Малый бизнес и предпринимательство

Цитата: SEVER5 от 19.03.2009 16:48:38
Advisor: 100кб - "микробизнес"
А-а-а-а-а!!!

Сколько в мире миллионеров? 10 млн. Всего-то. Было.
Из них 9 - в Америке.
На РФ остаётся квота не более 100 тыщщ. Статистика.
А у нас "гномиков" и того больше. 90%(или сколько там) - торговля и "логистика при ней".
А начальников сколько в РФ?
И каждый тоже достоин.

SEVER5!
Это флуд, в основном, но интересный.
Давайте определимся. Вот ссылочка:
http://www.podborkad…p?ID=18715

"К числу миллионеров исследователи отнесли тех, кто располагает средствами для инвестирования в размере более 1 млн. долларов, не считая основного жилья. В 2007 году таких в мире стало на 4,5% больше. Бессменные лидеры – американцы (3,1 млн. человек, или 1% населения), вторая строчка за Японией (765 тыс.), замыкает тройку Великобритания с 557 тыс. долларовых миллионеров."

Т.е. это те люди, кто инвестирует (держит акции и др. ценные бумаги) свои средства, а не держит их в заначке, офшорах и пр. Соответственно, поддающиеся учету, платящие налоги.
Вот еще:
http://globalist.org.ua/?p=9821

В Америке было много миллионеров. Из американского статистического справочника можно узнать, что в 2007 году состояние в один миллион и больше имели 6 млн. 912 тысяч американцев. Совместно они владели огромными деньгами-13 трлн.249 млрд. 693 млн. долларов. Особенно много миллионеров в Калифорнии (1 298 тысяч), Нью Иорке (923 тысячи), во Флориде (546 тысяч), в Техасе (529 тысяч), и в Иллинойсе (385 тысяч). С каждым годом количество миллионеров и размер их богатства возрастали. Такова была тенденция, которая нарушилась в силу кредитного, а после и общеэкономического кризиса в Штатах. Сейчас в США осталось около 4 млн 500 тысяч миллионеров.

А что у нас?
Если же оценивать совокупные активы, то число людей, обладающих состоянием >1млн.USD в России гораздо больше статистических. Я лично знаю многих собственников, обладающих недвигой более 1 млн.USD. В 1999г. за 50килобаксов можно было купить (и покупали) 5 двушек. Сколько они сейчас стоят (недавно стоили)? Участок в 20 соток, по 5килобаксов\сотка - весьма средний,а там еще и "хибарка" стоит, сколько таких под мегаполисами? И все поди с хозяевами! А у хозяев еще и хатки в городе имеются...:).
Теперь возьмем чиновников. Что-то мне подсказывает, что  иметь меньше 1млн. зелени среди, как тут любят говорить, "чиновников не ниже средней руки" просто неприлично!
Просто все "раскидано" по родственникам и нычкам, сложно учесть.
Вы хотите сказать, что у нас не найдется 4-5 млн. миллионеров? За страну не стыдно?
У нас почти все собственники жилья и земли, а у пендосов что - одни ипотеки? Они своих граждан давно "обули" - читаем ветку МЭКа, а мы своих - приподнимаем. Смиритесь с мыслью, что мы-богатое гос-во!
Статистика - штука интересная.
Но! Эти миллионеры никогда не вложат все или большее в реальный бизнес, хотя свои "шалманчики", СТОшечки и пр. для них почти халявные, "услуги" имеют. Хотя, чем выше чинуша, тем больше у него бизнес, но основанный не на собственные средста! Считаем их "ничтожными" инвесторами - бизнесменами. Им только кажется, что они "деловые", а на деле - просто они пока вне конкуренции. Но это пока.

Сегодня просто поразился, как "выступил" один, не самый плохой, знакомый чиновник. Думаю, это будет ему дорого стоить.

http://tvoydohod.ru/…nn14971025

Минфин назвали «тупоголовыми финансистами, устроившими фигню»

"Вице-губернатор Ленобласти Григорий Двас публично раскритиковал "антикризисную" политику министра финансов Алексея Кудрина."Тупоголовые финансисты захватили власть и в мире, и у нас, - заявил Двас. - Пока все предпринимаемые меры ничего общего с антикризисными не имеют. Слушаю я Кудрина, поскольку мне интересно, чем они руководствуются, когда устраивают всю эту фигню. Слушаю, и у меня оставшиеся волосы встают дыбом!» .......
........"Но  самое интересное, судя по окружающим: казалось, что почти всех на этом заседании волновало одно: скажите лучше, какой в конце-концов будет курс и куда же нам деть наши денежки, которые мы наворовали", - саркастически заметил Двас.!

Вот это от души!

Теперь о 100кб и производственном бизнесе.
100кб это сумма, неплохая для мелкого торгаша. Не интересно мне это обсуждать. Подчеркну, мне не интересно. Поэтому не надо ахать и охать - я не единственный оппонент, может кто-то и  имеет бизнес-план на сотку килобаксов - пожалуйста, давайте обсудим. Я не все "исходные условия" знаю и ориентируюсь на собственный опыт. А вы это с детским максимализмом валите в кучу.
В моем понятии МБ - это пр-во ТНП, а не услуг и торговли. А пр-во имеет свои "понятия" экономические законы, бизнес планирование - "показания к пр-ву" - это готов обсуждать. Давайте уточним, что такое сотка килобаксов? Основные средства, оборотные, запасы на складе, стоимость оборудования? Еще много производственных активов - все перечислять? Помимо этого есть горизонт планирования, точка "безубыточности", срок окупаемости....А все это отражается в бизнес-плане. Без этих "вводных" вы можете "бросаться" сотками и млнами баксов просто так - ни вас не поймут, ни вы, тем более. Давайте будем точными и категоричными, что касаемо бизнеса.
Когда-то начинал производственный бизнес с 15-и килобаксов, сейчас, с уверенностью скажу, эта сумма д.б. больше в 10-100раз и причин этому множество.
Вот интересные вопросы - как с соткой кб. получить современные средства пр-ва, какая производительность труда при этом, какова скорость оборота? Надеюсь, понимаете, к чему я?
А в 94-м году 150млн.уебаксов - цифра была астрономическая, и как "просрали", можно поподробнее?
И вообще, товарищи, побольше профессионализма!

