Мировой экономический кризис

54.5 M 61.5 K 118.5 K
Обсуждение глобального мирового экомномического кризиса, причин возникновения, текущий ход событий и последствия для мировой экономики и финансов.
 


blake
 
Слушатель
Карма: +19.23
Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 399
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №31227
Цитата: avanturist от 07.03.2008 14:34:52
Аналогично. Сегодня уже говорил в "Рынках":


Да это я видел. Есть конечно ощущение некого разводилова...Но верное ли оно?Улыбающийся Т.е. может прост идет планомерный и логичный процесс переконвертации долларовых активов в евровые?

  • +0.00 / 0
avanturist
 
Слушатель
Карма: +2,302.44
Регистрация: 07.06.2007
Сообщений: 7,744
Читатели: 41

Администратор
Дискуссия: Тред №31227
Цитата: blake от 07.03.2008 14:42:19
Да это я видел. Есть конечно ощущение некого разводилова...Но верное ли оно?Улыбающийся Т.е. может прост идет планомерный и логичный процесс переконвертации долларовых активов в евровые?


Ну да, а в Штатах все просто учатся печь хлеб из лебеды, обсуждают будущие фасончики модных обносков и собирают картонные коробки, чтобы было где жить через год.Крутой Блин, ну не верю я в это. Не могут Штаты просто взять и подарить всем право жить как им хочется и не содержать США. За что же тогда бились полтораста лет и на кой ляд накопили оружия столько, что можно всю солнечную систему разломать? Нонсенс.Крутой
Война - это не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

  • +0.00 / 0
Шаман с бубном
 
44 года
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 1,528
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №31227
Цитата: avanturist от 07.03.2008 14:34:52
Версия может быть такой - мировых буратин заставляют конвертировать свои долларовые заначки и контракты в евро по предельно невыгодному курсу, а свои долги - наоборот, конвертировать их евровых в долларовые кредиты.
Никто не переводит контракты в евро, это шибко сложно. Хеджируются лонгом по EURUSD. Будет падать - прикроют, дело-то одномоментное.
К'эюу

  • +0.00 / 0
avanturist
 
Слушатель
Карма: +2,302.44
Регистрация: 07.06.2007
Сообщений: 7,744
Читатели: 41

Администратор
Дискуссия: Тред №31227
Цитата: Шаман с бубном от 07.03.2008 14:52:51
Никто не переводит контракты в евро, это шибко сложно. Хеджируются лонгом по EURUSD. Будет падать - прикроют, дело-то одномоментное.


Переводят и еще как. Иран свои нефтяные рассчеты переводит. Россия с Индией военные контракты переподписывает. И т.д. Просто этот процесс пока еще не носит лавинообразного характера.Крутой
Война - это не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

  • +0.00 / 0
Шаман с бубном
 
44 года
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 1,528
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №31227
Цитата: avanturist от 07.03.2008 14:55:14
Переводят и еще как. Иран свои нефтяные рассчеты переводит. Россия с Индией военные контракты переподписывает. И т.д. Просто этот процесс пока еще не носит лавинообразного характера.Крутой

Ха. Когда он примет лавинообразный характер, евро уже станет резервной валютой N1 и к доллару никто больше не вернётся, какие бы фортели это доллар не выписывал. Во-вторых, начнут изобретаться альтернативные валюты типа "золотого динара" и "нефтяного реала", а это уже вообще всё, досвидос, гуд бай Америка.
Но до этого ещё далече. Сначала захеджируются фьючем, когда прибыль по фьючу станет значительной, осторожно переведут в евро и сам контракт, чтобы прошлая прибыль по фьючу компенсировала потенциальные убытки. Где-то в районе EURUSD=2.0 может и начнётся паника на реальных валютах, но в это время в самих США уже пироги с человечиной будут продаваться на Манхэттене.
Отредактировано: Шаман с бубном - 07 мар 2008 в 15:03
К'эюу

  • +0.00 / 0
blake
 
Слушатель
Карма: +19.23
Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 399
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №31227
Цитата: avanturist от 07.03.2008 14:51:59
Ну да, а в Штатах все просто учатся печь хлеб из лебеды, обсуждают будущие фасончики модных обносков и собирают картонные коробки, чтобы было где жить через год.Крутой Блин, ну не верю я в это. Не могут Штаты просто взять и подарить всем право жить как им хочется и не содержать США. За что же тогда бились полтораста лет и на кой ляд накопили оружия столько, что можно всю солнечную систему разломать? Нонсенс.Крутой



