Мировой экономический кризис

[quote author=[r]Alex link=topic=8.msg1001674#msg1001674 date=1307474004]
Я стесняюсь спросить две вещи:
1. а сколько было выдано бабла в 2008-2009 годах не под 0.25 а под НУЛЬ%?
2. а почему гипера не случилось?
3. и самое главное -- а что произойдет с общей суммой долга в экономике планеты после описанного вами сценария?

p.s. гипер нельзя устроить в кредит! ну нельзя и все тут!
[/quote]
1. Много бабла, так и цена на нефть и прочую гречку как подскочила, а чистые резервы банков как выросли. Банки сидят на кэше.
2. Всё всосал в себя финансовый рынок, потребительский и кредитный наоборот стагнировали, цены там падали.
3. Это не важно, как совершенно не важно, что Бернарду Медаффу дали 150 лет тюрьмы. Справедливость типа восторжествовала, а то что старикан максимум 5-10 лет протянет, никого не волнует, не будут же дети за него досиживать. США имеет одинаковые шансы отдать текущий долг, и даже в 100 раз больший долг - нулевые.

В последнее столетие, в Германии, СССР случились гиперинфляции, и я не припомню чтобы некие личности захватили Монетный Двор, забаррикадировались и начали печатать деньги направо и налево. Во всех случаях был Центральный Банк который давал в долг через облигации Правительству в лице Министерства Финансов, а гипер таки был.

Гипер это процесс с многими факторами влияющими как положительные так и отрицательные обратные связи и то, что деньги заемные не является препятствием.
Как мы видим гиперинфляцию: валюта страны стремительно дешевеет по отношению к другим валютам и товарам. То есть, цены на всё растут. Если банкстеры за "заемные" под 0% от ФРС  деньги, начнут выкупать по номиналу всё подряд, акции, облигации, деривативы, дома с не выплаченной ипотекой начнется самая настоящая гиперинфляция. Деньги эти ломанутся на потребительский рынок опустошая полки магазинов, цены в которых вырастут моментально. Также вырастут цены на недвижимось, особенно эконом-класс и квартиры, так как люди от своего "подводного" особняка с ипотекой избавились, а жить где-то надо, а ипотека лежит пластом уже несколько лет, и строительство нового жилья тоже. Купленные дома банки тоже не будут массово продавать, чтобы подогреть рынок, и снять прибыль.
Наконец, первая волна вроде схлынет, всё вроде должно прийти в норму, цены упасть, долги вернуться. Но, за это время импорт скукожился, промышленность и сельское хозяйство разрушены ценами на сырьё, топливо, налоги и т.д. И теперь деньги у людей вроде есть, а купить на них нечего, цены опять растут. И по новой началось.
То, что эти деньги заемные ничего не изменило.
На первом этапе гипер будет иметь субъективные причины (хомячки побежали), на втором этапе объективные (хомячки добегались).

UPD: Заемные деньги являются заемными лишь формально. У кредита три признака - срочность, обеспеченность, платность. Если банки будут без проблем перекредитовываться у ФРС, то со срочностью вопрос решен. Обеспеченность - кредит банку берется/дается без залога, под "честное пацанское" слово, главное чтобы он пошел на то дело для которого предназначен. Платность - проблемы тут нет, 0,25% в год, эта не та сумма которую не потянут должники, при этом покупаемые ими "активы", попрут в ближайшее время так, что только успевай о прибылях отчитываться.

Какая интересная новость  :D:

Немецкое агентство опустило кредитный рейтинг США

ЦитатаНемецкое агентство Feri EuroRating Services AG первым из международных рейтинговых агентств снизило кредитный рейтинг США, сообщает в среду, 8 июня, агентство dpa. Суверенный рейтинг Соединенных Штатов снижен с AAA до AA. Аналитики Feri - одного из ведущих рейтинговых агентств Европы - объяснили этот шаг дальнейшим ухудшением платежеспособности США из-за высокой государственной задолженности, неадекватных мер по консолидации бюджета и плохих перспектив экономического роста.
"Администрация США до сих пор боролось с последствиями кризиса на финансовых рынках, главным образом, путем наращивания государственного долга, - констатировал глава правления Feri Тобиас Шмидт (Tobias Schmidt). - Мы не видим адекватных мер по сдерживанию этого процесса. Наша рейтинговая система указывает на явное ухудшение ситуации, поэтому снижение кредитного рейтинга США является логичным следствием".
Тобиас Шмидт напомнил, что в США уровень дефицита в соотношении с объемом ВВП уже третий год подряд составляет в процентном выражении двузначное число. Он подчеркнул, что подобные показатели несовместимы с ответственной бюджетной политикой.
Ранее международное рейтинговое агентство Moodys также пригрозило снизить кредитный рейтинг США, отмечает dpa.

