Торговая война

Цитата: Инари от 23.03.2018 22:46:02Относительно Европы - мы живём сейчас лучше в массе своей, и тем не менее вечно я слышу со всех сторон недовольный бубнеж..... Начинаешь обьяснять - мол, топайте в Европу, живите на три сосиски  с булкой в месяц, мерзните полгода в неотапливпемых помещениях, платит за все и везде бешеные бабки - мед.страховка, социалка, вывоз мусора наконец.... Не имейте права сделать ремонт в своей собственной квартире, платите дикие налоги за натуральный мех(шубу из норки) и плиту из стеклокерамики ( в Швейцарии 6 лет назад ента штука была предметом роскоши), платите300 франков за прививку от краснухи и т.д. и т.п. - т.е прозябайте на уровне люмпенов по нашим меркам......Неа, не хотят, а Россию критикуют  однако же все , кто со мной учился из россиян в швейцарском универе свалили в Россию и тыщу раз перекрестились, что этот европейский кошмар наконец закончился.
Я не обеляляю Россию, совсем нет, просто в Европе сильно хуже жить простому обывателю, на мой средний обывательский вкус. 
У нас тоже не все шоколадно, к примеру мелкий и средний бизнес щемят жестко непонятно зачем (сссуки), но уж жизнь простая однозначно лучше в нашей стране ( именно поэтому мой голос нынче был за Вову) 

Если говорить о жизни неквалифицированной рабочей силы, вроде продавцов супермаркетов, грузчкиков и прочих, то в РФ ситуация по уровню жизни, в целом сопоставима например с германий, ибо хотя там коммуналка, налоги, медицина отжирают больше денег, то для покупки вещей и продуктов денег требуется так же или меньше. 
Если говорить о квалифицированном востребованном персонале, тут к сожалению ситуация меняется уже не в нашу сторону. Например я получаю на руки около 30 тысяч в месяц работая в обычной городской больнице небольшого города. По нынешним деньгам это около 450 евро, примерно 100 евро у меня уходит на коммунальные платежи. Итого в моем распоряжении на еду и прочие расходы около 350 евро. Ровно за ту же работу врач в федеральной земле баден-вюртемберг будет получать как минимум 7 тысяч евро, да налоги и коммуналка у него поглотят около 3.5 тысяч евро, на руки он получит около 3.5 тысяч евро. Причем мед страховка у него будет за счет больницы и довольно неплохая. Конечно у нас кое-что дешевле, кое-что стоит так же, но акт в том что количество вещей и услуг которые я могу приобрести за свои 350 свободных евро значительно меньше чем те которые работающий в германии специалист может приобрести за свои 3.5 тысячи. 
Если сравнивать по предметам и брать мое оружейное хобби, то на свободные деньги в течении одного месяца в германии я бы смог приобрести совершенно одинаковых винтовок cz-455 в германии 6-8 штук, а в РФ около 0.7 штук в месяц. Если брать другое хобби фотографию, то цены на оптику и сами фото аппараты в германии и в РФ совершенно одинаковы. Как следствие мне надо копить 3 месяца на объектив, а с доходом немецкого врача я мог бы приобрести 3 таких объектива в месяц.
Вот и получается ситуация, что если ты не имеешь профессии то ехать большого смысла не имеет, будет примерно тот же уровень жизни, если же ты специалист с востребованной специальностью, то достаточно знать язык что бы заметно повысить свой уровень жизни работая там. Это конечно не отменяет проблем ассимиляции, чужой культуры, и прочего, но факт в том что все желающие и достаточно активные специалисты без особых проблем находят работу в ЕС. Из моего окружения уехал в италию металлург, в германию инженер по охране труда. 
Лично я не хочу покидать РФ считаю что каждый должен добросовестно работать на том месте где стоит, делать все качественно не брать взяток, не стремиться за длинным рублем в ущерб обществу. Нужно начать с себя, если хотя бы каждый второй будет так себя вести, то и коррупции не будет и экономика будет в порядке. Однако нужно трезво оценивать уровень благосостояния специалистов в европе, шапкозакидательство никогда до добра не доводит.