  Так ведь дело-то такое... Уоррен Баффет стал самым богатым человеком планеты буквально на днях, и это он на кризисе заработал. Все по-настоящему крупные компании давно транснациональные, а следовательно проблемы одной отдельно взятой страны их мало колышут... Может Штаты и впрямь списали? Может и не осталось там уже чисто национальных капиталистов-патриотов, готовых до последнего бороться за USA, ну и за свои зеленые? У них давно уже не только зеленые но и синие и красные и фиолетовые бумажки?Улыбающийся

 А на простой люд в Штатах ведь всегда было наплевать правящей верхушке, это же самый дикий капитализм в мире, это вам не Европа...

  • +0.00 / 0
VVS
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 7
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №31227
Цитата: Шаман с бубном от 07.03.2008 14:59:09
Ха. Когда он примет лавинообразный характер, евро уже станет резервной валютой N1 и к доллару никто больше не вернётся, какие бы фортели это доллар не выписывал. Во-вторых, начнут изобретаться альтернативные валюты типа "золотого динара" и "нефтяного реала", а это уже вообще всё, досвидос, гуд бай Америка.
Но до этого ещё далече. Сначала захеджируются фьючем, когда прибыль по фьючу станет значительной, осторожно переведут в евро и сам контракт, чтобы прошлая прибыль по фьючу компенсировала потенциальные убытки. Где-то в районе EURUSD=2.0 может и начнётся паника на реальных валютах, но в это время в самих США уже пироги с человечиной будут продаваться на Манхэттене.


Ну так вопрос и состоит в мере массового перевода? Кто сейчас контролирует текущий процесс и каковы инструменты управления балансом геополтических интересовОбеспокоенный Вы считаете, я так понял, что США уже слились?

  • +0.00 / 0
avanturist
 
Слушатель
Карма: +2,302.44
Регистрация: 07.06.2007
Сообщений: 7,744
Читатели: 41

Администратор
Дискуссия: Тред №31227
Цитата: blake от 07.03.2008 15:01:09

  Так ведь дело-то такое... Уоррен Баффет стал самым богатым человеком планеты буквально на днях, и это он на кризисе заработал. Все по-настоящему крупные компании давно транснациональные, а следовательно проблемы одной отдельно взятой страны их мало колышут... Может Штаты и впрямь списали? Может и не осталось там уже чисто национальных капиталистов-патриотов, готовых до последнего бороться за USA, ну и за свои зеленые? У них давно уже не только зеленые но и синие и красные и фиолетовые бумажки?Улыбающийся


Упускаете из вида, что для того, чтобы обеспечивать абсолютную финансовую власть ТНК, их должна прикрывать доминантная силовая машина. Давайте серьезно: ЕС - это не военная сила. Военная сила это США, Россия и Китай. Вы бы понесли миллион долларов в банк, в котором вся охрана - старушка консьержка? Нет. Вот и "хозяева мира" не понесут свои деньги в ЕС. И уж тем более они понимают, что ЕС неспособен обеспечить силовую поддержку экономической экспансии "боссов мира".Крутой
Отредактировано: avanturist - 07 мар 2008 в 15:12
Война - это не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

  • +0.00 / 0
blake
 
Слушатель
Карма: +19.23
Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 399
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №31227
Цитата: avanturist от 07.03.2008 15:10:21
Упускаете из вида, что для того, чтобы обеспечивать абсолютную финансовую власть ТНК, их должна прикрывать доминантная силовая машина.


  Такой момент конечно есть. Так что вы полагаете, что пока идет игра Штатов в поддавки - "ах, смотрите какой я слабенький", опосля чего всех, кто поведется самым циничным образом схавают?Улыбающийся Ну может быть.

   Хотя есть ещё вариант, если конвертацией активов сейчас занялись не частники, а именно те, у кого есть реальная военная сила - Россия и Китай. Тихой сапой так сказать...

