Торговая война

В китайских соцсетях появились первые отклики на китайско-американскую торговую войну.



Реклама Дюрекс. Вверху Америка в спущенных трусах. Внизу стилизация иероглифа 中 - Китай с презервативом. Надпись (вольный перевод):

Не хочешь по хорошему? Посмотрим кто кого затрахает.

Цитата: Наблюдающий от 24.03.2018 11:44:04Вот и получается, что для того, чтобы иметь возможность работать начиная с нового 2019 года надо:
1. Купить криптографический пакет CryptoPro-4. За 2700.
2. Купить под него операционную систему Windows-10 уровня Professional (нужен домен). Сколько стоит? Тыщ 10?
3. Заодно купить новый офисный пакет от M$. Тоже 10-ку накинем...
4. И всё это дело надо взгромоздить на компьютер, который хорошо если в 30 тыщ обойдется.
5. Все это надо установить, настроить, вылизать, но это системный администратор за зарплату сделает (больше ему заняться, типа, нечем)...
Вот во что выливается вроде бы правильная замена одного криптографического ГОСТа на другой. Затраты можете сами посчитать, во что выльется замена компьютера главбуха. По моим прикидкам - от 50 до 70 тыщ в каждой фирме как с куста. А фирм таких - тыщи.

Вы как-то упустили из виду еще то, что Microsoft официально признал, что "десятка" передает данные пользователей на его серверы.
В этом свете довольно забавно пристрастие "КриптоПро" к их операционной системе для работы с криптозащитой...

Цитата: Снегирёва от 24.03.2018 11:47:43не верно.
Плановая как костяк--задачи по закрытию прорех и иностранного демпинга
плюс рыночная как конкуренция.
право выбора--важный аспект

Нет верно. КПД рыночной экономики как у паровоза ~20% максимум.
Производится огромная масса устарелого и никому не нужного прямо
на свалки. Достаточно зайти в любой продовольственный магазин.
Тоже самое с одеждой, электроникой, бытовой техникой.. Конечно при
правильно организованном плановом производстве где оптимально
отрегулированы и производство и потребление и конкуренция
эффективность будет много выше.

А кроме того у плановой экономики появится качество которого нет и не
может быть у рыночной - хорошо продуманная разумная ЦЕЛЬ РАЗВИТИЯ.

Если с этой точки зрения посмотреть на опыт СССР то выяснится интересное.
В 20-30 гг номенклатура производств и потребления была весьма примитивна
и управление этим было еще возможно ручными административными мерами
19-го века. Однако сложность экономики быстро росла и к середине 60-х это
уже перестало быть возможным. Что бы учесть все факторы нужны были
мощные компьютеры которые только начинали создаваться.

Потерянное управление привело к кризису плановой системы. А рыночная
экономика сохранила относительную устойчивость за счет своей примитивной
организации и низкой общественной эффективности.

Это не я так считаю. Так считают настоящие экономисты, которые занимались
этим вопросом. Глазьев например. Это вам не какой нибудь Гайдар с Явлинским
с их нулевыми индексами цитируемости что просто означает что нет таких экономистов.

Показатели Глазьева можно посмотреть здесь

https://elibrary.ru/authors.asp

Грубо говоря статей у него 450, их цитируемость 15706, а индекс Хирша 48
Это я вам скажу не слабо!

Сейчас при современном развитии вычислительных средств, огромных объемов
хранения и передачи информации наконец настало время по настоящему эффективной
плановой экономики. Буржуи однако остались теми же что и в 19-20 веках. Пойдут на
любые преступления но деньги свои и власть добровольно не отдадут.

Цитата: Страшный Кубаноид от 24.03.2018 12:13:07Вопрос только в вычислительных мощностях. Т.к. на самом деле даже чипок на привокзальной площади и тот закупает пиво и сигареты очень точно посчитав свою обычную в них потребность, накинув "сезонные" коэффициенты и т.д. Кто "закупает на глаз" - очень быстро из "хозяев" - снова становятся "наёмными работниками".
Любое мало мальское производство имеет чёткие планы как минимум на год. Да они корректируются. Это нормально.
Соответственно если выч. мощность позволит создать единую базу данных по продуктам и товарам - масса народу в производстве и торговле вздохнёт с облегчением т.к. будет намного легче и удобнее найти заказчика, поставщика и т.д. Не перелопачивая для элементарной закупки десятки и сотни различных сайтов.
Кстати бородатый очкарик, в жилетке с кучей карманов, целые лекции на эту тему читал.

