю от прибыли, и человек, покупающий акции предприятия на вторичном рынке с целью их перепродать по более высокой цене - приносят компаниям одинаковую пользу.
Ну-ну, удачи.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  А вон турист ( Слушатель )
24 авг 2017 11:11:50
Сообщение удалено
А вон турист
27 авг 2017 19:58:40
Отредактировано: А вон турист - 27 авг 2017 19:58:40

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Соколов Алексей ( Слушатель )
24 авг 2017 13:44:07

По теме есть что сказать? Нет? Свободен.
ЗЫ: Кнопку я нажму, кстати, ибо переходы на личность в каждом втором твоем посте задолбали.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  А вон турист ( Слушатель )
22 авг 2017 08:52:08
Сообщение удалено
А вон турист
22 авг 2017 21:36:59
Отредактировано: А вон турист - 22 авг 2017 21:36:59

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Володя ( Слушатель )
22 авг 2017 09:09:51

в чем ошибка?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  А вон турист ( Слушатель )
21 авг 2017 23:07:19
Сообщение удалено
А вон турист
22 авг 2017 21:37:20
Отредактировано: А вон турист - 22 авг 2017 21:37:20

  • +0.00
 
 
 
 
  Соколов Алексей ( Слушатель )
22 авг 2017 06:37:55

Господин спекуль, шли бы вы.... Графики рисовать.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  А вон турист ( Слушатель )
22 авг 2017 08:00:48
Сообщение удалено
А вон турист
30 авг 2017 15:44:31
Отредактировано: А вон турист - 30 авг 2017 15:44:31

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
  Соколов Алексей ( Слушатель )
22 авг 2017 08:06:47

Истерика закончена? Замечательно. Выход - там.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Москва - самая современная в мире столица!
Scratch Bandits Crew - Chemsi-Yeah >>