  • +0.00 / 0
wellx
 
Слушатель
Карма: +143.12
Регистрация: 03.10.2007
Сообщений: 3,442
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №31227
Цитата: avanturist от 07.03.2008 15:10:21
Давайте серьезно: ЕС - это не военная сила. Военная сила это США, Россия и Китай. Вы бы понесли миллион долларов в банк, в котором вся охрана - старушка консьержка? Нет.


Я уже тут скидывал статейку, что китай модернизирует свои ВС именно для защиты своих вложений, в том числе и в США. Это, не считая того ,что они нефть в венесуэле хотят всю забрать.

  • +0.00 / 0
Шаман с бубном
 
44 года
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 1,528
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №31227
Цитата: VVS от 07.03.2008 15:06:33
Вы считаете, я так понял, что США уже слились?

Нет. Видите ли, в США очень развитая инфраструктура. Их можно обанкротить, но заводы, с/х, дороги, недвижимость, авианосцы - всё это останется. И на этой благодатной почве очень быстро вырастет режимчик с такой мощью и амбициями, что Гитлер на том свете зашатается от зависти. Это недопустимо, так что никакого краха государства а-ля СССР не произойдёт. Есть вероятность, что долларовая финсистема получит фатальную пробоину уже в ближайшее время, и формальный центр консорциума ТНК будет перенесён куда-нибудь в Европу или Китай, но вообще я этот момент вижу лет через 10-15.
К'эюу

  • +0.00 / 0
avanturist
 
Слушатель
Карма: +2,302.44
Регистрация: 07.06.2007
Сообщений: 7,744
Читатели: 41

Администратор
Дискуссия: Тред №31227
Цитата: blake от 07.03.2008 15:18:11
Хотя есть ещё вариант, если конвертацией активов сейчас занялись не частники, а именно те, у кого есть реальная военная сила - Россия и Китай. Тихой сапой так сказать...


В принципе, это возможно. Но! Ждать при этом, что США будут тихонько обиженно сопеть носом и писать ябедные анонимки Господу Богу - по меньшей мере наивно. Т.е. то, что антиамериканская "агрессия" может начаться в любой момент, я не исключаю. Я исключаю, что США это молча переварят. Скорее мы услышим бычий рев - "Who the fuck is doin' that??? Battle!!! Kill'em all, the God'll sort'em!"Крутой
Война - это не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

  • +0.00 / 0
UglyAdmin
 
56 лет
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 13.11.2007
Сообщений: 214
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Тред №31233
Девальвация доллара на плохих новостях и особенно на плохих ожиданиях - это процесс с положительной обратной связью.
Чем разрывать будут?

  • +0.00 / 0
Шаман с бубном
 
44 года
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 1,528
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №31227
Цитата: avanturist от 07.03.2008 15:10:21
ЕС неспособен обеспечить силовую поддержку экономической экспансии "боссов мира".Крутой

А какая именно требуется силовая поддержка? Масштабный захват с оккупацией США не могут провернуть, и они это доказали. А мелкие спецоперации, если надо, и Европа проведёт.

ЦитатаСкорее мы услышим бычий рев - "Who the fuck is doin' that??? Battle!!! Kill'em all, the God'll sort'em!"
На что воевать-то? Потенциальные противники, используя свои ЗВР, обрушат доллар быстро и надёжно. После чего никто никуда не полетит и не поплывёт.
Отредактировано: Шаман с бубном - 07 мар 2008 в 15:33
К'эюу

  • +0.00 / 0
none
 
Слушатель
Карма: +0.08
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 54
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия Новая
Тред №31234
1. ... итогом чего вполне может стать ураганная дефляции в США, т.е. резкое внутренее удорожание денег, при падении их внешней покупательной способности. Все обладатели непогашенных кредитов могут сразу начинать расстреливать обойму себе в голову.

Это наверное то что сейчас уже происходит? Т.е, появилось два вида долларов -кредитные и наличные... Кредитные доллары дешевеют-банки увеличивают месячные платежи заемщикам,страховые компании нагло увеличивают месячные платежи без спроса клиента,"Public Utilities" требует платить на 40% больше за канализацию а телефонная компания вообще оборзела...
  Но наличные деньги "подорожали" - работы мало а безработных много,так что оплата труда уменьшилась.Мой безработный (уже второй месяц) друг договорился  перевезти кому-то мебель за смешную цену,почти без прибыли. Так "котракт" уплыл - конкурент перебил за меньшую цену.
  Единственный выход - старые машины перепродавать: кредит на новые перестали людям выдавать, вот они и хватают старые за дорого.
  Или имелось ввиду что-то другое?

