Мировой экономический кризис

54.5 M 61.5 K 118.5 K
Обсуждение глобального мирового экомномического кризиса, причин возникновения, текущий ход событий и последствия для мировой экономики и финансов.
 


Сообщение № 4698859
Den_yar
 
Россия
Ярославль
55 лет
Слушатель
Карма: +1.50
Регистрация: 08.01.2012
Сообщений: 948
Читатели: 0
Цитата: Портос от 05.01.2018 11:17:15Ну США могут объявить дефолт по своим обязательствам.
Ну, это будет серьезный шухер по всему миру, но вместе с нашими резервами обесценятся и наши долги. 

  • +0.17 / 3
    • 3
Цитата: Trifon от 05.01.2018 10:49:16Ну по моему мнению всякие правительственные структуры имеющие отношение к внешнеэкономической деятельности таки и имеют счета в загран банках. Опять таки те же посольства и представительства могут иметь как разные счета,так и единый счет(могу только предполагать). Тот же минздрав,при контрактах на централизованную поставку медицинского оборудования и медикаментов может иметь открытый счет для оплаты поставок партнеров. Государственные корпорации при внешнеэкономической деятельности тоже имеют счета в инобанках,как аккумулирующие финансовые поступления так и для оплаты оказанных услуг.Включая поставки.
По сути вся внешнеэкономическая деятельность страны, связана с движением не бумажек ФРС а налично-безналичными деньгами.
И на удивление это все еще Доллар,Евро,Франк,Фунт.Только в связи с коммерческой деятельностью банков,в какой бы валюте вы не проводили операции,все равно в конечном итоге упретесь в доллар США.И американцы при желании всегда могут наказать те или иные "непослушные банки".Как там с экстерриториальностью решений американской судебной системы?
Сколько лет у нас бродит идея о расчетах в национальных валютах? Если память не изменяет,последняя о расчетах с турками,а предпоследняя с треском провалившаяся благодаря нашем эффективным Набиулиной с Медведевы-Силуяновым.
Ну помните когда после переговоров с китайцами о расчетах в Юань-Рубль,с треском провалили рубль устроив не контролируемую девальвацию последнего?После чего партнеры по моему свернули телодвижения на сем поприще,в связи с неадекватностью нашей 
финансово-экономической власти.Сколько уже лет прошло,а на повторные предложения китайцы кивают и одновременно крутят у виска.
Государственные корпорации - это вообще единственное, что здравым образом вытекает из того текста.
Получается, что молдавский бизнесмен Анатолий Стати подал иск в английский суд не в отношении правительства Казахстана (что было бы конечно, глупостью - правительство прямо и непосредственно не является субъектом хозяйствования и по коммерческим сделкам участником соотв образом юридически оформленным не может быть), а к какой то госкомпании Казахстана. 
И американский банк, находящийся в Бельгии, по решению английского суда заморозил всю сумму хранящихся там денег этой госкомпании - $22 млрд.
Собственно там других денег у этой государственной корпорации и быть то не могло. Кроме евро, естественно. Ибо там торговые сделки только в таких деньгах оформляются. Что собсно и понятно...
Опять замечу, российские золотовалютные резервы (Международные резервы Российской Федерации) к этому никакого отношения не имеют. Вообще, никакого не имеют... Совершенно...
Теперь, немного про расчет в национальных валютах.
Наши субъекты хозяйствования, которые осуществляют торговые операции по покупке товаров и услуг за границей могут заключать сделки в чем угодно. Хоть, в монгольских тугриках. Нет никакой проблемы. Для этого собственно и существует валютная биржа. 
Аналогично и относительно  субъекты хозяйствования, которые осуществляют торговые операции по продаже товаров и услуг за границей...
А вот, относительно юрисдикции этих сделок - это вопрос интересный. Ежели, в контрактах прямой покупки или продажи фигурируют наши суды, то английский суд идет лесом. А если, нет, то ... на нет и спроса нет...
Но...
А как же с биржевой торговлей? 
Аналогично.
Впрочем, тут я не уверен.
Фьючерсы на нефть, это штука хитрая.
Вот, с трубным газом, тут вроде попроще. Относительно конечно, но вроде бы так. Там прямые контракты, в основном. Как я понимаю....
Отредактировано: Ник_ - 05 янв 2018 в 12:31

