Мировой экономический кризис

54.5 M 61.5 K 118.5 K
Обсуждение глобального мирового экомномического кризиса, причин возникновения, текущий ход событий и последствия для мировой экономики и финансов.
 


Igor_FF
 
Россия
Санкт-Петербург
Практикант
Карма: +2,872.80
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 13,832
Читатели: 2
Цитата: Советчик от 21.11.2023 11:58:34Золотой стандарт уже вводили неоднократно. Его последствия прекрасно известны. Не взлетит.
Пока не взлетит потому что неизбежно ведёт к дефляции. Но что будет дальше с развитием коммунистических тенденций в обществе - тайна велика есть.

  • +0.16 / 4
    • 3
    • 1
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +323.12
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 21,500
Читатели: 8
Цитата: Cannon75 от 21.11.2023 11:53:08Нет столько золота физически. Ну или цена одномоментно должна улететь в небеса - где-нибудь 200.000 USD за унцию, если не 2 млн.
Даже клиринг в золоте не потребовать - тому же Китаю тогда для покрытия профицита торговли придется импортировать с Сириуса миллион тонн золота ежегодно. Или 2-3...
в ряде стран БРИКС создаются "золотые" биржи, где торгуется золото за местные деньги Таким образом ежедневно устанавливается курс местных денег в "золоте", что позволяет оперативно пересчитывать курс местных денег в любую другую валюту через "золотой" курс. И не надо никаких "покрытий" - золото используется лишь в качестве кросс-валюты. Поскольку кросс-курсы нужны для внешне-торговых операций купленная иностранная валюта тут же покрывается товаром. А обмены валют обеспечиваются взаимными свопами ЦБ, но применяются по текущему "золотому" курсу. Как-то так ...

  • +1.59 / 37
    • 37
Cannon75
 
СССР
Уфа
50 лет
Слушатель
Карма: +17.51
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 2,501
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 21.11.2023 12:29:31в ряде стран БРИКС создаются "золотые" биржи, где торгуется золото за местные деньги Таким образом ежедневно устанавливается курс местных денег в "золоте", что позволяет оперативно пересчитывать курс местных денег в любую другую валюту через "золотой" курс. И не надо никаких "покрытий" - золото используется лишь в качестве кросс-валюты. Поскольку кросс-курсы нужны для внешне-торговых операций купленная иностранная валюта тут же покрывается товаром. А обмены валют обеспечиваются взаимными свопами ЦБ, но применяются по текущему "золотому" курсу. Как-то так ...
Какие, однако, соблазны для манипуляции курсом золота в нац.валюте - и как сказочно это скажется на взаиморасчетах... после первого же фокуса система взаиморасчетов рухнет.

  • +0.07 / 10
    • 6
    • 4
  bb1788
  • Удалено
  • +0.20 / 7
Сообщение № 6992995
Luddit
 
Слушатель
Карма: +4,708.20
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 27,110
Читатели: 2
Цитата: bb1788 от 21.11.2023 12:42:13Или фокусников повесят вместе с жёнами, любовницами, детьми и попугайчиками (зависит от размера фокуса).
Для попугайчика так себе угрозаУлыбающийся

  • +0.02 / 1
    • 1
Советчик
 
Россия
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,331
Читатели: 3
Цитата: Igor_FF от 21.11.2023 12:27:07Пока не взлетит потому что неизбежно ведёт к дефляции. Но что будет дальше с развитием коммунистических тенденций в обществе - тайна велика есть.
Да куда бы оно не велось, но дефляция никуда не денется. Просто потому что объем добычи золота описывается нисходящей кривой (исчерпание месторождений),  а рост производительности труда - экспонентой.
Отредактировано: Сизиф - 21 ноя 2023 в 22:32

  • +0.19 / 4
    • 4
Советчик
 
Россия
СПб
Слушатель
Карма: +67.25
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,331
Читатели: 3
Цитата: Cannon75 от 21.11.2023 12:35:08Какие, однако, соблазны для манипуляции курсом золота в нац.валюте - и как сказочно это скажется на взаиморасчетах... после первого же фокуса система взаиморасчетов рухнет.
Уже проходили. По Бреттон-Вудской системе доллар США привязывался к золоту, а прочие валюты к доллару. Результат известен.