Цитата: mark239 от 20.03.2009 00:08:38
Я в октябре 2008 на основной ветке МЭК писал про китайский малый бизнес (опыт организации малого производства в Китае). http://glav.su/forum…15610.html Мой пост от 12 октября 23:40 Я думаю участикам дискуссии будет интересно почитать.

Уважаемый mark239!
Интересно, факт.
Но позвольте несколько дополнений и вопросов.
Если отъехать даже на 200-700км от мегаполисов, то вы также можете организовать пр-во, ну, например, в старом коровнике. Там и электричество местами имеется. И позволю вас заверить - не одна сцука не попросит с вас взятку! Простава и только. Не хотите в коровнике-найдете убитое старое пр-во, было-бы желание. Вы мне найдете кучу причин, почему это невозможно, но только не из-за взяток! Просто я сам искал место под мясоперерабатывающий комплекс подальше от города. Местные муниципалы готовы были из штанов выпрыгнуть, только-бы остался и хоть что-то делал, людей занял. Там еще остались нормальные. Но по причине, в основном, кадрового порядка не срасталось.
В Китае другие причины. В том месте, где вы производили-какая з\п? Юаней 100? Сдается мне, что мой свояк где-то там, в Чженьжоу, тоже рядом с шаолинем, свои аккумуляторы мутит.
Ну и ментальность китайсев другая - не воруют, там, наверное мало пьют. А главное-их там много!
Меня, как и PRORIDERа интересует, как все это идет (в общих чертах), если не закончилось (то как?). Чем у нас хуже, если вы там развернулись? Ведь издержки по доставке сопоставимы с с\с? Может у PRORIDERа в Украине, в СЭЗ, тоже было-бы неплохо.
И вообще, ваши сравнительные впечатления о китайском пр-ве и обществе в целом, если не трудно, поделитесь.

"Но иногда руки опускаются когда сравнивать начинаешь как это у нас происходит и как в Китае"

А что присходит у нас? Отчего у вас опустились руки?
ЗЫ. Что такое 500 000 RMB?

12 Октябрь 2008, 23:40:42  
Слушатель: 24
Мировая экономика


Регистрация: 11 Апрель 2008
Сообщений: 10
Этикет: 113

Цитата: fisher от 12 Октябрь 2008, 16:01:43
За державу обидно [AD]
Еще ездил поучаствовать в пуске "свечного заводика", который китайцы с нашей фирмой построили как совместное предприятие. Имею кучу интересной инфы (думаю что будет многим интересно) сколько стоит стройка, сколько аренда, как государство этому помогает и т.п. Только не знаю в какую веку запостить.

Напишите здесь. Инфа из первых рук по-любому интересна. Все равно походу серьезный народ только эту ветку и читает.
Действительно лучше здесь, а то ветка про Китай совсем дохлая.
Сюжет таков: год назад один из наших китайских партнеров уговорил нас попробовать наладить совместное производство. Раньше мы тоже несколько вариантов рассматривали, но все как-то не срасталось. А тут предложение оказалось очень сладким и жаба победила страх Улыбающийся. Дело в том что в развитых промышленных районах Китая (откуда идет основной экспорт) уже года 2 как ощущается нехватка дешевой рабочей силы. Поэтому правительство Китая приняло программу поощрения переноса производств непосредственно в те районы, где эта самая дешевая рабочая сила и проживает, т.е. в центральные сельские районы. В нашем случае речь шла о провинции Хайнань (около 1000 км на юг и немного на запад от Пекина, там рядом Шаолинь находится). В общем прилетели мы в Чженьжоу, еще 3 часа на машине и приехали в райцентр - тысяч 400 жителей, одна приличная гостиница. Как выяснилось наш китаец сам родом от туда. Утром поехали в какой-то еще более маленький городишко, пошли на прием к мэру. Он нам толкнул речь что вызывали его в Пекин, дали задание развивать производство, что он рад что мы приехали и т.д. Поехали выбирать участок под застройку. Показали нам поле, которое государство выкупило у крестьян под эту программу. Там были уже дороги пробиты и водопровод тянули. Пока ездили выяснили что программа такова: государство на свои деньги строит типовые корпуса (инвестор выбирает из нескольких проектов) и сдает их в аренду. Инвестор вкладывает деньги в оборудование и благоустройство территории. Арендная ставка 47 000 юаней за стандартный корпус в 1 800 м2 в год. Это где-то 7 000 USD за весь корпус или около 8 руб. в месяц за 1м2. Ставку фиксируют на 3 года потом обещают повышать. Подводят дорогу, воду и электричество. Так как заводик мы планировали запустить самый простейший (производство электропатронов) и оборудование для него стоит копейки, то решили мы рискнуть и посмотреть что получится. Подписали в мэрии бумаги об учереждении совместного предприятия, выдали брату китайца доверенность на ведение дел, обговорили план на будущее и уехали вечером в Пекин. Повторюсь дело было в ноябре 2007 года. После китайского Нового года предприятие они зарегестрировали, открыли счет (меня удивило что сразу и валютный разрешили). Мы перечислили 50 000 USD в уставной капитал, китаец перечислил столько же. Со стройкой затягивалось (относительно их обещаний), но судя по фото процесс как-то шел. Приняли решение закупать станки и заказывать пресс-формы недожидаясь окончания стройки. К апрелю все это было готово, арендовали какой-то старый ангар (1 000 м2 за 20 000 RMB в год) и стали запускаться, набирать рабочих и т.п. В общем к сентябрю изготовили они 2 40" контейнера продукции (это около 800 000 шт электропатронов) и отправили их нам. Потом производство остановили, т.к. мы хотели посмотреть на качество того что приедет. Как уже писал в начале, на прошлой неделе ездил смотреть что-же получилось в итоге. Вообще-то было запланированно что к нашему приезду производство уже в новом здании должно было работать, но что-то там у них не срослось. В итоге за 11 месяцев зарегестрированно предприятие, закупленно оборудование (б.у. конечно, но работать можно), изготовленны пресс-формы, набраны рабочие, запущен процесс производства, изготовленна пробная партия. Новое здание построенно (типичный быстровозводимый ангар металлокаркас обшитый неутепленным профлистом, пол бетонная плита). Осталось сделать асфальт на территории и можно запускаться. Смотрел смету (т.к. он нее считают аренду) 500 000 RMB за 1 800 м2 (чуть больше 40 USD за 1м2). Поле, где мы в прошлом году выбирали участок застроенно практически все (я насчитал 17 корпусов, в некоторых даже уже прозводственный процесс какой-то наблюдается).
 Я не идиализирую Китай, работаю с ним уже лет 10 и за это время всякое было (в том числе полные контейнеры откровенного дерьма, которое только на свалку). Вижу с какой скоростью у них все происходит. Но одно дело когда ты это наблюдаешь со стороны, другое дело когда ты в этом участвуешь и видишь изнутри. Производство элементарное, продукция простейшая, здание самое примитивное. Но что можно сделать у нас в России за 11 месяцев и 50 000USD приехав с ними в новое незнакомое место?
И ни одна сука не попросила ни одной взятки! (по крайней мере в отчете о расходах я их не увидал)
Я люблю свою страну, не собираюсь никуда сваливать, занимаюсь не только торговлей, но и пытаюсь в России производство развивать. Но иногда руки опускаются когда сравнивать начинаешь как это у нас происходит и как в Китае