  • +0.33 / 4
    • 4
Teiwaz
 
Слушатель
Карма: -1.07
Регистрация: 13.08.2015
Сообщений: 3,725
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Цитата: Adamantit от 05.01.2018 00:02:35Черт возьми, урсус! Тем более интересно..
Критики существующего слышал от вас много.
Отпишитесь, что, по-вашему, нужно сейчас сделать. И к чему должны прийти.

Пока в бан не ушли..
 Хотя ты единственный персонаж, которого я забанил, думаю заходишь иногда на поляну. И таким образом понимаешь, что решения в рамках существующего маразма я не вижу.  

Мы предполагаем несколько вариантов развития событий, самый печальный и реалистичный в данный период, рассматривается в ветке "Прусский котёл". Но не стоит это воспринимать в виде некой локальной угрозы, наоборот, это часть комплексной угрозы или иначе выражаясь - "решения" с точки зрения Запада. Причём решения, активно реализуемого. 

 Хочу напомнить, что очевидные риски, впоследствии послужившие причиной создания этой ветки были мной же сформулированы ещё в 2007 вроде году, после "Бронзовой ночи". Я пытался это объяснить тут, но уровень "аналитиченского форума" всегда был, мягко говоря, ниже плинтуса. 

 "Сейчас" делать уже ничего не нужно. В принципе - поздно. Не поздно было делать в 2008 году, может быть в 2009-м. Как раз тогда, когда я и пытался достучаться до дубовых голов. Которые конечно ничего не решали, но некий эффект от так называемого "общественного мнения" существует, и я знаю, как это работает. 

  Теперь лишь остаётся ждать развития событий. 

 Стоит уточнить, что в том формате общественного устройства, который присутствует в РФ, сделать ничего невозможно в принципе. Нет базиса, нет союзников, нет перспективы. Дальнейшие события - только утилизация. Форма её обсуждаема и может предвидится по-разному, но это без вариантов. Краткое окно возможностей приоткрылось в момент мятежа Черноморского флота, отжавшего себе Крым, но оно уже закрыто и возможности исчерпаны. 

 Меня сейчас не интересует состояние дел в РФ, потеют там или нет, роли не играет. Интересует только то мрачное положение, в котором оказался русский народ и крайне туманные перспективы выхода из него, пусть и ценой кусков шкуры на капкане. Тут пока ещё есть какие-то перспективные решения, очень эфемерные, практически не реализуемые, но которые всё же, имеет смысл обдумывать. 

 Благодарю за вопрос, надеюсь, ответ в чём-то поможет.  
Отредактировано: Teiwaz - 05 янв 2018 в 11:47

  • -0.25 / 22
    • 6
    • 16
Филипп
 
Слушатель
Карма: +0.26
Регистрация: 03.01.2018
Сообщений: 25
Читатели: 0
Цитата: Ladogard от 05.01.2018 10:35:12а. Власть и Бабло суть природные антагонисты и никогда в человеческой цивилизации никому не удавалось скрестить ужа с ежом. Мудрая Власть никогда не допустит верховенства  Бабла .
Всё куплю сказало  злато, всё возьму сказал булат (с). 
Врядли власть и бабло это антагонисты, ведь что бы покупать и продавать да и хранить купленное, в обществе должен быть порядок, а он обеспечивается Властью. 
Значит власть первичнее и есть необходимое условие существования бабла.
Фактически бабло это уровень экономического развития общества, долгое время оно были низким до 1000$ в год на человека ВВП. 
Только относительно недавно, всего лишь столетия назад, стало 5000$, 10 000$ и выше на человека. 
Владелец "бабла" распоряжается баблом для организации какого либо производства экономических благ и в этом качестве он важный участник общества и власть с ним считается. 
Но, в так же и политбюро и Госплан при Сталине вынуждены были считаться с Наркоматом тяжёлой промышленности, а сам Наркомат с главками. 