http://www.warandpea…iew/58808/

Fitch пригрозил понизить суверенный рейтинг США до уровня "ограниченный дефолт"


08.06.2011, Нью-Йорк 19:52:13 Международное рейтинговое агентство Fitch Ratings может понизить суверенный рейтинг США до уровня "ограниченный дефолт", если власти страны не смогут погасить облигации и осуществить купонные платежи по ценным бумагам со сроком оплаты 15 августа с.г., говорится в сообщении Fitch.

Затем последует повышение рейтинга, но, как отмечает агентство, маловероятно, что он поднимется до текущего уровня ААА.

Ранее с похожим предупреждением выступило агентство Moody's.

При этом аналитики Fitch ожидают, что конгресс США все-таки примет решение об очередном повышении "потолка" госдолга, на котором настаивает администрация президента Барака Обамы.


http://www.rbc.ru/rb…5213.shtml

Бильдербергский клуб будет решать судьбу интернета



http://www.rossia3.ru/quotes/all/7160
http://www.inright.r…08/id_617/

Председательствует в этом клубе 95-летний Дэвид Рокфеллер – представитель могущественного финансового клана (последняя его должность – председатель банка Chase Manhattan Bank), а его первым заместителем числится 87-летний Генри Киссинджер, бывший госсекретарь США


По его словам, в последние годы Бильдербергский клуб занят выстраиванием гигантских картелей. «Они по-прежнему считают, что миром правит тот, кто контролирует энергию, пути её доставки и распределения. Простым людям (их они называют «грязные») брошен миф о наступления всевластия информации и компьютерных технологий. Но отключите электроэнергию – и этот мир рассыплется, как карточный домик», – поясняет политолог.

Эстулин считает, что у этого клуба в арсенале есть одна мощная возможность противостоять гражданскому сопротивлению глобализации: «Это рукотворное создание гигантского мирового кризиса, когда глобальный ВВП упадет процентов на 30, а люди будут вынуждены заниматься выживанием, а не борьбой с сильными мира всего. Нынешняя цивилизация уже проходила это – во времена «Черной смерти, эпидемии чумы в XIV веке, когда в Европе вымерло 30% населения».


Полная галерея членов Бильдербергского клуба на заседании в Испании в 2010 году, из газеты Guardianhttp://www.guardian.co.uk/world/gallery/2010/jun/09/bilderberg-spain#/?picture=363502554&index=0

К Греции пушной зверёк подобрался уже совсем близко:

В обрабатывающей промышленности падение по-сравнению с прошлым (уже кризисным) годом - 11,3%.
Безработица увеличилась за этот период на 40% и побила очередной рекорд достигнув 16,2%.
Год назад безработица составляла 11,6%. И это официальные статистические данные. Реальное же падение производства и увеличение безработицы даже трудно представить.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,767386,00.html (нем.)

[quote author=[r]Alex link=topic=8.msg1001805#msg1001805 date=1307511563]
Наконец то Теперь расскажите мне почему сумма долга не изменится (по сравнению с текущей!) если в кредит будет выдано в 10-20 раз больше денег чем сейчас есть в обороте??? Деньги же не просто так дадут, их дадут в кредит, т.е. рано или поздно их придется вернуть.
[/quote]
Скупка гособлигаций - "прямое финансирование правительства за счёт печатного станка". Схема называется - "хулиганство". Автор - ВВП. Не согласны с премьером?

Цитата: АЛЕКС... от 08.06.2011 20:21:27
Fitch пригрозил понизить суверенный рейтинг США до уровня "ограниченный дефолт"
...

    Возник вопрос. Совершенно безобидный, техническо - процедурный.
    Масса серьезных организаций (пенсионные фонды,...) и не очень, обязаны по национальным законам, или по самообязательству (щеконадувательству) размещать средства вкладчиков в бумагах ААА.
    Чего - то меня измена бить начинает! Как произойдет отработка опубликования того факта, что бумаг надежности ААА на земном шаре больше  не осталось?
    Вот, чисто технически - процедурно. Какие слова при этом будут произносить либералы с РБК, всякие кейнсианцы,...?