Да хрен там - пока что вычислительных мощностей для полного планирования межотраслевого выпуска товаров и услуг недостаточно даже теоретически и вряд ли будет достаточно в обозримом будущем.
  
Ситуация четко описывается притчей по зернышко риса и шахматную доску.
  
Другой вопрос, что единый классификатор товаров - вещь действительно архиполезная и может существенно снизить внутренние издержки экономики.
  
З.Ы. Главное не забывать что пока что речь о потребительских товарах розничного сегмента, при этом не очень пока понятно, какие сегменты помимо продовольственного сегмента будут в него включаться. И насколько он затронет производственный сектор - который для планирования ничуть не менее важен (если не более важен) - но попадет ли он в единый классификатор - пока не ясно.

Цитата: Страшный Кубаноид от 24.03.2018 12:13:07Вопрос только в вычислительных мощностях. Т.к. на самом деле даже чипок на привокзальной площади и тот закупает пиво и сигареты очень точно посчитав свою обычную в них потребность, накинув "сезонные" коэффициенты и т.д. Кто "закупает на глаз" - очень быстро из "хозяев" - снова становятся "наёмными работниками".
Любое мало мальское производство имеет чёткие планы как минимум на год. Да они корректируются. Это нормально.
Соответственно если выч. мощность позволит создать единую базу данных по продуктам и товарам - масса народу в производстве и торговле вздохнёт с облегчением т.к. будет намного легче и удобнее найти заказчика, поставщика и т.д. Не перелопачивая для элементарной закупки десятки и сотни различных сайтов.
Кстати бородатый очкарик, в жилетке с кучей карманов, целые лекции на эту тему читал.

Вместо плановой уже можно строить на современных вычислителях заказную экономику Есть заказ с гарантированной оплатой - исполняем заказ.
Не хватает заказов - ищем их. Нет исполнителей для заказов - строим производственные мощности. Кстати и плановая экономика по сути работала под заказ - только заказы были фантастические - типа устанавливались съездом

Цитата: _Sasha_ от 24.03.2018 12:32:53Ага, ага - то то в 70-х в СССР  приходилось списывать неликивдных товаров на миллиарды рублей.
А торговля для выполнения планов придумывала различные нагрузки - аля "купи два пары галош и получи подписку на ПСС Дюма".

Да так было и не только 70-х. Это и есть потеря управления плановой экономикой.
В рыночной экономике неликвида гораздо больше. Сходите на любую свалку.

Цитата: кибальчиш от 24.03.2018 10:55:19Плановая экономика на порядок эффективней рыночной. Готовимся к переходу.

Расскажите об этом товарищу Сталину, который заботился о развитии производственных артелей и кооперативов. Если бы Хрущов их не прикрыл, у нас не было бы такого безобразия с товарами народного потребления, начиная с 60-х годов.
Плановая экономика эффективнее в инфраструктурных отраслях и тяжелой индустрии.

Цитата: Поверонов от 24.03.2018 12:36:01Вместо плановой уже можно строить на современных вычислителях заказную экономику Есть заказ с гарантированной оплатой - исполняем заказ.
Не хватает заказов - ищем их. Нет исполнителей для заказов - строим производственные мощности. Кстати и плановая экономика по сути работала под заказ - только заказы были фантастические - типа устанавливались съездом

вы положили на 4-ю клетку 8 зерныщек риса и на основании этого уверенно рассуждаете - что нет никаких проблем положить зернышки на 64-ю клетку.
З.Ы. В мае я заказал изготовление на фабрике дивана - срок изготовления заказа - 30 дней. Доставка контейнера из Москвы 45 дней. По плану в августе у меня должен был быть диван. 
А по факту я получил диван в октябре.
Потому что, внезапно, на фабрике не оказалось нужных материалов.
З.Ы.Ы. Заказ был с предоплатой.