Цитата: rat1111 от 24.03.2018 00:58:03Вот интересно - откуда этот тезис? И чем он подтвержден?
Вот АЭС под ключ - это "достаточно сложный продукт"?
Или региональный реактивный самолет?
Или платежная система?
Или магистральный MPLS-маршрутизатор?
Лазеры для когерентных 100G+ сетей?
500кВА ИБП?
Или тупо ботинок, который за сезон не развалится?

Да, это перечислены достаточно сложные продукты, чтобы их было невозможно практически разработать силами Норвегии или страны заметно побольше нее с сохранением более-менее какойто окупаемости. Кроме ботинка крепкого - тут надо просто крепко шить негнилыми нитками. Хотя химия (для разработки крепких подошв) - это бантустану не под силу для автономной разработки и производства.
Эту всю хрень (наука, опытные разработки в хрен знает скольки версиях, пока удастся сделать приемлемое качество продукта) ктото должен оплачивать. Потребитель, естественно. И если рынок продукта у тебя мал - то тупо денег не будет (и грамотных ученых, технологов, рабочих) чтобы это сделать. 
Про конкретные цифры можно спорить , сколько там миллионов потребителей нужно для "всего на свете", но порядок величины типа того. 
Разумеется, надо учитывать, что это оценки для сравнительно автаркичной т.н ". технологической зоны", то есть подавляющая часть торговли ведется внутри нее. Иначе мы получим, что Норвегия на самом деле продает свою рыбу и газ хреновой туче народа, получая возможность субсидировать свои разработки и далее продавая их (пусть в узком сектоие) по всему миру (например, чтонить из нефтегазового оборудования).
Еще для ясности - отдельные технологии, напрягшись - можно создать - пользуясь исторически сложившейся школой или е9е чем - но тогда деньги нужно будет у когото отобрать для разработок.Типа, с лазером, но с голой жопой. Но по всем направлениям иметь актуальные разработки не удастся - на все денег не у кого отобрать будет. Да и ученых/технологов не хватит - их всеже ограниченный процент от населения, реальных.
Отсюда такая вот теория о минимальном размере рынка для определенной степени разделения труда.

Цитата: Telemann от 24.03.2018 07:59:35А если посмотреть в динамике?
Изменения в зарплате равных специалистов с равным (+/-) профессиональным/карьерным ростом по годам, лет эдак за 20?
Или, в крайнем случае взять только 5-летние срезы: 1998/2003/2008/2013/2018

Так я же не спорю что ситуация улучшается, особенно по сравнению с 1998 годом. Например в 1998 году после выплаты коммунальных расходов на руках у терапевта оставалось менее 100 долларов, в 2003 году уже около 100-150 долларов, в 2008 150-200 долларов, в 2013 году были наилучшие времена в мед службе вокруг меня на руках оставалось около 1000 долларов сейчас остается около 450-500 долларов. Так что к сожалению, не смотря на положительную динамику нам предстоит еще большой путь, пока уровень жизни работников муниципального и районного звена здравоохранения приблизится к таковому в западной европе. 

Цитата: rat1111 от 23.03.2018 23:29:52Как говаривал Владимир Ильич (а уж он то знал о чем говорил) - революционную ситуацию в революцию превращает руководящая и направляющая

off-top
К вопросу о "теории революции" и её прикладном понимании для конкретно России, в том числе, о "руководящей и направляющей".
              
Советский диссидент Михаил Семёнович Бернштам, эмигрировавший на Запад в 1976г и ставший профессором Стэнфордского университета, отмечал:
"Наверное, народ ни одной страны, ни в одной революции в истории не дал так мало своих представителей на осуществление революции и так много на сопротивление ей.
Понятие "русская революция", на наш взгляд, вообще должно быть исключено из научного обихода".
"Вестник русского христианского движения" (Париж), 1979, № 128, стр. 291.

Цитата: Инари от 23.03.2018 23:12:41Все, что в Европе есть сейчас удачного - все содрано внаглую с СССР образца 60-70 х годов, до смешного доходит - все спальные районы  Амстердама - это наши хрущёвки, от которых мы стремимся избавиться, а Европа чертежи уворовала ( или выкупила, незнай) и клепает вовсю наши родненькие хрущи и по сей день 

Панельное домостроение возникло в Европе еще до 1-ой мировой войны и расцвело в 20-ых годах.
А многоэтажные "вольверк" дома ( деревянный брусовый каркас заполненный легким "бетоном" ) в Европе массово строили еще в Средневековье.