  • +0.00 / 0
Домохозяин
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 122
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №31227
Цитата: Шаман с бубном от 07.03.2008 14:59:09
Ха. Когда он примет лавинообразный характер, евро уже станет резервной валютой N1 и к доллару никто больше не вернётся, какие бы фортели это доллар не выписывал.
Да не совсем все так.Чем характеризуется вообще применение единой валюты в любой стране? Еффективной зоной действия валюты. Т.е.-единым пространством свободного передвижения трудовой силы (связанным единым языком-ну рабочим надо понять друг друга), капитала,а также единой законодательной и административной традицией. Грубо говоря поэтому и слепили из множества штатов единое гос-во, да и из России вобщем-то тоже. Что касается ЕС. Тут все-непросто. много профсоюзов-много соц.гарантий. Немец в Болгарию не поедет на заработки.Он лучше дома с плакатом выйдет. Отсюда вывод таков. Пространство ЕС еще не совсем эффективная валютная зона. Фактически этим и вызвано противостояние "южан" и "немцев". Что хорошо для немца-для грека-смерть. Зона евро сейчас-куча гос-в с фиксированными курсами. Что есть безусловно-слабость. К тому же это первый кризис для еврозоны. Что прощается в спокойное время-время кризиса может не простить. Так штаа я ближе к мнению авантюриста. посмотрим что будет с еврой, когда штаты тормознут потребление и комоды поедут вниз.
 А для тех кто хочет отсидется в тепле в это непростое время, я бы рекомендовал валюты-убежища.Рубь кстати в первую очередь. Может швейцарский франк-он по идее к евре должен расти.
Отредактировано: Домохозяин - 07 мар 2008 в 15:36

  • +0.00 / 0
Buyer
 
44 года
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 23.08.2007
Сообщений: 516
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №31227
Цитата: Шаман с бубном от 07.03.2008 15:30:28
А какая именно требуется силовая поддержка? Масштабный захват с оккупацией США не могут провернуть, и они это доказали. А мелкие спецоперации, если надо, и Европа проведёт.
На что воевать-то? Потенциальные противники, используя свои ЗВР, обрушат доллар быстро и надёжно. После чего никто никуда не полетит и не поплывёт.


Потенциальные противники - это кто?
россии - не время, у китая олимпиада, япония, саудиты - свои
Перекрестие прицела - тоже может быть чьей-то точкой зрения.

  • +0.00 / 0
Сообщение № 33358
Шаман с бубном
 
44 года
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 1,528
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №31227
Цитата: Домохозяин от 07.03.2008 15:35:03
посмотрим что будет с еврой, когда штаты тормознут потребление и комоды поедут вниз.

Знаете. Уверенность в том, что цены на комоды хоть как-то связаны с потреблением, тает прямо на глазах.
К'эюу

  • +0.00 / 0
Buyer
 
44 года
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 23.08.2007
Сообщений: 516
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №31227
Цитата: Шаман с бубном от 07.03.2008 15:42:09
Знаете. Уверенность в том, что цены на комоды хоть как-то связаны с потреблением, тает прямо на глазах.


я записал, на память...
Перекрестие прицела - тоже может быть чьей-то точкой зрения.

  • +0.00 / 0
UglyAdmin
 
56 лет
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 13.11.2007
Сообщений: 214
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №31227
Цитата: Шаман с бубном от 07.03.2008 15:30:28
А мелкие спецоперации, если надо, и Европа проведёт.

Кстати да. Желающих пострелять легко можно набрать из обанкроченных младоевропейцев.
Никому не приходило в голову, что авианосцы, АПЛ и бомберы можно продать за долги? Например, себе же, но в Европу. Там и инфраструктура подходящая имеется.
Отредактировано: UglyAdmin - 07 мар 2008 в 15:56

  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1
×

Подписка на ветку
В избранном у 21 пользователей

Календарь