Цитата: pascendi от 24.03.2018 12:51:55Расскажите об этом товарищу Сталину, который заботился о развитии производственных артелей и кооперативов. Если бы Хрущов их не прикрыл, у нас не было бы такого безобразия с товарами народного потребления, начиная с 60-х годов.
Плановая экономика эффективнее в инфраструктурных отраслях и тяжелой индустрии.

Все верно - плановая экономика хорошо работает для небольшого количества крупных проектов, рыночная - для большого количества мелких (саморегуляция), а наилучшую эффективность показывает гибридная, где есть госсектор с плановой экономикой и развитый частный сектор. При этом доли между этими секторами меняются в зависимости от текущих целей и задач страны.

Цитата: Юзеф от 23.03.2018 23:16:58Согласен на 100%. Россия во все времена периодически прорубала окно в Европу, чтобы взять оттуда что-то прогрессивное, встряхнуться. но при этом остаться собой. И в этом сила России. Опять же есть религиозные вопросы. А сейчас все, что могла, Россия от западного мира взяла с 1991 года, больше там ничего нормального нет. Может быть, какие-то технологии, но их уже никто просто так не отдаст. Все остальное - одни сплошные мерзости. Единое пространство о Лиссабона до Владивостока будет означать смерть России, да, кстати, и мира в целом.

Россия "прорубала окно" далеко не во все времена. Подобное прорубание началось только в эпоху "великих географических открытий" или проще говоря с началом колонизации остального мира. Тогда в Европу поплыли ресурсы из колоний и там смогли заняться более плодотворной деятельностью нежели выживание.
Сейчас ситуация возвращается к норме - сосать ресурсы становится не из кого. Ни знаниями, ни силой европейские страны свои бывшие колонии не превосходят. В результате могут грабить только собственное население и за счет этого развиваться. Но этих ресурсов катастрофически не хватает. Поэтому совершенно естественным образом скатится к состоянию заштатного региона земного шара.

Цитата: Foxhound от 24.03.2018 12:56:12Все верно - плановая экономика хорошо работает для небольшого количества крупных проектов, рыночная - для большого количества мелких (саморегуляция), а наилучшую эффективность показывает гибридная, где есть госсектор с плановой экономикой и развитый частный сектор. При этом доли между этими секторами меняются в зависимости от текущих целей и задач страны.

Рыночные составляющие в гибридных системах тоже можно планировать
на макроэкономическом уровне как подсистему. Такси, хлебо-булочные
изделия, ателье модной одежды и тому подобные мелкие производства
доказали свои преимущества как частные предприятия. Какой смысл имеет
частный капитал в фундаментальной науке, атомном машиностроении,
электро-энергетике, нефте- и газодобыче итд. совершенно не очевидно.

Вообще оптимальный уровень рыночной и плановой экономики нужно
аккуратно считать на детальных моделях. Ясно что между 100% рыночной
и 100% плановой системами есть какой то оптимальный уровень того и
другого. Это соотношение однако зависит прежде всего от разумной, ясно
сформулированной и принятой большинством цели общественного развития.
С этого и надо начинать. А потом считать оптимальный путь к этой цели. Это
уже техническая проблема.

March 24, 2018



С введением Трампом тарифов на китайские товары на общую сумму в $60 млрд долларов торговая война между США и Китаем началась на полном серьезе. Китай не заставил себя ждать и уже сегодня объявил о возможных мощных ответных мерах. Какие тарифы вводятся, кто пострадает больше и как может измениться сегодняшняя система международной торговли в результате торговой схватки двух гигантов?

Призрачная угроза
Еще в ноябре во время азиатского вояжа Трампа стало понятно, что американский президент крайне обеспокоен огромным торговым дефицитом с Китаем.

На саммите АТЭС Трамп активно продвигал идею "честной торговли", противопоставляя ее китайскому пониманию свободной торговли, которая, по его мнению, вылилась в нечестную конкуренцию и давление на американский бизнес при одновременной экспансии китайских компаний на рынок США.