Топик: Мировая экономика и экономическая теория

Перенес топик.Считаю, что Китайцы просто работают- имеется в виду ЧИНОВНИКИ- наши сидят возле кормушки (или державу охраняют). От сюда и разница в результате.

Цитата: Advisor от 20.03.2009 04:44:03
Может у PRORIDERа в Украине, в СЭЗ

А я не до конца написал про украинские СЭЗ. Я их привел в пример, как хорошие условия для технопарков, как привлечь инвесторов.

А у нас история такая:
В начале 2005 года, одним розчерком пера, все СЭЗ были на Украине ликвидированы, кто успел завезти оборудование и растаможить по льготной ставке проскочили, кто опоздал, затем еще долго все расхлебывали. Льготы по налогу на прибыль и плате за землю отменили, вот так.
А защиты от импортного производителя у нас не было и до вступления в ВТО. Контрабас пер по-черному в т.ч. из Китая, но все равно ведь все работали. Кстати, после отмены льгот по СЭЗ за четыре года, ни одного!!! нового пром. предприятия в нашем районе не запустили, хотя бизнес-ситуация до последнего времени была очень неплохая. Вот вам и реалии.

Цитата: Advisor
Спасибо,PRORIDER!
Эй, либерасты! Ну кто еще хочет в ВТО?
Это подтверждение, что мы все не нужны пендосам как самостоятельные независимые гос-ва. Нас ждала-бы подобная участь, если бы не медвепуты!
А тут кто-то недоволен действиями правительства? Вот я и говорю - более серьезные задачи оно решает, не до МБ пока. Давайте жить в реальности.
Мне кажется, что украинцы сделают правильные выводы.
ЗЫ. Як говаривал мий диду - Хохлы, гартуйсь до мэне! (без обид - шутка)

За чем нам "либералы" , если "государственники" не менее успешно гробят это самое государство?
Суть управления государством, что бы оно развивалось то есть МЕНЯЛОСЬ. То есть люди работали(создавали НОВОЕ), учились(МЕНЯЛИСЬ), детишек рожали(правда это по чему то происходит в 2 случаях- либо люди просто тупые либо верят в хорошее будущее)
Смешно читать, что правительство занято БОЛЬШИМИ задачами. Это как? Один чиновник сидит и думку думает.. как большой завод построить? Пенсии выплатить? детей нарожать? Ну ну.
А остальные тогда за что зарплату получают?  Или у нас их мало- чиновников? Тогда смотрим сколько их на душу населения в странах которые БЫСТРО РАЗВИВАЮТСЯ- А НЕ В ТЕХ -которые БОГАТЫЕ. Не надо путать процесс с содержимым.
Понятно, что мысли наших чиновников- это слепок с мыслей большинства. Понятно, что заставить их изменить свое поведение нужен большой кнут. Вопрос- есть ли альтернатива? Есть- 15 млн человек на территории РФ что бы обслуживать нефте и газопроводы. >:(
Лично для меня, что бы в современных условиях захватить ресурсы большого государства- я не поставил бы все на одну партию. Типа ядреной или какой другой войны. Вел бы сразу 3-5 шахматных действий. И не важно, в какой победил бы. Важен результат- через 40-50 лет, ресурсы страны- принесли бы на "тарелочке с голубой каемочкой". Для этого как раз войн  должно быть поменьше и спокойствия побольше. Если кинуть лягушку в кипяток- ошпарится но выпрыгнет. Если кинуть в теплую воду- и поставить на медленный огонь- супчик готов. И главной здесь была бы партия- Почесывать самолюбие народа этой страны. Признавать его исключительность и то , что он не победим. Подкармливать, если вдруг станет там жить не очень хорошо. ГЛАВНОЕ не давать ему самостоятельно развиваться. Технологии развивать, производство- ни ни- не царское это дело- какие нибудь "чурки" пусть трудятся пашут... а Вы за то можете от души спеть(вариант гарно спиваем), станцевать, балет там....
Как не странно высокий уровень жизни это ведь следствие высокого разделения труда - то есть умения работать сообща- договариваться и решать общие цели. Это не допустимо для захватываемой страны- по этому им надо внедрять в голову модель "собственной" исключительности. По фиг все остальные- главное как "я" себя чувствую и хорошо ли мне сегодня и сейчас(или завтра).
Параллельно решать вопрос интеллектуальной деградации.  То есть 1)открыть границы 2)создать условия для ЛУЧШЕГО БЫТА всех кто умеет работать головой у себя. 3) за счет мирового разделения труда приучать детей талантливой местной элиты к глобализму и что они в мире не чужие.