  • +0.26 / 3
    • 3
Teiwaz
 
Слушатель
Карма: -1.07
Регистрация: 13.08.2015
Сообщений: 3,725
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Цитата: Ladogard от 05.01.2018 01:03:50Хм. кстати совсем на днях проскочила новость, что Фридман со своей Альфой вроде как собирается прикупить какое то нефтяное месторождение в Северном Море. В английской юрисдикции.

Зная что нефтегаза у англиков давно нет, ну то есть практически уже нет,  сама покупка фридманом месторождения себе в убыток, заставила меня задуматься ; а с какого такого Фридману так резко понадобилось выкидывать деньги на ветер, ну то бишь в море?
а тут как раз такие известия подоспелиУлыбающийся И пазл сложился.
Причем разрешения от англиков Фридман еще не получил, видать Скотланд Ярд не все  его досье на свет божий вытащил.

Порой  можно подумать, что купив Челси или дорогих подделок  под Леонардо да Винчи , или пустое месторождение эти бывшие фарцовщики считают , что "жызнь удалась"?  Типа, всех обманули и их за людей будут там считать ? Хе. Щаз.

Скрытый текст
 Надысь где-то промелькнуло сообщение, что в наших краях какой-то азер открыл садок по выращиванию осетровых. Я таки ржал. Ну несть предела человеческой ... изворотливости. 

 Ясное дело, что для легализации контрабаса чёрной икры в б-госпасаемом нашем ЕСе, лучшее решение, это сделать вид, что у тебя она нерестится тоннами в ванне, прямо в нужном таможенном пространстве. 

 Уверен стопудов, что покупка выжатой досуха скважины в бурлящем суровом море имеет ту же самую цель. Контрабанду нефтяры из РФ под видом внезапно восстановившейся "добычи".  С учётом санкций, это столь же очевидно и понимаемо, как и стремления азербайджанской диаспоры наладить поставку чёрной икры из родного Каспия к столу парижан.
Отредактировано: Teiwaz - 05 янв 2018 в 11:50

  • -0.51 / 18
    • 6
    • 12
Цитата: Филипп от 05.01.2018 11:38:28Всё куплю сказало  злато, всё возьму сказал булат (с). 
Врядли власть и бабло это антагонисты, ведь что бы покупать и продавать да и хранить купленное, в обществе должен быть порядок, а он обеспечивается Властью. 
Значит власть первичнее и есть необходимое условие существования бабла.
Фактически бабло это уровень экономического развития общества, долгое время оно были низким до 1000$ в год на человека ВВП. 
Только относительно недавно, всего лишь столетия назад, стало 5000$, 10 000$ и выше на человека. 
Владелец "бабла" распоряжается баблом для организации какого либо производства экономических благ и в этом качестве он важный участник общества и власть с ним считается. 
Но, в так же и политбюро и Госплан при Сталине вынуждены были считаться с Наркоматом тяжёлой промышленности, а сам Наркомат с главками.
если пытаться структурировать властные группы в России, то получим:
1) бизнес-группы (частные владельцы крупных пакетов акций крупных АО; нанятые управленцы, которые заодно часто так же являются пакетами акций, но тут не обязательно крупными)
2) административно-бюрократические группы госуправленцев федерального уровня
3) публичные политлидеры Субъектов Федерации и  административно-бюрократические группы госуправленцев регионального уровня уровня
4) руководители крупных холдингов, корпораций и компаний прямого государственного управления, контроля, кадрового обеспечения и финансирования
5) публичные и непубличные люди из СМИ, учреждений культуры, административного аппарата религиозных конфессий (касательно СМИ, нужно иметь в виду не только собственников или целевых инвесторов, но и тех, кто придумывает и реализует концепции)
6) силовики и их аналитические, разведывательные и планирующие центры
...
совершенно естественно предположить, что эти группы могут формировать устойчивые, временные или ситуативные альянсы...
бизнес-группы естественным образом могут содержать в себе участников:
а. иностранные частные компании (по их юрисдикции и расположению центральных офисов)
б. административно-бюрократические группы госуправленцев из иностранных государств
...
публичные и непубличные люди из СМИ, учреждений культуры, административного аппарата религиозных конфессий естественным образом могут содержать в себе участников:
I   иностранные частные компании (по их юрисдикции и расположению центральных офисов)
II  иностранные люди из соотв профиля заграничных контор
...
Отредактировано: Ник_ - 06 янв 2018 в 00:16