Опасения китайцев подтвердились очень быстро: уже через несколько дней во время визита Трампа в Пекин торговый представитель США Роберт Лайтхайзер довольно жестко дал китайцам понять, что ему неинтересны малозначимые уступки и Белый Дом ждет кардинальных изменений в торговых отношениях.



Первые залпы американской торговой артиллерии прозвучали в начале декабря, когда было объявлено о возможном введении новых пошлин на импорт китайских солнечных панелей. В январе пошлины были введены, однако их эффект был больше медийным, чем реальным: во-первых, мировые производители солнечных панелей недовольны китайским доминированием в отрасли уже не первый год, и тарифы вводились уже не раз; во-вторых, на протяжении всех этих лет китайцы успешно уходят от пошлин, перемещая производства в страны Юго-Восточной Азии. В итоге никаких ответных мер со стороны Китая кроме слов о недопустимости торговой войны не последовало.



Атака пошлин
Следующим шагом Трампа стало введение две недели назад тарифов на импорт алюминия и стали. Не только из Китая - но вообще отовсюду. Вот эта мера стала действительно страшной. Испугались вообще все - потому что Китай экспортирует в США совсем немного стали, а вот Канада, Бразилия, Корея, да и Европа - прилично.





Более того, испугались не только внешние партнеры - но и производители внутри США. Для большинства отраслей американской промышленности тарифы казались просто катастрофой, кроме, конечно же, производителей алюминия и стали, которые уже не первый год лоббировали эту меру.

Более того, высокие пошлин на сталь и алюминий означают, что товаров с надписью "Made in America" станет меньше, а безработица повысится - потому что в секторах черной и цветной металлургии в США занято меньше людей, чем в автопроизводстве.



Зато в пресс-релизах Вашингтон заявлял о том, что эта мера направлена против Китая и уж точно нанесет удар по нечестным китайским производителям. На эти пошлины Китай также решил ответить только на словах: министр коммерции Чжун Шань лишь заявил, что страна будет защищать национальные  интересы в случае необходимости.

При этом вчера Трамп до первого мая исключил из-под действия тарифов Аргентину, Австралию, Бразилию, Канаду, Мексику, ЕС и Южную Корею. Что будет дальше - вопрос.

Месть Трампа
После ряда таких слабых и малозначимых мер со стороны США сложно было поверить в появившуюся 14 марта информацию о готовности Трампа ввести тарифы на импорт продукции телекоммуникационного и технологического секторов из КНР. И тем не менее, американский президент объявил о введении тарифов на китайские товары на общую сумму $60 млрд долларов - порядка 10% от всего экспорта КНР в США.



Перечень продукции будет выпущен в течение 15 дней, после чего еще месяц уйдет на его публичное обсуждение, однако уже сейчас понятно, что в перечень все-таки войдут товары стратегически важных для Китая технологических отраслей - официальным основанием для введения тарифов стало нарушение китайскими компаниями прав интеллектуальной собственности и нанесение значительного ущерба экономике США, который американцы оценили в $50 млрд ежегодно.



История с кражей технологий китайскими компаниями стара как мир, и воспринимать ее как серьезную причину введения новых тарифов, конечно, не стоит. Китайские компании давно уже не крадут технологии, они просто покупают своих западных конкурентов целиком, вполне легально получая все, что им нужно. Это уже стало причиной серьезных опасений в ЕС и США, в результате чего ряд сделок по слиянию и поглощению с участием китайских компаний был отменен под предлогом защиты национальной безопасности.



Под тем же предлогом, кстати, китайские технологические компании не пускают на американский рынок со своей продукцией - еще свежа история с Huawei, которой оператор AT&T отказал в продаже нового флагманского смартфона. Официальных причин отмены сделки тогда не объявили, но был пущен слух, что это связано с подозрениями Федеральной комиссии по коммуникациям в возможности прослушки смартфонов китайской компании - формально частной, но тесно связанной с КПК. Тем не менее, проблема далеко не только в связях с партией.

Как пишет Wall Street Journal, телекоммуникационные гиганты США уже последовали призыву властей, отказавшись от продукции Huawei. Однако небольшие американские провайдеры продолжают закупать устройства китайского производства.