И побольше "патриотизма" и веры в исключительность нации. В ее не изменчивость. Конечно важны еще очень ПРАВА. Не важно какие , важно , что возле любой ерунды можно построить пирамиду- пролили чашку горячего кофя на себя- пусть ресторан заплатит вам 2-3 млн уе.. То есть пусть пипл хавает зрелища . Или например право на достойные условия труда. Не важно что и не важно как - не сделаешь условия не хуже не просто приемлемого, а САМОГО САМОГО стандарта- работать НЕЗЯ!  :P . И не важно , что такие стандарты можно создать ТОЛЬКО пройдя определенный круг развития. Захватываемая нация ДОСТОЙНА САМЫХ ВЫСОКИХ СТАНДАРТОВ. Не важно, что ни кто не прийдет и их не сделает. Это дело 10. Да и качество товаров она достойна самых лучших. НЕ важно , что сами делают.... то есть пошлин на импорт НЕЗЯ. И лучший способ это обеспечить ВТО  ;). То есть разорвать круг обучения умному и высоко качественному труду.  

Думаю достаточно. Лет через 60 такая нация спокойно схлопнется в 2 -3 раза по численности... и уж точно сама деградирует по умственному развитию. Вот тогда за "жопогрейки" ее элита установит жесткий режим и будет сама экспортировать все что нужно. Ключевым здесь является САМА. Без ввода войск. Расходов... и назовем это интеграцией в мировую экономику. Все очень честно. Борьба культур. Дарвинизм. Все кто не хочет меняться- то есть учиться...пойдут на корм. Честно и справедливо. Плата за то , что не хотим "ручки марать"(пусть китайцы пашут). В книге "Дао Тайоты" есть такая замечательная фраза. Если бы японский инженер мог сесть за стол не помыв руки, Япония не поднялась бы с колен.
Просто борьба культур шла и будет идти. Те кто это не понимает..  обречены. А ресурсы...Их как показывает история приносят за бусы. Не обязательно угрожать оружием. Точнее умнее не угрожать, а покупать элиты.

Чтобы не писать длинот и не развязывать пустые дискуссии, попытаюсь изложить свои соображения о малом и среднем бизнесе исключительно как информацию к сведению. Если будут вопросы по существу - постараюсь ответить, если оппонент придерживается другого мнения - его право и спорить тут не о чем. Ибо все нижеизложенное - исключительно личное мнение.

1. Основное препятствие бизнеса в нынешней России - административный ресурс, базирующийся с одной стороны на широких полномочиях административных органов, с другой - на слабости законодательства и судебной системы.

Принципиальных выходов я вижу три.

а - технопарки, предоставляющие не только инфраструктуру, но и ответственный контроль за состоянием ОТ, ТБ и ППО в рамках задействованных арендаторами технологий и берущие на себя все вопросы с инспектирующими организациями при соблюдении их рекомендаций и/или предписаний вплоть до юридической защиты авансом.

б - организация мобильного производства с филиалами в смежных регионах и возможностью быстрого перебазирования в зону более благоприятного административного климата.

в - использование в качестве собственников представителей администрации курирующего или вышестоящего уровня.

2. Поскольку в последнем пункте заложен изначальный конфликт между собственником и менеджером, рассмотрим его подробнее.

а - с позиции собственника - любой наемный работник с правом распорядительной подписи - потенциальный бездельник и вор. Некоторое исключение - друзья и родственники. Однако, для вменяемых доступны еще по крайней мере три исключения:
- бывшие первые и вторые лица значимых предприятий, которые в свое время их вытянули, организовали, но вынуждены были уступить должность по независящим от них обстоятельствам;
- бывшие бизнесмены, сумевшие построить свой бизнес, но также вынужденные его ликвидировать или продать по независящим от них обстоятельствам;
- фанаты, желающие не столько заработать, сколько что-то кому-то (например, себе) доказать.

б - с позиции работника - любой собственник - хапуга, тупой вымогатель, озабоченный не производством, а исключительно количеством сиюминутного бабла, которое он может снять с производства, уверенный, кроме того, что все воруют и что незаменимых людей нет. Здесь тоже
могут быть найдены варианты решения.
- личные "ноу-хау"; т.е. некоторые инструменты, которыми владеет исключительно работник, и без которых производство обречено. Это могут быть специально изготовленные на личные средства никому не известные инструменты, программные продукты, ингредиенты, а также технологии, ведущие специалисты и т.д.;
- некий совместный личный "штрафной фонд" с возможностью немедленных изъятий определенных сумм при нарушении соглашений;
- третье лицо - арбитр, имеющий достаточный авторитет у обеих сторон, чтобы сказать любому: "Ты что же это, сцука, творишь" и создать ему в случае чего очень плохую репутацию (если авторитет недостаточен - просто распорядитель фонда).

в - с позиции стороннего наблюдателя - все это чисто технические проблемы, вполне решимые в рамках нынешних условий. Нужно всего лишь:
- чтобы инвестор нашел менеджера,
- чтобы менеджер нашел инвестора,
- чтобы они конкретно договорились и исполняли договоренности.