Цитата: Dobryаk от 24.03.2018 08:51:01По терминологии: вообще-то "вольверк" — это крепостная башня, а описанная вами каркасная строительная конструкция у немцев называется

"фахверк" (Fachwerk), у англичан это  "post-and-beam",  встречается и у французов как  "pan de bois",  а поляки даже утверждали, что это придумали имеенно они, но по Польше я спец только по Кракову — что-то на глаза там не попадалось...

Лютый офф.
Фахверк и аналогичные:
Строительство несущего каркаса с заполнением ненесущей теплоизоляции,как то чумы у северных народов, саманная технология у южных, фахверк у западных, все это от нехватки нормальной строительной древесины и кирпича (кирпич обжигался на древесном угле)
Все это от бедности! Пусть гордятся своей нищетой...
А за дровами-тоже в сибирь (цы)

Цитата: ДедМиши от 24.03.2018 06:33:54Эффективность, оккупаемость и прочие символы успеха зависит не от количества населения, а от размера платежеспособного рынка.
Для эффективности Росатома, например, не надо население именно в РФ в 400 миллионов, а вот рынок, в том числе и внешний, куда он выходит, таки да, хорошо, чтобы был побольше.
Рынок и собственное население это не одно и тоже. Растёт производство зерна, столько его на 140 миллионов не надо, а вот Египет и прочие импортеры и делают тот объём рынка.

Технологическая зона - это технологические стандарты, обеспечивающие "собираемость" изделий из стандартных компонент.
Вне технологической зоны вы можете продать конечное изделие, но не компоненты, потому что там другие стандарты.
Так вот чтобы все общественные потребности покрывались единой системой технологических стандартов и нужно в такой зоне несколько сотен миллионов населения. Иначе из-за недостаточного объема производства компоненты и изделия из них будут недостаточно дешевыми.
Альтернативой является встраивание в чужую технологическую зону, но так возникает зависимость от чужих стандартов сдерживающая собственные перспективные разработки. А свободно вести разработки может лишь тот кто сам определяет себе стандарты.

Цитата: Ser от 24.03.2018 08:10:17Плюсик поставил - но никаких сотен там нет, сорок-пятьдесят в первый год, включая стоимость кассы, и рублей 20 в последующие - фискальный накопитель плюс оператор. 
Но в принципе согласен - микробизнесу даже такие допрасходы весьма чувствительны, и вопрос закрытия или ухода в тень всерьез рассматривается, в основном касается периферии и категории самозанятых.
Столицы привычно рефлексируют "У кого нет миллиарда...". Кстати, вот тут не совсем понятно - если мощности налоговых баз хватает на 140 миллионов личных кабинетов пипла, то что мешает убрать лишнего посредника - офд для юриков и дать личные кабинеты не только физикам, но и юрикам? Или там люди не посторонние, кормушки лишать нельзя?
Поскольку тема оффтоп - на УМ, с ас1

У меня складывается впечатление, что если бы государство имело возможность ограничивать каким-либо способом потребление воздуха так тут же на это самое был бы введён налог.
И этот налог был бы самым эффективным по собираемости.  Не заплатил - дыхалку перекрыли.
Введение обязательного  применения ККМ, да ещё подключение их к интернету, это тоже налог из кармана гражданина.

Цитата: Наблюдающий от 24.03.2018 09:22:19... Тебя законодательно вынуждают покупать совершенно не нужные тебе по жизни девайсы, покупать их у вполне ограниченного перечня продавцов, которые бывает даже и связаны родственными узами с регуляторами, с подачи которых эти самые законы и принимаются. А платит за всё это благолепие конечный потребитель.