Huawei - третья после Samsung и Apple по объему продаж смартфонов в мире, и компания активно отбирает рыночную долю у двух лидеров - летом 2017 года компания даже на время обошла Apple по объему продаж. В то же время, другая китайская компания - ZTE, вряд ли имеющая меньше связей с КПК, находится на скромном восьмом месте с гораздо меньшей рыночной долей и вполне успешно продает свои смартфоны в США.

Новая надежда на новые рабочие места
Таким образом, кажется, что Трамп стремится под благовидным предлогом в первую очередь не наказать Китай, а защитить отечественных производителей. Вот только вопрос в том, поможет ли это сделать Америку великой снова, и ответ здесь скорее отрицательный. Защищая интересы одних отраслей, Трамп ставит другие не просто под удар, а под двойной удар.



С одной стороны, страдают отрасли, потребляющие продукцию, попавшую под пошлины: так, в первый день после объявления о введении тарифов на алюминий и сталь ощутимо подешевели акции компаний обрабатывающей промышленности - а они в разы значимее для американской экономики, чем металлургия. Так, например, акции детройтской тройки - Ford, GM и Fiat Chrysler - практически в один момент потеряли 3-4%, а Dow Jones - около 2%.



Несложно представить, что в случае введения пошлин, например, на оборудование для мобильных сетей (где вышеупомянутые Huawei и ZTE - ведущие мировые производители) не меньше потеряют операторы связи, а вслед за ними и рядовые потребители, для которых пошлины могут вылиться в повышение цен на услуги связи.

Китай наносит ответный удар
С другой стороны, ответные меры готовит и Китай. Так, Министерство Коммерции уже объявило о готовности ввести 15 и 25%-ые тарифы на продукцию сельского хозяйства, а также стальной прокат и продукцию из алюминия. Как и американские пошлины, китайские тарифы будут введены не одномоментно, а постепенно с учетом полной оценки влияния мер, принятых США, на китайскую экономику. При этом, по разным оценкам, китайские тарифы повлияют всего на 3 миллиарда импорта из США - напомним, что американские тарифы затрагивают 60 миллиардов импорта из КНР.



Уже сейчас очевидно, что торговая война ни к чему хорошему для обеих сторон не приведет. И там, и там компании во многих отраслях будут прямо или косвенно терять деньги из-за взаимных тарифов, однако эксперты сходятся на том, что США все-таки пострадает больше. Для большинства китайских компаний США представляет собой лишь конечного (хотя во многих случаях и очень важного) потребителя продукции, а вот у американского бизнеса на Китай в значительной степени завязаны цепочки создания стоимости.

Пока нет и слухов о том, что китайское правительство думает над ограничениями для американских компаний, производящих продукцию в Китае - в конце концов, в этом случае без заказов останутся местные производственные мощности, что было бы болезненно как с экономической, так и с социальной точки зрения. Тем не менее, в случае, если Трамп решит воевать и дальше, это может быть рычагом воздействия, которым Китай может воспользоваться.

Потери бизнеса в двух странах - не единственная проблема, возникающая в связи с торговой войной США и Китая. Не менее важно и влияние происходящего на остальной мир. Так, например существуют опасения относительно возможного разделения мира на блоки. Трамп уже сейчас щедро избавляет от новых тарифов страны, состоящие в тех или иных политических альянсах с США. Следующим шагом может стать втягивание этих стран в торговую войну, в результате чего мир может разбиться на два лагеря, взаимно вводящих пошлины друг против друга.

Даже если настолько плохой сценарий и не реализуется, однозначно, что после масштабной торговой войны претерпит значительные изменения ВТО. Организация уже давно не удовлетворяет многих ее ключевых участников, и ее сегодня критикуют со всех сторон. Американцы говорят, что она способна выполнять свою основную роль, обеспечивая честность международной торговли, а китайцы обвиняют ВТО в несправедливом отказе присваивать КНР рыночный статус и применении странами-участницами антидемпинговых мер. В случае полномасштабной торговой войны и взаимного введения тарифов во всех сферах многие правила и пресловутые "корзины" ВТО окажутся просто несостоятельными, и странам нужно будет заново вырабатывать регуляторику в сфере международной торговли. Несложно догадаться, что новые правила будут вырабатываться уже как минимум с учетом, если вообще не на основе китайских интересов. Не ущемит ли это интересы, например, нашей страны, остается только надеяться.