3. К сожалению, эти простые проблемы в реальных условиях не решаются или решаются как исключения, следовательно нужна третья сила (посредник).

а - с одной стороны это должен быть человек (люди), не только вхожий в круг потенциальных инвесторов, но и имеющий там определенный вес, позволяющий ему давать деловые рекомендации в отношении конкретных менеждеров, а менеджерам - в отношении инвесторов (куратор), ну и при необходимости выступать третейским судьей.

б - с другой - группа сязанных с куратором "сыщиков", разыскивающих и отслеживающих потенциальных кандидатов в менеджеры (в том числе и ныне работающих), собирающих о них открытую положительную информацию, в основном мнения разных, связанных с ними людей (с фиксацией источников); при случае соответствующую информацию может собирать и куратор. Это можно делать в рамках кадрового агентства, отличие лишь в активном поиске, а не сборе анкетных данных от посетителей (вряд ли хороший менеджер сам пойдет в кадровое агентство).

в - и наконец, связанная с первыми двумя группа разработчиков контрактов (открытых и теневых) и контроля бизнес-проектов, а возможно - и оценки адекватности менеджера и нвестора в ходе работы.



Вот, собственно, и все. Еще раз хочу оговориться, что не вижу здесь темы для дискуссии - так, досужие соображения пожилого дилетанта. "Чисто" информация к размышлению.

Цитата: Alex_new1 от 22.03.2009 08:49:28

Если не реально- надо МЕНЯТЬ то что вы описывали до этого.
Если реально- то искать посредников.

Уважаемый Alex_new1!

На вопрос "сколько нужно посредников" ответить не могу. Могу лишь предположить, где их искать.
1. Бывшие и нынешние руководители кадровых служб муниципальных органов власти и управления, а также курирующие эти службы замы глав администраций.
2. Отошедшие от дел в силу возраста руководители знАчимых (по объему производства) частных предприятий.
3. Руководители коммерческих служб крупнейших предприятий региона.

На вопрос "есть ли для Правительства более знАчимые задачи, чем развитие МСБ" ответить также не могу. И, наверное, не смогу. Правительство рано или поздно само так или иначе ответит.

Будем ждать.

Цитата: Advisor от 20.03.2009 04:44:03

Если отъехать даже на 200-700км от мегаполисов, то вы также можете организовать пр-во, ну, например, в старом коровнике. Там и электричество местами имеется. И позволю вас заверить - не одна сцука не попросит с вас взятку! Простава и только.

Я тоже так думал, живя в Москве. Сейчас живу в городе Белёве 300км от МКАД. Месяц назад главу администрации и его зама взяли за взятку.

Приехали ребята из Москвы с желанием построить кирпичный завод. Он тут был в Советское время, т.к. есть места с хорошей глиной.

Глава администрации запросил с них 2млн. рублей. Ну и взяли администрацию на этом деле.

Весь бизнес принадлежит руководителям Белёва. Открыть простую палатку невозможно. Те же особняки, та же раздача земли за деньги. Всё как в Москве.

Плюс, точнее минус, здесь есть такое понятие как "бандиты". Которые не брезгуют даже с самогонщиков собирать по 1000 рублей в месяц.

И ещё полное отсутствие желания зарабатывать у местного населения, при обязательном нытье на правительство и других ворюг. Я месяц не мог добиться, чтоб мне отрезали котёл и так и не добился. Приходят, говорят сделаем. Потом начинают кормить "завтраками". И когда я за 20 минутную работу предложил человеку 5тысяч, он мне так и сказал: "Вопрос не в деньгах!"

И эта фраза звучит здесь везде. Поэтому мотивировать работать невозможно. Работать будут так, как хотят ОНИ. А не так, как тебе надо. К сожалению.

Цитата: ЮВС от 22.03.2009 01:03:24
Чтобы не писать длинот...
1. Основное препятствие бизнеса в нынешней России - административный ресурс, базирующийся с одной стороны на широких полномочиях административных органов, с другой - на слабости законодательства и судебной системы.Принципиальных выходов я вижу три...
Вот, собственно, и все. Еще раз хочу оговориться, что не вижу здесь темы для дискуссии - так, досужие соображения пожилого дилетанта.

Большинство тезисов большинства участников дискуссии сводится, так или иначе, к созданию непосредственных условий для МСБ, примерно по Вашему или Адвизора сценариям.Априори все предложения исходят из объективного наличия трех уровней в социуме:
государство (которому всего лишь предлагают уточнить прицел, чтоб смотрел вниз);
субъекты МСБ, которым государству по заданным лекалам следует улучшить условия и оградить от "непогоды";
трудоспособное население, которое только и ждёт, случая, чтобы начать работать сразу же после появления на свет очередного работодателя в лице МСБ.
Представляется, что пирамида-то спорщиками перевёрнута. Есть, есть действующие или потенциальные владельцы МСБ, готовые трудиться и зарабатывать. Есть объективная реальность бизнеса - они смогут заработать деньги, только дав и работу, и зарплату наёмным работникам, попутно отчинив налоги государству на его функционирование.
Но! Нет в значимых количествах тех самых наёмных работников, которые хотели бы работать и зарабатывать себе на лучшую жизнь. И, главное, нет  на этих нежелающих работать никакого давления со стороны государства, дабы принудить их к труду. Смешно, но даже на зоне государство, со всей его мощью, неспособно обеспечить зеков работой - полнейшая импотенция (справка - в СССР МВД было пятым по объёму производства). Суммируя сохраняющуюся для населения возможность жить,не работая, но отнюдь не впроголодь,не замерзая, с отсутствием у него привычных хотя бы МСБ жизненных потребностей, поневоле приходишь к печальному выводу - пока можно впятером жить на пенсию бабушки, пока можно безнаказанно воровать (а далеко не всё еще советское наследие разворовано, а сколько еще всего можно украсть у "каперативщиков" или сохранившихся предприятий) и свет, и газ, и дрова, и солярку, нет фундамента, на котором может устойчиво стоять МСБ. Таким образом, я бы, как государство, начал бы не с технопарков, а с усиления и экономического, и внеэкономического давления на население. На практике - да хоть с демонстративного выселения из квартир в землянки злостных неплательщиков, указал бы спускать на тормозах уголовные дела по самосудам над бытовыми воришками, организовал бы массовые провокации по отношению к таможенникам, милиции, иным многочисленным контролёрам и проверяющим, с принятия спецом для них аналога 58-й статьи, а то и "указа семь-восемь".
И, конечно, не обойтись без Беломорканалов и Магаданов - население Гулага Минюста резко возрастёт, и такой трудовой ресурс, изъятый из народного хозяйства, надо употребить в дело. А дел невпроворот, вообще-то.
Государство у нас должно перестать играть с населением в кота Ваську и повара - времени нет. И толку тоже нет.