  • -0.12 / 6
    • 1
    • 5
Николаич
 
Россия
Магнитогорск
Практикант
Карма: +9,525.98
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 26,632
Читатели: 8
Цитата: johnsib от 21.11.2023 11:38:28Обратим внимание на то, что с золотом началась какая-то особенная суета в этот месяц:
- китай отчитался о рекордной закупке, а запад отыграл эту тему , мол, Китай ещё и половину от закупок делает тайно;
- Нидерланды заявили давеча что готовы к возможному золотому стандарту;
- ну, есть информационная возня по покупке-продаже золота Россией;
- и вот Румыния что-то вспомнила про золотые дела минувших дней..
Может реально где то в тихих кабинетах идёт уже подготовка к переходу на золотые рельсы?
Несмотря на снижение курса доллара к рублю, цена на золото в рублях практически стоит.
Видимо, спрос подпирает, да.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский). “Работать надо, а там, глядишь, и времена изменятся” (Л. Ландау)

  • +0.06 / 3
    • 2
    • 1
  bb1788
  • Удалено
  • +0.01 / 1
Slant
 
Слушатель
Карма: +543.06
Регистрация: 25.10.2021
Сообщений: 1,408
Читатели: 7
Цитата: bb1788 от 21.11.2023 12:42:13Или фокусников повесят вместе с жёнами, любовницами, детьми и попугайчиками (зависит от размера фокуса).
В сущности, у всех рациональных (регулируемых на основе некоей целевой функции оптимизации ака "общее благо") экономических систем (хоть рыночно-капиталистической, хоть рыночно-социалистической, хоть идеально-коммунистической) только одна проблема: человеческий фактор. Т.е. то, что акторы принимают не столько рациональные решения, сколько руководствуются обезьянскими инстинктами и выдают соответствующие паттерны поведения, которые рано или поздно систему деградируют. До традиционной для стада монопольной иерархии альфа-особей, стремящихся контролировать все ресурсы и не допускать альтернативных вариантов.
.
Бороться с этим можно только одним способом: через постоянное, систематическое снижение вероятности неприемлемлемого экономичского и социального поведения. А поскольку склонность к такому  поведению является врождённым (инстинктивным, генетически обусловленным), то результат может быть обеспечен только непрерывной выбраковкой наиболее хитрожопых особей. Не нужно никого наказывать и пугать. Это не работает. И воспитание не работает, в отношении взрослых людей так почти полностью. А в отношении некоторых так не работает вообще. Вот это "встал на путь исправления", "на свободу с чистой совестью" – полная фигня. Фарисейство и политическая демагогия. Чего, Ходорквоского отсидка исправила? Перевоспитался? Так он ещё относительно вменяемый.
.
Устрашение и наказание, пенетенциарная система – это очень дорогой и крайне неэффективный иструмент с очень ограниченными возможностями. Проверено тысячелетиями. Руки рубить бесполезно. При снятии давления всё возвращается. И убедить можно примерно половину. Предполагается, что наказание человека должно изменить. Нифига не выйдет. Человека изменить невозможно. А вот человечество (общество, популяцию) – вполне. Через систематическую выбраковку уличённых в неприемлемом поведении.

  • +0.14 / 7
    • 5
    • 2
Goshanskiy
 
Россия
58 лет
Слушатель
Карма: +0.15
Регистрация: 10.11.2012
Сообщений: 2,909
Читатели: 3
Цитата: johnsib от 21.11.2023 11:38:28Обратим внимание на то, что с золотом началась какая-то особенная суета в этот месяц:
- китай отчитался о рекордной закупке, а запад отыграл эту тему , мол, Китай ещё и половину от закупок делает тайно;
- Нидерланды заявили давеча что готовы к возможному золотому стандарту;
- ну, есть информационная возня по покупке-продаже золота Россией;
- и вот Румыния что-то вспомнила про золотые дела минувших дней..
Может реально где то в тихих кабинетах идёт уже подготовка к переходу на золотые рельсы?
Центральный банк Нидерландов признает, что подготовился к новому золотому стандарту

Источник: https://www.zolotoy-zapas.ru/news/market-analytics/tsentralnyy-bank-niderlandov-priznaet-chto-podgotovilsya-k-novomu-zolotomu-standartu/
Будем жить до самой смерти, а там посмотрим. Пишу с телефона и ошибками.