Источник

Цитата: _Sasha_ от 24.03.2018 13:24:38Вообще-то хреново работает - если честно. 
Степень исполнения плана в первых пятилетках хромала в диапазоне от 0 до 10000%.
  
Правильней говорить о проектном управлении за основу которого был взят пресловутый ГОЭЛРО.
 
З.Ы. Экономику Сталина правильней называть - мобилизационной, а не плановой.
А эффективность ее была обусловлена в бОльшей степени низкой базой, чем какими либо иными факторами. 

ПРЕСЛОВУ́ТЫЙ, пресловутая, пресловутое (ирон.). Приобретший отрицательную или сомнительнуюизвестность, славу, нашумевший, являющийся предметом общих толков

Дожили 

Оборот "мобилизационной, а не плановой." тоже самое что "он не сладкий а белый"
Мобилизационность не исключает плана и наоборот.

У нас с 90-х база не блещет высотой. И чо? Когда доползем до уровня 91 г.?

Цитата: Николаич от 24.03.2018 14:29:17О как...
Такими темпами можно договориться, что майского жука "хрущом" на Украине в честь Никиты назвали. 

А что, не так разве? Серийное дешёвое жильё стали при Хрущёве строить.
А при Сталине вроде думали, готовили, разговоры, а по делу если, строили жильё для элиты с двумя  лифтами и двумя лестницами, вторая для уборщиц, ну и для чекистов наверное, если надо, а надо.

Цитата: Страшный Кубаноид от 24.03.2018 00:06:48Рядовым европейцам все эти гей парады и толерастия давно поперёк горла. И если "Путин придёт и порядок наведёт" - то они будут ещё большими консерваторами, чем мы.
Задумайтесь на секунду: рады ли парижане, что они избегают метро, что в центре города - не протолкнутся от чёрных попрошаек и гопников, что уже почти не осталось кварталов, где можно оставить машину на улице и утром не увидеть её сожжённый остов... А в школе их детям внушают всякую непотребщину про трансвеститов...
На зарубежных избирательных участках Путин набрал существенно больший процент голосов, чем в России. Это тоже показатель!
А комменты под его переведёнными на английский речами и интервью на Ютубе - это же просто "Боже, царя храни!".
Так что вполне имеет место эта перспектива от Лиссабона до Владивостока. Она на вполне реальных предпосылках основана.
А где то можно и вполне обоснованно помечтать о: "Вижу речку, Амазонку, крокодилов вижу я - это русская сторонка, это - Родина моя!"
Нам бы ещё пол века без большой войны...

Если "рядовым европейцам" толерастия и пр. гримасы капитализма поперек горла, то они передадут власть лепенихе, АДГ и пр. консервативным силам. Но к "Путин придет порядок наведет" это отношение не имеет.
По итогам пяти лет правления ЕБН в России возник массовый спрос на наличие политика право-консервативного толка. Им стал Путин. За счет ввода в эксплуатацию неиспользуемых ресурсов (финансовых, трудовых и пр.) удалось добиться высокого экономического роста. На данный момент эти ресурсы задействованы полностью и экономический рост на основе их использования практически невозможен. Сейчас происходит переход к привлечению внешних ресурсов. Для этого демонстрируется возможность получения прочной военно-политической крыши. В отличие от времен СССР за её использование придется платить, не получать приплаты. Но в любом раскладе достижения Путина - это готовность населения России работать в предложенных (весьма жестких с т.з. западника) условиях.
Что касается западников, то за всё надо платить. Арабы в центре Парижа - цена за 35-ти часовую рабочую неделю и существующее рабочее законодательство. Европейцы голосуя за Путина предполагают, что за них будут работать русские, а они по прежнему жить в свое удовольствие. Если вместе с Путиным им пообещать наш налоговый кодекс и остальную систему законодательства, то желающих сразу уменьшится на порядок.