Цитата: Alex_new1 от 22.03.2009 14:49:04
Уважаемый Инженегр, Почти полностью   с Вами согласен. И такое желание и называю моралью или культурой.

Пусть мораль. Но, вообще-то, ближе аналогия с армией - кучка людей создала уставы (мораль), и силой заставляет новобранцев (население) выполнять уставные требования (придерживаться заданной морали).В надежде на победу в будущей войне (плавному переходу насаждаемой морали в культуру через несколько поколений, непрерывно подвергавшихся моральному давлению работников).

Я удивился, когда узнал, что принципы бизнес-развития могут совпадать с принципами развития духовного.

Святитель Феофан Заторник перечисляет четыре характеристические черты, которые мешают человеку преодолеть себя: "саможаление, чувственность, человекоугодие и земность".

И далее продолжает:"...надо трудиться над собой, пока вместо саможаления не возродится безжалостность к себе..."

Безжалостность, и, прежде всего, к себе - это ключевой фактор взросления. Как личностного, так и профессионального. Безжалостность - это полная ответственность за достижение поставленной цели.

А жалость к себе – это потакание себе и поиск отговорок и самооправдания. Кстати, тот кто жалеет других – поступает так, потому что хочет, чтобы другие жалели его. Объяснять он это может при этом чем угодно.

Цитата: Advisor от 20.03.2009 04:44:03
Уважаемый mark239!
Интересно, факт.
Но позвольте несколько дополнений и вопросов.
Если отъехать даже на 200-700км от мегаполисов, то вы также можете организовать пр-во, ну, например, в старом коровнике. Там и электричество местами имеется. И позволю вас заверить - не одна сцука не попросит с вас взятку! Простава и только. Не хотите в коровнике-найдете убитое старое пр-во, было-бы желание. Вы мне найдете кучу причин, почему это невозможно, но только не из-за взяток! Просто я сам искал место под мясоперерабатывающий комплекс подальше от города. Местные муниципалы готовы были из штанов выпрыгнуть, только-бы остался и хоть что-то делал, людей занял. Там еще остались нормальные. Но по причине, в основном, кадрового порядка не срасталось.
В Китае другие причины. В том месте, где вы производили-какая з\п? Юаней 100? Сдается мне, что мой свояк где-то там, в Чженьжоу, тоже рядом с шаолинем, свои аккумуляторы мутит.
Ну и ментальность китайсев другая - не воруют, там, наверное мало пьют. А главное-их там много!
Меня, как и PRORIDERа интересует, как все это идет (в общих чертах), если не закончилось (то как?). Чем у нас хуже, если вы там развернулись? Ведь издержки по доставке сопоставимы с с\с? Может у PRORIDERа в Украине, в СЭЗ, тоже было-бы неплохо.
И вообще, ваши сравнительные впечатления о китайском пр-ве и обществе в целом, если не трудно, поделитесь.

"Но иногда руки опускаются когда сравнивать начинаешь как это у нас происходит и как в Китае"

А что присходит у нас? Отчего у вас опустились руки?
ЗЫ. Что такое 500 000 RMB?

Уважаемый Advisor! Вы таки будете смеяться, но в июне 2008г я отъехал за 20 км. от Питера и купил там заброшенный коровник. 40М руб и заброшенный коровник превратился в современное столярное производство (как раз сейчас запускаемся). И действительно никто взяток не просил - так и я не просил ничего от властей. Было 200кВА и хорошо. А остальное все полный автоном - и отопление и канализация и водоснабжение. Ну кое какие "благодарности" при изменении профиля здания пришлось занести, то это мизер. В примере с Китаем ситуация ПРИНЦИПИАЛЬНО другая! Вы приезжаете и вам власти предлагают - уважаемый инвестор, а давайте мы вам построим фабрику, электричество с водой проведем и от налогов освободим. Вы вот такую ситуацию представьте у нас в России без взяток и блата.
Вы интересовались как разворачиваются дела в Китае - более менее по плану. Хотя на запланированную мощность до сих пор выйти не могут. Слава богу что качество выдают то, которое от них просят и новые модели осваивают с той или иной скоростью.
Почему в Китае? Производство с большой долей ручного труда (а электропатроны это из этой серии) в России не рентабельно и очень "геморройно". И комплектующие тоже немаловажный фактор. В Китае все необходимые комплектующие можно найти в радиусе 100 км от места производства (я пишу естественно про свое конкретное производство). Издержки на логистику высоки, не спорю, но дешивизна рабочей силы и минимальные накладные расходы перекрывают этот минус с избытком.
Я вообще считаю что в России массовые производства с низкой добавленной стоимостью и большим количеством ручного труда не перспективны. Глупо бодаться с китайцами.
Столярное производство о котором я упомянул выше, это другое дело. Добавленная стоимость очень высокая (делаем художественный паркет и деревянные элементы интерьера по индивидуальным заказам). Рабочих надо немного, все они должны быть достаточно квалифицированны, следовательно уровень з.п. становится не столь критичен для себетоимости. На хорошую з.п. в Питере можно найти нормальных работников (особенно сейчас). И что самое главное, что чем ближе подобное производство к потенциальным клиентам, тем выше его конкурентноспособность. Делать вещи по индивидуальным заказам находять даже за 1000 км от места сбыта тяжело, а тем более в Китае.
Так что два разных товара - две разных стратегии развития производства.
  А 500 000RMB это пятьсот тысяч юаней (китайцы свою валюту обозначают как RMB) около 75т USD по текущему курсу

Цитата: mark239 от 23.03.2009 01:08:01
Уважаемый Advisor! Вы таки будете смеяться, но в июне 2008г я отъехал за 20 км. от Питера и купил там заброшенный коровник.