  • +0.22 / 2
    • 2
nekto_mamomot
 
58 лет
Слушатель
Карма: +229.12
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,751
Читатели: 10
Цитата: Explorer-2000 от 05.01.2018 05:47:59Конечно обсудят, за это ведь денег не берут, Китай будет продвигать Юань, разумеется никакой реальной валюты создано не будет.
А тролли могут подтвердить выделенное чем-нибудь кроме тухлой методички?
Или "это и так все знают"?

  • -0.40 / 3
    • 3
nekto_mamomot
 
58 лет
Слушатель
Карма: +229.12
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,751
Читатели: 10
Цитата: Trifon от 05.01.2018 10:24:57Ну может быть банановым республикам излишки девать некуда, а в нашей стране есть сотни возможностей их применения.
Ну например инфраструктура.
А тролли типа вас во главе с лучшим министром финансов мира,всячески оттягивают реальное наращивание экономического потенциала страны.
Я так понимаю ЗапСибНефтеХим, Амурский ГПЗ, начало производства газовозов и супретанкеров на "Звездочке, достройка БАМа, строительство Северного широтного хода, ЦКАД, Нижнебурейская ГЭС, сотни крупнейших объектов энергоинфраструктуры Вы
"реальным наращиванием потенциала страны" не считаете?
Предположу, это потому, что эти заводы строились без партбилета в кармане и без "огня большевистского в груди",..

  • -0.10 / 9
    • 6
    • 3
nekto_mamomot
 
58 лет
Слушатель
Карма: +229.12
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,751
Читатели: 10
Цитата: Trifon от 05.01.2018 10:49:16Сколько лет у нас бродит идея о расчетах в национальных валютах? Если память не изменяет,последняя о расчетах с турками,а предпоследняя с треском провалившаяся благодаря нашем эффективным Набиулиной с Медведевы-Силуяновым.

А есть какие-то доказательства этого бреда насчет Премьер-министра, главы ЦБ РФ и министра финансов.
Или... По старой методичке: "это и так все знают"тм?
*****
А то за ложь, фейк и набросы тут модераторы обещали нещадно банить!

  • -0.16 / 6
    • 3
    • 3
  • Удалено
  • +0.08 / 1
  Trifon
  • Удалено
  • -0.08 / 3
  Trifon
  • Удалено
  • +0.11 / 5
  Trifon
  • Удалено
  • -0.28 / 3
nekto_mamomot
 