На самом деле ничего необычного в этом нет, Трампу нужны деньги и он их собирает. Тут же все просто, когда у Вас дефицит торгового баланса и у вас есть мировая валюта, то вы можете собрать немного денег, ну в текущей ситуации пару триллионов, что, заметьте совсем не плохо.
Трамп бизнесмен, а не политик поэтому будет вот так.

Цитата: ДедМиши от 24.03.2018 06:33:54Эффективность, оккупаемость и прочие символы успеха зависит не от количества населения, а от размера платежеспособного рынка.
Для эффективности Росатома, например, не надо население именно в РФ в 400 миллионов, а вот рынок, в том числе и внешний, куда он выходит, таки да, хорошо, чтобы был побольше.
Рынок и собственное население это не одно и тоже. Растёт производство зерна, столько его на 140 миллионов не надо, а вот Египет и прочие импортеры и делают тот объём рынка.

Как быть с профицитом торгового баланса?

Цитата: _Sasha_ от 24.03.2018 12:32:53Ага, ага - то то в 70-х в СССР  приходилось списывать неликивдных товаров на миллиарды рублей.
А торговля для выполнения планов придумывала различные нагрузки - аля "купи два пары галош и получи подписку на ПСС Дюма".

 ну распродажи и в капстранах есть и сейчас, причём затаптывают жаждущие друг друга.
и по той же причине--залежи неликвидных товаров.

Цитата: уточка в луже от 24.03.2018 06:47:28

Скрытый текст

Если говорить о жизни неквалифицированной рабочей силы, вроде продавцов супермаркетов, грузчкиков и прочих, то в РФ ситуация по уровню жизни, в целом сопоставима например с германий, ибо хотя там коммуналка, налоги, медицина отжирают больше денег, то для покупки вещей и продуктов денег требуется так же или меньше. 
Если говорить о квалифицированном востребованном персонале, тут к сожалению ситуация меняется уже не в нашу сторону. Например я получаю на руки около 30 тысяч в месяц работая в обычной городской больнице небольшого города. По нынешним деньгам это около 450 евро, примерно 100 евро у меня уходит на коммунальные платежи. Итого в моем распоряжении на еду и прочие расходы около 350 евро. Ровно за ту же работу врач в федеральной земле баден-вюртемберг будет получать как минимум 7 тысяч евро, да налоги и коммуналка у него поглотят около 3.5 тысяч евро, на руки он получит около 3.5 тысяч евро. Причем мед страховка у него будет за счет больницы и довольно неплохая. Конечно у нас кое-что дешевле, кое-что стоит так же, но акт в том что количество вещей и услуг которые я могу приобрести за свои 350 свободных евро значительно меньше чем те которые работающий в германии специалист может приобрести за свои 3.5 тысячи. 

Если сравнивать по предметам и брать мое оружейное хобби, то на свободные деньги в течении одного месяца в германии я бы смог приобрести совершенно одинаковых винтовок cz-455 в германии 6-8 штук, а в РФ около 0.7 штук в месяц. Если брать другое хобби фотографию, то цены на оптику и сами фото аппараты в германии и в РФ совершенно одинаковы. Как следствие мне надо копить 3 месяца на объектив, а с доходом немецкого врача я мог бы приобрести 3 таких объектива в месяц.

Скрытый текст

Вот и получается ситуация, что если ты не имеешь профессии то ехать большого смысла не имеет, будет примерно тот же уровень жизни, если же ты специалист с востребованной специальностью, то достаточно знать язык что бы заметно повысить свой уровень жизни работая там. Это конечно не отменяет проблем ассимиляции, чужой культуры, и прочего, но факт в том что все желающие и достаточно активные специалисты без особых проблем находят работу в ЕС. Из моего окружения уехал в италию металлург, в германию инженер по охране труда. 
Лично я не хочу покидать РФ считаю что каждый должен добросовестно работать на том месте где стоит, делать все качественно не брать взяток, не стремиться за длинным рублем в ущерб обществу. Нужно начать с себя, если хотя бы каждый второй будет так себя вести, то и коррупции не будет и экономика будет в порядке. Однако нужно трезво оценивать уровень благосостояния специалистов в европе, шапкозакидательство никогда до добра не доводит.

Один момент - вы российскую зарплату импортными товарами измеряете. Измерьте отечественными.