Уважаемый mark239!
Поздравляю, хорошее вложение средств.
Я и не думаю смеяться. Сам знаю эту ситуацию, поэтому и писал.
Мы с Вами земляки-я тоже из Петербурга и постоянно работаю с муниципалами.Кстати, дальше-значительно дешевле (но дольше добираться).
Так вот среди них адекватных людей больше, чем на этой ветке (в процентном соотношении). Хотя тоже "клиники" встречаются частенько. Но при соответствующей работе удается достичь необходимых результатов всегда. Скоро и у нас примерно так, как в Китае будет, только поймут, что такое синергетический эффект. Но без взяток вааще - никогда (не в этой жизни), таковы мы все, а кто говорит, что он не такой-врет безбожно. Взятки и в Китае есть и в ЕС, да везде, только их не афишируют. У пендосов треть военных расходов-взятки и откаты - сейчас опять ищут, куда "иракское бабло" подевалось. Это они стимулируют коррупцию по всему миру и больше всех тычут пальцем на "неугодных". А некоторые "неокрепшие умы" здесь линчуют нашу бюрократию, да она такая же, как везде. Коррупция - это крючок на "неугодных" везде и всегда. Понимать надо. К примеру, в германии, даже если докажут факт получения взятки чиновником, его не уволят или посадят, а просто констатируют, а вот если налог с дохода не заплатит-пипец.
Просто, все в меру д.б..
Я считаю "оголтелое присвоение" чужого труда при нашем капитализме не меньшим злом. Однако здешние "бизнесмены" хотят себе "суперусловий" для наживы на наемном труде, а при их отсутствии косят на чинуш, мол "бизьнеса нет, мздоимцы задолбали". А откуда взятки? Да от лени и необразованности, желания получить преференцию чужими руками.
Ты просто не плати! Найди способ, обойди, будь умнее, наконец. Или не лезь в дерьмо - отойди. Самый простой пример-гаишники. Сейчас можно в сберкассу платить и что-все платят? Просто - не нарушай! А наши знают, нарушают, а потом выворачиваются и выклянчивают скидки на нал. Да лениво в кассу итить и "не престижно", потом ведь можно неделю "крутым" ходить, всем рассказывать - как и за что "попал" и с гаишником "разобрался"! Видимо за это и платят. Ментальность такова.

А смеяться я буду, когда увижу сколько помоев и дурацких вопросов накатят здешние тролли. Предвкушаю буйство фантазии....
Знаете, какой самый "крутой" вопрос будет? А ты где взял 40м руб? И еще - МБ у вас или уже нет? Бизнесмены, однако...  :)

К вопросу, где и как производить - отношусь спокойно, просто с расчетом.
Есть поговорка: За морем телушка-полушка, да рупь перевоз.
Вот Вы попробовали в Китае, заработало. Здесь - тоже заработало. Вы - бизнесмен - работаете во всех условиях. Но дома как-то спокойнее, не правда ли?  Кто, кроме нас, тут будет жить и работать?! Это наш дом и "заморочки" наши, у других - свои.

ЗЫ. Не похоже что у Вас руки опустились.
ПЫСЫ.По ходу сообщения Вы  затронули, как минимум, два важных принципа бизнеса и "выдали" три ключевых различия их от нас. Интересно, обратят-ли внимание?

Цитата: DomSport от 22.03.2009 11:04:57
Я тоже так думал, живя в Москве. Сейчас живу в городе Белёве 300км от МКАД. Месяц назад главу администрации и его зама взяли за взятку.


И эта фраза звучит здесь везде. Поэтому мотивировать работать невозможно. Работать будут так, как хотят ОНИ. А не так, как тебе надо. К сожалению.

Вероятнее всего неправильно "зашли". Знаете правило: Прежде чем зайти, подумай - нужен ли ты тут! Надо было глубоко изучить вопрос. Скорее всего сработал антагонизм и неприятие "периферийной" общественности "центровых" ребят. Приехали с разогнутыми пАльцами и отпугнули местных. Городок-то в 15тыс. чел. - зачуханый, предложили бы чего для него, а так что они думают? Приехали богатые нас обирать - а у нас ничего и нету, пусть делятся.
Они как дети, с ними надо деликатно Формировать надо "общественное мнение".
В провинции свои законы и авторитеты, надо было договариваться. Или власть переизбрать. Может так и есть?

Цитата: Advisor от 23.03.2009 05:23:59
Вероятнее всего неправильно "зашли". Знаете правило: Прежде чем зайти, подумай - нужен ли ты тут! Надо было глубоко изучить вопрос. Скорее всего сработал антагонизм и неприятие "периферийной" общественности "центровых" ребят. Приехали с разогнутыми пАльцами и отпугнули местных. Городок-то в 15тыс. чел. - зачуханый, предложили бы чего для него, а так что они думают? Приехали богатые нас обирать - а у нас ничего и нету, пусть делятся.
Они как дети, с ними надо деликатно Формировать надо "общественное мнение".
В провинции свои законы и авторитеты, надо было договариваться. Или власть переизбрать. Может так и есть?