Так везде. В Европе персональные данные, которые у каждого висят на почтовом ящике ( адрес+ФИО - иначе почту не получишь), объявили особыми данными для хранения и законом обязали всех их всячески оберегать. Гм., вроде даже в облаках хранить низя. В результате у всех возрастает стоимость их хранения. Тех данных которые каждый раздает про себя направо и налево - ФИО + адрес + имейл + телефон, то есть данных для внешнего общения.

Цитата: Советчик от 23.03.2018 20:23:35Альтернатива НЕ обеспечивать Европу газом. Либо строго при предоплате рублями. И потребности Европы при этом станут сразу нормальными, а не раздутыми халявными долгами.

Интересно, что мешает нам потребовать оплату нашего газа в рублях? Ну я понимаю, что в действующих контрактах всё прописано в долларах. Но при заключении новых контрактов? Тем более, уже очевидно, что Россия - это мировое зло, и друзьями с Западом мы никогда не будем.
Им придется закупать у нас рубли, и рубль укрепится. Не знаю, правда, хорошо это или плохо. Специалисты, поясните, пожалуйста.

Цитата: Поверонов от 24.03.2018 09:05:41Технологическая зона - это технологические стандарты, обеспечивающие "собираемость" изделий из стандартных компонент.
Вне технологической зоны вы можете продать конечное изделие, но не компоненты, потому что там другие стандарты.
Так вот чтобы все общественные потребности покрывались единой системой технологических стандартов и нужно в такой зоне несколько сотен миллионов населения. Иначе из-за недостаточного объема производства компоненты и изделия из них будут недостаточно дешевыми.
Альтернативой является встраивание в чужую технологическую зону, но так возникает зависимость от чужих стандартов сдерживающая собственные перспективные разработки. А свободно вести разработки может лишь тот кто сам определяет себе стандарты.

Я поблагодарила вас плюсиком за пост, потому что в двух словах объясняет предмет актуального спора: нужны ли обязательно 300 мл граждан для страны или можно обойтись количеством и поменьше.  Но вот прямо на лету возникает сомнение, основанное на простом примере - на демонстрации Путиным новых видов вооружений.  Для их "потребления" на внутреннем рынке даже одного гражданина не требуется, а  тем не менее эта штука является условием из категории необходимых для существования технологической зоны. Без него, будь у вас хоть 10 миллиардов населения, вас раздерибанят на куски и скушают без остатка.  А вот насчёт неоспоримого факта невозможности окупить затраты на производство высокотехнологичной продукции внутри маленького внутреннего рынка, так тоже есть возражение.  Его навеяло понятие социальных расходов. Это вообще что такое?  Это чистейшие расходы, и более того - эти расходы тем выше, чем больше население страны.  И почему нельзя приравнять неокупаемость высокотехнологичной продукции внутри маленького внутреннего рынка к расходам на оборону и на социалку?  А если покрывать эти расходы нечем, то посмотрите на КНДР - их можно покрыть общественной дисциплиной и сознательностью.  Ведь по-сути человеку много не надо - ни жратвы много, ни жопогреек много. То, что действительно ему необходимо:  здоровая еда в умеренном количестве, крыша от дождя и тепловая батарея от холода - это всё по сути не так дорого и стоит, и государство с не рыночной экономикой вполне может эти потребности обеспечить при нынешних технологиях производства продуктов питания и технологиях строительства.  Если граждане страны обеспечены этим минимумом, то они уже способны на прорывы всевозможных видов как то технлогические, экономические, идеологические, культурные и далее по списку.  Для совершения этих прорывов им вообще не требуется никакой рынок - ни большой, ни маленький, - им требуется только вдохновляющая идея и социальная дисциплина в обществе. А это всё не про рынок. Не про капитализм. Это всё про социализм, на ходой конец про госкапитализм.

Цитата: Andrew Carleet от 24.03.2018 01:39:47Отдайте, пожалуйста, все порабощающие Вас деньги, мне.

Чтоб они вас еще больше поработили? Нет уж, извольте...
Мы люди мирные, зла никому не желаем

Цитата: Свой от 24.03.2018 03:23:43Это потому, что для разных продуктов разная планка.
Делать ботинки – нужна деревня  в сотню душ. Чтобы у сапожника работа была каждый день круглый год, при том, что товар носят лет по десять. Иначе – капут, не прокормится.
Делать АЭС – нужна страна в сотню городов-миллионников. Чтобы делать по станции в год, и каждая по полвека работала.
И между этими границами еще куча градаций для холодильников, стиралок и автомобилей...