Цитата: Вика от 24.03.2018 10:34:31Я поблагодарила вас плюсиком за пост, потому что в двух словах объясняет предмет актуального спора: нужны ли обязательно 300 мл граждан для страны или можно обойтись количеством и поменьше.  Но вот прямо на лету возникает сомнение, основанное на простом примере - на демонстрации Путиным новых видов вооружений.  Для их "потребления" на внутреннем рынке даже одного гражданина не требуется, а  тем не менее эта штука является условием из категории необходимых для существования технологической зоны. Без него, будь у вас хоть 10 миллиардов населения, вас раздерибанят на куски и скушают без остатка.  А вот насчёт неоспоримого факта невозможности окупить затраты на производство высокотехнологичной продукции внутри маленького внутреннего рынка, так тоже есть возражение.  Его навеяло понятие социальных расходов. Это вообще что такое?  Это чистейшие расходы, и более того - эти расходы тем выше, чем больше население страны.  И почему нельзя приравнять неокупаемость высокотехнологичной продукции внутри маленького внутреннего рынка к расходам на оборону и на социалку?  А если покрывать эти расходы нечем, то посмотрите на КНДР - их можно покрыть общественной дисциплиной и сознательностью.  Ведь по-сути человеку много не надо - ни жратвы много, ни жопогреек много. То, что действительно ему необходимо:  здоровая еда в умеренном количестве, крыша от дождя и тепловая батарея от холода - это всё по сути не так дорого и стоит, и государство с не рыночной экономикой вполне может эти потребности обеспечить при нынешних технологиях производства продуктов питания и технологиях строительства.  Если граждане страны обеспечены этим минимумом, то они уже способны на прорывы всевозможных видов как то технлогические, экономические, идеологические, культурные и далее по списку.  Для совершения этих прорывов им вообще не требуется никакой рынок - ни большой, ни маленький, - им требуется только вдохновляющая идея и социальная дисциплина в обществе. А это всё не про рынок. Не про капитализм. Это всё про социализм, на ходой конец про госкапитализм.

Государство, это не абстрактное нечто вокруг которого прыгают всякие разные со скорбно-серьезными лицами и воплям "гав-гав-командующий!". И даже не идеология. Это прежде всего механизм перераспределения излишков хозяйственной деятельности, за счет монополии на насилие. Оно исторически так возникло - у кого не было возможности перейти к производству продовольствия, у тех государств не было. Никто бы не стал кормить фараона-паразита в племени охотников-собирателей, даже если бы он был очень крут и произошел от бога Ра (Акелла промахнулся = сожрали). И его, государства, характер, марксы-энгельсы не просто так определяли через производительные силы и производственные отношения. И то, что сейчас, транснациональные корпорации противопоставляют классическим государствам - это оно и есть,  в следствие того, что процесс создания этих самых излишков выходит за конкретные границы и юрисдикции.

Ну а как только у вас иссякает вот этот самый поток излишков, начинается процесс архаизации. Все скатывается ко все более простым формам. Последний раз "полюдье" у нас было-то не в Киевской Руси, а 100 лет назад, в виде продразверстки.

Да какое-то время можно держаться за счет мобилизации, но рано или поздно "быт" возьмет свое. Более "простые" и "меньшие" формы окажутся более жизнеспособными, чем все государство в целом - князьки начнут шатать целостность, бо увидят возможность царствовать и владеть тем, что непосредственно у них под руками.

И КНДР - лучшее исключение подтверждающее правило. Маленькая. Мононациональная. Теократия/деспотия. Очень архаичная конструкция, ей 5 тыщ лет точно будет (шумерские "номы"). Из России таких много получится...

----------

Мораль проста: не сможете обеспечить штанами - ракеты не помогут. СССРу не помогли.

По жЫрному: человеку может и хватит, а хватит ли это человекам, этим самым государством управляющим?
По подчеркнутому: и все эти прорывы будут направлены на подрыв. ВСЕ прорывы, именно с такой категоричностью - тут кто-то из комрадов рассказывал, как его особист, в мечтах, к стенке ставил за предложение соединить два корпуса института по модему. А было бы это на 50 лет пораньше...