58 лет
Слушатель
Карма: +229.12
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,751
Читатели: 10
Цитата: Trifon от 05.01.2018 14:36:26Вы это нашим "партнерам" объясните.
Еще не осела пыль по поводу исков к Государству одной частной фирмы  из Швейцарии,ну если помните -Фирма Нога против правительства РФ. Че там только не арестовывали,от счетов до произведений искусства,"Седов" даже вынужден был отчалить от берегов толирантной Европы.
Кстати,арест счетов вполне нормальная юридическая практика.Попросил товарисч наложить арест под обеспечение иска,нк и арестовали до решения судебного решения по данному делу.Тем более под сурдинку можно и побольше арестовать, а чем дольше будет процесс тем выгодней банкирам.Они ведь не реальные деньги арестовывают,они движение по счету останавливают.
А деньги ,деньги как крутились в кулумбарии банка так и крутятся,принося доход.Ну знакомая же схема.
И потом,хозяйствующий субъект ,не хозяйствующий субъект,важно только одно слово - Государственная.
Соответственно хозяин корпорации государство. 
Например,в случае наезда на вас автобуса,вы иск не в отношении водителя предъявляете а к организации в которой он работал.
По поводу трижерей, в каком депозитарии находятся приобретенные государством ценные бумаги? Или их пароходами в Москву везут?
Сколько времени потребуется уполномоченному банку арестовать ваши ценные бумаги по решению Минфина США(или что там эа это отвечает) или по судебному решению?Спасет ваши закрома,если вы  держите ценные бумаги не в США а Бельгии или Швейцарии?
Доступны вам будут операции с данными ценными бумагами в случае запрета их реализации со стороны контролирующих органов США? Какое государство или банк их у вас купит? И вся лажа с обезличкой трижерей,думаю сказка для бедных,все достаточно четко отслеживается.И еще,для реализации долговых обязательств не потребуется разрешение самого должника(имею ввиду США)?
"Фсьопропало!"тм?
Насчет Ноги: а не нужно под контрактами на куриные окорочка государственные подписи и печати ставить!
*****
А чего это тролли на всех ресурсах начали дудеть в дуду: "Аларм! Сейчас наши ЗВР арестуют!"
Вопрос: 
"А как Вы себе представляете процесс ареста наших ЗВР?"
Конкретно! Выходит, положим, Мнучин и говорит:
"С сегодняшнего дня трежерис России арестованы!"
Так что ли?
А дальше чего? US30 падают в цене в разы? Доходность скачет до 10...18%?
Обвал фонды с последующим цунами деривативов и прочего биржевого мусора? Массовая стрелба на улицах Вашингтона, Лондона, Парижа и Рима?
Вы спрогнозируйте последствия такого шага!
*****
Любые прогнозируемые действия нужно анализировать прежде всего исходя из возможных последствий.
Если бы не было так, то давно бы был нанесен удар по СССР атомным оружием!
Советую вернуться на привычные Вам ветки внутрироссийских событий...

  • -0.24 / 7
    • 3
    • 4
  Trifon
  • Удалено
  • -0.25 / 4
  • Удалено
  • -0.05 / 6
nekto_mamomot
 
58 лет
Слушатель
Карма: +229.12
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,751
Читатели: 10
Цитата: Trifon от 05.01.2018 14:57:40Людям страдающим амнезией отвечать что либо бесполезно. 
Как понимаю вы успешно проспали осень 2015 года.
А я знаете таки помню,ну хотя бы по причине увеличения моих запасов силоса на 10-15%.
Спасибо веселой тройке.Смеющийся
Как и ожидалось, тролль не привел никаких фактов в доказательство своих лживых набросов,
за которые модераторы обещали нещадно банить!
Никаких, кроме оскорблений и перехода на личность!
*****
АУ на усмотрение модераторов!
Отредактировано: nekto_mamomot - 05 янв 2018 в 15:05

  • -0.24 / 7
    • 3
    • 4
  Trifon
  • Удалено
  • -0.09 / 4
  Trifon
  • Удалено
  • -0.24 / 6
Цитата: nekto_mamomot от 05.01.2018 15:04:22Как и ожидалось, тролль не привел никаких фактов в доказательство своих лживых набросов,
за которые модераторы обещали нещадно банить!
Никаких, кроме оскорблений и перехода на личность!
*****
АУ на усмотрение модераторов!
у этой ветки есть традиция ведения разговра
заложенная еще Авантюристом
и в ее основе принципиальная академичность стиля и способа изложения
а так же, ведения спора
...
она везде вообще то была в то время тут такой
на всех ветках и всех разделов
однако, здесь - особенно
этот разговор переместился сюда на ветку не по нашей с моим собеседником воле
и мы видимо будем его тут далее продолжать
...
убедительная просьба, не мешайте нам
хорошо?
Отредактировано: Ник_ - 05 янв 2018 в 16:16

  • +0.37 / 8
    • 4
    • 4
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 1
×

Подписка на ветку

В избранном у 21 пользователей

Календарь