Да неважно как они "зашли". Местные предприниматели на свои деньги дороги строят и освещение ставят. И не потому что добрые, а потому что они здесь живут. И здесь же живут их дети.
Поэтому я так и думал, что руководство города местные же все. Родились и выросли здесь. По идее должны заботиться о городе. А вышло как и везде.

Работа власти контролировать кто, что и как делает. Чтоб мне, как человеку желающему вложить СВОИ деньги и СВОЁ время не надо было договариваться. Договариваться - это отсутствие правил. А отсутствие правил - это отсутствие ответственности. А чиновник он ничем не отвечает, а я, как минимум, своими деньгами.

Чиновник изначально находится выше. Он не будет разговаривать с тобой на равных. Именно на это я и надеялся, на равные отношения, при переезде в этот город.  Прожив здесь почти год, я теперь понимаю куда движется Россия. И что нужно изменить.

И ещё мысль. Проблема провинции в том, что она сама себя считает провинцией.

Цитата: DomSport от 23.03.2009 09:41:07
Да неважно как они "зашли". Местные предприниматели на свои деньги дороги строят и освещение ставят. И не потому что добрые, а потому что они здесь живут. И здесь же живут их дети.

DomSport!
Вы, по-моему, не понимаете фишки.
А фишка в том, что средства на дороги и освещение переводятся из бюджетов разных уровней. И если, как Вы пишете, местные предприниматели на свои деньги дороги строят и освещение ставят, то Вы глубоко ошибаетесь. Скорее всего таким образом осуществляется воровство и "распил" бюджетных денег. В бизнесменов - идеалистов, старающихся "на свои!!!", "для своих детей!?" создавать инфраструктурные объекты может поверить только молодой начинающий, ну как Вы, например.
Но и это должно скоро закончится, хочется верить.

Цитата: DomSport от 23.03.2009 09:41:07
Работа власти контролировать кто, что и как делает. Чтоб мне, как человеку желающему вложить СВОИ деньги и СВОЁ время не надо было договариваться. Договариваться - это отсутствие правил. А отсутствие правил - это отсутствие ответственности. А чиновник он ничем не отвечает, а я, как минимум, своими деньгами.

Вы про какую власть пишете? Наверное про тех "бандитов", которые самогонщиков "щиплют", типа "контролируют"?
Работа власти - осуществление и поддержание законности, т.е. действие в рамках закона! Контролем занимаются контрольно-надзорные органы. И их действия заключаются в контроле за соблюдением норм и правил, а также деятельности, не противоречащей законодательству. Иными словами, если у вас все в порядке, вам нет законных причин отказать! И ни один чиновник не пойдет против закона! Вам не просить надо, а настаивать на исполнении закона! Уловили фишку?
Поэтому, сначала изучите местное и федеральное законодательство, спланируйте Ваш бизнес исходя из текущих условий, а потом предложите его на рассмотрение в администрацию (в случае необходимости)и найдите там сторонников-не мздоимцев, а сторонников, заинтересованных в общем (синергетическом) зффекте от вашего бизнеса, проведите общественные слушания, сформируйте общественное мнение и т.д. Это и есть "правильный заход", а Вы что подумали?

Цитата: DomSport от 23.03.2009 09:41:07
Чиновник изначально находится выше. Он не будет разговаривать с тобой на равных. Именно на это я и надеялся, на равные отношения, при переезде в этот город.  Прожив здесь почти год, я теперь понимаю куда движется Россия. И что нужно изменить.

Антон Павлович Чехов (слышали, наверное) всю жизнь "по капле выдавливал из себя раба" (с).
Помогите себе-убейте в себе раба!  Или смиритесь.....Но только, прошу Вас - не делайте поспешных выводов насчет "я понимаю куда движется Россия". Тут весь форум пытается этот вектор определить и спрогнозировать, а Вы - уже понимаете.

Цитата: DomSport от 23.03.2009 09:41:07
И ещё мысль. Проблема провинции в том, что она сама себя считает провинцией.

Это не проблема - это диагноз.
Почитайте классику, Н.В. Гоголя - рекомендую.
За двести лет ничего не изменилось. И дальше нет предпосылок.
Это не проблема России, это везде так. Прошу не обсуждать эту тему.
Заранее благодарен.

ЗЫ. А за каким хр***м Вы из Москвы в провинцию подались? Одно это действие крайне губительно для психики

Добрый день !
Извените за офтоп .

Меня интересует вопрос . На сколько сеичас актуально "чилночить" покупать продавать , 2+2 = 3 или 5 )) . К примеру в МСК шмотки стоят в 2 раза дешевле чем в СПБ ...
Есть ли какие подводные камни ?

Голубой Китай
http://rutube.ru/tracks/1622542.html    
В 2003-5гг на мелкой китайской фабрике по пошиву джинсов "нормальная" оплата труда была уже 6 центов в час, рабочая неделя 54 часа.
И остальные "прелести" китайского малого бизнеса.
Рекомендую к просмотру и обсуждению.

Да не так всё плохо. После УЖОСА осени, когда в ЖОПЕ были ВСЕ (кроме ломбардов, ну у них и так всё неплохо), сейчас нормально. Даже мысли о расширении бизнеса наклёвываются(осенью бы кто сказал-в харю плюнул бы) Смешно сказать, в Турляндию лыжи мазать собираюсь. Так что, ГАЛАКТЕГО, пока не в опасности

Цитата: Гриша от 29.03.2009 09:05:45
Да не так всё плохо.

Выскажу еретическую идею. все просто супер. Да - рынки на время замерли. Шальное бабло на голову не валится. Клиенты подживамаются. Но и издержки есть возможность серьезно подмять. Идет встряска рынков и проверка бизнеса на "вшивость". Выжившие имеют все возможности вырасти и занять освободившиеся места.