Все эти "планки" очень условны т.к. на них влияет ещё масса факторов от обычаев до уровня доходов.
Попробуйте современной женщине предложить сапоги на 10 лет. Также есть куча стран, где при населении сравнимом или даже больше российского - и одного энергоблока АЭС в год не надо. У них вообще АЭС нет. Т.к. и рядом нет такой промышленности и такого уровня потребления ЭЭ населением. Лампочка в хижине и зарядка для сотового - вот и всё потребление ЭЭ населением.
Наконец киловатт можно сжечь раскручивая центрифугу на Маяке, а можно на рекламной вывеске казино. 
В общем мне очень грустно, когда крайне сложным экономическим проблемам пытаются найти простой и понятный "индекс МакБургера".

Цитата: rat1111 от 23.03.2018 23:55:28ГЦитата: rat1111 от 24.03.2018 00:55:28
Какие 100+К? Вы о чем? Онлайн-касса - 10-30 одномоментно и 0-4К в месяц + доступ в интернет
Если "успешный бизнесмен" эти деньги выложить не может - то ему, в общем, о карьере наемного работника надо задуматься всерьез

Rat, хотела ответить Инари, но сообщение уже исчезло, с вашего позволения, отвечу через вас. В нашем законодательстве прописано, что люди, которые оказывают услуги, работают без контрольно-кассовой техники. Можно с квитанциями или на бланках строгой отчётности. До июля 2021 года. Это относится и к индивидуальным предпринимателям и организациям. Например парикмахерская может работать без кассы на бсо, если не занимается продажей сопутствующих товаров. Кстати, много кто может не применять кассу, ст. 2, 54-ФЗ. Сейчас планомерно заставляют предпринимателей выходить из тени и работать по-честному, закрывают различные лазейки. Вообщем работа идёт.

Цитата: кибальчиш от 24.03.2018 10:55:19Плановая экономика на порядок эффективней рыночной. Готовимся к переходу.

не верно.
Плановая как костяк--задачи по закрытию прорех и иностранного демпинга
плюс рыночная как конкуренция.
право выбора--важный аспект

Цитата: Наблюдающий от 24.03.2018 10:46:09...
Зачем, например, налоговой знать об движении конкретного ништяка, когда её задача только налоги с оборота, с прибыли? И сколько всё это удовольствие стоит? И что будет с экономической жизнью в стране, если по каким либо техническим причинам прервется эта самая связь с регулятором (а прецеденты уже были, если что)?..

Эта функция зашита АНБ в криптовалюту, достаточно деаномизировать кошельки ( а для АНБ они и сейчас не секрет ) и путь каждой монеты становится в ней зашит. И зачем это нужно самой "демократической" структуре как АНБ.

Цитата: p3v от 23.03.2018 22:35:19
Вот всё, что нужно знать про источник благосостояния Норвегии.

Если нефть бесконечна - это сидеть опять на игле и зависеть от цен.
Если конечна - это еще и у будущих поколений будущее отнять.
Жирный минус.

Цитата: nekto_mamomot от 24.03.2018 08:50:51Так и не будет теперь никакого цирка! Просто ГАЗПРОМ сдаст европейцам на границе Сумской области газ...
А что там дальше будет - то нам по боку!

Трубные контракты они на десятилетие... Соответственно, что там будет сразу после Сумской области через 10 лет? Может тоже Россия? А может "Чернобыль 2.0"?
Убрать "фактор трубы" для всей территории 404 архиважно в т.ч. и потому, что без оной и другие политические вопросы по данной территории будут не в пример легче решаться.
Вы просто проанализируйте насколько все заявления Госдепа, ЕС по Украине и самих укрополитиков "завязаны на трубу". Это просто краеугольный камень территории.
Ну и зачем нам его оставлять?
Если мы даже будем "продавать на границе Сумской области" (что тоже, кстати крайне неоднозначно т.к. входов с территории РФ в укротрубу множество) - ЕС и Ко смогут продолжать мотать нам нервы по поводу, что вот сразу после границы ИХ счётчик не так мотает или газ не той кондиции или у них авария, но мы обязаны следовать букве контракта...
Наконец все дальнейшие движения по СП-1, СП-2 так и будут продолжать увязывать с загрузкой укротрубы, с тарифами прокачки по оной и т.д.
Мы должны быть тотальными идиотами, чтобы позволить оставить эту занозу в нашей политике.