  • +0.68 / 9
    • 9
  bb1788
  • Удалено
  • +0.14 / 3
Luddit
 
Слушатель
Карма: +4,708.20
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 27,110
Читатели: 2
Цитата: Slant от 21.11.2023 13:13:33Человека изменить невозможно. А вот человечество (общество, популяцию) – вполне. Через систематическую выбраковку уличённых в неприемлемом поведении.
Для начала попробуйте внедрить хотя бы поголовное генетическое картирование - ну просто чтобы понимать где чьи дети.

  • -0.11 / 2
    • 2
Поверонов
 
Специалист
Карма: +6,531.52
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 21,500
Читатели: 8
Цитата: bb1788 от 21.11.2023 12:42:13Или фокусников повесят вместе с жёнами, любовницами, детьми и попугайчиками (зависит от размера фокуса).
Насколько понимают фокусы готовятся на уровне центральных банков БРИКС - вешать некому.

  • +0.00 / 0
  bb1788
  • Удалено
  • +0.65 / 6
Поверонов
 
Специалист
Карма: +6,531.52
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 21,500
Читатели: 8
Цитата: Советчик от 21.11.2023 13:07:02Уже проходили. По Бреттон-Вудской системе доллар США привязывался к золоту, а прочие валюты к доллару. Результат известен.
тогда это работало, а как доллар отвязали пошло в разнос

  • +0.08 / 8
    • 6
    • 2
yaroslavmudry
 
Россия
Ярославль
71 год
Слушатель
Карма: +0.55
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 306
Читатели: 0
Цитата: Советчик от 21.11.2023 11:58:34Золотой стандарт уже вводили неоднократно. Его последствия прекрасно известны. Не взлетит.
Просто золотой стандарт-это жизнь по средствам.
Запад это шулер и жить так не может и не хочет,
вот потому и не взлетело.
Yaroslavmudry

  • +0.37 / 23
    • 18
    • 5
Luddit
 
Слушатель
Карма: +4,708.20
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 27,110
Читатели: 2
Цитата: Советчик от 21.11.2023 13:05:00Да куда бы оно не велось, но дефляция никуда не денется. Просто потому что объем добычи золота описывается нисходящей кривой (исчерпание месторождений),  а рост производительности труда - экспонентой.
Никто не мешает сразу предусмотреть "подмес" других стандартных товаров (алюминий, солярка, зерно...) и после первоначальной отработки схемы на чистом золоте добавлять их в систему по согласованию с участниками.
И экспонента в производительности труда была пока был рост доступных ресурсов.
Отредактировано: Сизиф - 21 ноя 2023 в 22:32

  • +0.32 / 10
    • 9
    • 1
Igor_FF
 
Россия
Санкт-Петербург
Практикант
Карма: +2,872.80
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 13,832
Читатели: 2
Цитата: Советчик от 21.11.2023 13:05:00Да куда бы оно не велось, но дефляция никуда не денется. Просто потому что объем добычи золота описывается нисходящей кривой (исчерпание месторождений),  а рост производительности труда - экспонентой.
Дефляция угроза только в условиях ненормальной экономики когда добавленная стоимость кратно больше добавочного продукта.

  • +0.08 / 3
    • 2
    • 1
Ненастоящий сварщик
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 7,693
Читатели: 1
Цитата: Orthodox от 21.11.2023 09:18:42О помощи и речи быть не может. Ну, если только в экспресс-деиндустриализации, как в небратской 404-ой. А так, зря что ли СВО начали. Все еврогеи и восточные и западные будут платить и каяться. Надеюсь, в МИДе уже собрана экспертная группа и подсчитано, сколько % от ВВП и в течение какого срока будет платить каждая страна. С тупыми только методичный бухгалтерский подход.
До 31 текущего месяца - 17 млрд долларов; да, вы помните верно, в долларах мы не принимаем; недостаточно золота? не страшно, сделаем взаимозачет нефтью; нет, виноматериалами не возьмём; что будет при просрочке? ну вы же помните 3 года назад ситуацию с Прагой - в итоге для них вышло на 47% дороже - 16 самолёточасов, стоимость ракет, штрафы за пррсрочку плюс восстановительные работы; не тяните, нет 2-го числа уже поздно, я 31 в 16:00 должен в Минобороны сводный отчёт сбросить - они должнтков в график ставят с 2 по 6 число следующего календарного месяца;
Имхо
как гритца ...

  • -0.07 / 6
    • 3
    • 3
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 2
×

Подписка на ветку

В избранном у 21 пользователей

Календарь