Цитата: Наблюдающий от 24.03.2018 11:18:10Вы принципиально не сможете управлять плановой экономикой, если будете планировать её вплоть до выпуска каждого конкретного гвоздя или рулона туалетной бумаги. Это - невозможно принципиально. Почему - даже объяснять не стану. Идиотизм потому что.
Эффективнее всего не плановая экономика, а экономика, сочетающая в себе как элементы планирования, так и чисто рыночные отношения. И рыночная экономика может великолепно планироваться. Через систему налогов и прочих сборов. Гибкую систему, сочетающую в себе не только сборы, но и стимулирующие скидки. Плановая же экономика - это экономика военного времени. Тогда - да, только жесткое, внеэкономическое принуждение к выпуску конкретной продукции невзирая на твои затраты. Даже в убыток.
Можно "планировать" производство авианосца (в штуках), но зачем планировать выпуск туалетной бумаги (в рулонах) или сколько надо парикмахерских в городе иметь? Вот когда найдете баланс между планированием и рынком, вот тогда и получите максимально эффективную экономку. Которая и уделает и чисто плановую, и чисто рыночную экономку. Это - крайности, а крайности всегда нехороши.

Вопрос только в вычислительных мощностях. Т.к. на самом деле даже чипок на привокзальной площади и тот закупает пиво и сигареты очень точно посчитав свою обычную в них потребность, накинув "сезонные" коэффициенты и т.д. Кто "закупает на глаз" - очень быстро из "хозяев" - снова становятся "наёмными работниками".
Любое мало мальское производство имеет чёткие планы как минимум на год. Да они корректируются. Это нормально.
Соответственно если выч. мощность позволит создать единую базу данных по продуктам и товарам - масса народу в производстве и торговле вздохнёт с облегчением т.к. будет намного легче и удобнее найти заказчика, поставщика и т.д. Не перелопачивая для элементарной закупки десятки и сотни различных сайтов.
Кстати бородатый очкарик, в жилетке с кучей карманов, целые лекции на эту тему читал.

Цитата: Страшный Кубаноид от 24.03.2018 12:13:07Вопрос только в вычислительных мощностях. Т.к. на самом деле даже чипок на привокзальной площади и тот закупает пиво и сигареты очень точно посчитав свою обычную в них потребность, накинув "сезонные" коэффициенты и т.д. Кто "закупает на глаз" - очень быстро из "хозяев" - снова становятся "наёмными работниками".
Любое мало мальское производство имеет чёткие планы как минимум на год. Да они корректируются. Это нормально.
Соответственно если выч. мощность позволит создать единую базу данных по продуктам и товарам - масса народу в производстве и торговле вздохнёт с облегчением т.к. будет намного легче и удобнее найти заказчика, поставщика и т.д. Не перелопачивая для элементарной закупки десятки и сотни различных сайтов.
Кстати бородатый очкарик, в жилетке с кучей карманов, целые лекции на эту тему читал.

Бородатому очкарику в жилетке с кучей карманов оторваться бы от теории и поработать над подобными задачами на самом деле.
Я в них варюсь уже четыре года. Там одна только классификация закупаемого – проблема, причем сразу с нескольких сторон: и составление классификатора, и то, как заставить людей правильно его использовать, и уровень детализации, и как учитывать мелкие отличия (например, чайник электрический 1,5 кВт сферический красный, чайник электрический 1,5 кВт цилиндрический красный и чайник электрический 1,5 кВт сферический синий), особенно при планировании, и т.п.
Вот когда бородатый очкарик сделает РАБОТАЮЩУЮ систему планирования закупок хотя бы на 250 000 позиций в год, тогда и будем его слушать.
А вычислительных мощностей уже давно хватает.