Цитата: 0434
Просто большинству серьезных организаций, пенсионных фондов не до покупки будет, а в кассе "мышь повесится"...
где-то так

    Я про другое. Они соблюли закон и купили ААА. Представьте теперь, что ААА превратились в БББ. Что им теперь говорить вкладчикам, что говорить прокуратуре, налоговой,...?  Технически, как выбираться соблюдая закон и обязательства?
    Чую, что НИКАК!
    Но вот ЧТО ПРИ ЭТОМ БУДУТ ГОВОРИТЬ, для меня загадка.

    Правка - Авантюрист прогнозоровал таможенные войны вперемешку с валютными войнами, но не уделил внимания прелюдии - рейтинговым войнам. Хотя, это только прелюдия.

[quote author=[r]Alex link=topic=8.msg1001900#msg1001900 date=1307517949]
Вы должны быть сильны в праве, ибо писали что юрист. Поэтому скажите мне, как называется только что описанная вами схема?
[/quote]

Вероятно вопрос касается положения, когда FRS эмитирует баксы и раздаст их банкам с целью скупки финансового мусора, а те его скупят.
Эта схема никак не называется. Эмиссия денег институтом, которому законом предоставлено такое право, не является преступлением. Также не является преступлением выдача денег в долг. Более того, организация инфляции, как вы догадываетесь, тоже не является преступлением.

Не забывайте, что криминальное законодательство государство пишет в своих интересах, а не в общечеловеческих.

З.Ы.  Я понял, что первоначальный намек был на мошенничество. Нет, это не мошенничество. У вас никто ничего не похищал. Единственное, что еще можно подтянуть за уши - это причинение имущественного вреда без целей хищения, но еще раз напоминаю, что с точки зрения права деньги - это вещь. Соответственно если у вас было 1000 $ и осталось 1000 $, то падение их покупательной способности - это Ваши проблемы. У вас ничего не пропало.

Конгрессмены Республиканцы грозят устроить США краткосрочный технический дефолт РБК-Украина, 09.06.2011

, Вашингтон, 07:44 Представители Республиканской партии грозят устроить США краткосрочный технический дефолт по гособязательствам, заблокировав повышение предельной планки государственных заимствований, сообщает РБК daily. По их мнению, это не только не приведет к катастрофе, но и заставит демократов стать более сговорчивыми по вопросу сокращения госрасходов.
Ряд влиятельных членов Республиканской партии США не верят предостережениям администрации Президента Барака Обамы о том, что промедление в вопросе повышения предельной планки государственного долга страны может привести к "катастрофическим последствиям". Более того, они считают, что такой вариант развития событий в совокупности с техническим дефолтом США окажет положительное влияние на ситуацию с госфинансами: их политические оппоненты, демократы, будут вынуждены согласиться на масштабное сокращение расходов бюджета.
Предполагается, что автором идеи о том, что краткосрочный технический дефолт позволит политикам быстро решить вопрос с сокращением издержек, не вызвав на рынке массовую панику, является знаменитый инвестор и некогда соратник Джорджа Сороса Стэн Дракенмиллер.
Тем не менее большинство коллег инвестора Дракенмиллера категорически против этой идеи. На Уолл-стрит опасаются, что даже краткосрочная задержка в обслуживании госдолга приведет к последствиям, сравнимым с коллапсом Lehman Brothers. Дефолт может стоить Америке ее наивысшего кредитного рейтинга и массового оттока инвестиций. Moody's еще в начале месяца сообщило о возможности сокращения рейтинга США в случае, если конгресс так и не придет к консенсусу по максимально допустимому уровню госдолга

Цитата: Мудрый Каа от 09.06.2011 09:11:01
Вероятно вопрос касается положения, когда FRS эмитирует баксы и раздаст их банкам с целью скупки финансового мусора, а те его скупят.
Эта схема никак не называется. Эмиссия денег институтом, которому законом предоставлено такое право, не является преступлением. Также не является преступлением выдача денег в долг. Более того, организация инфляции, как вы догадываетесь, тоже не является преступлением.

Хи-хи, все не так просто. ФРС не имеет права просто эмиттировать деньги. Только под залог облигаций, вот вам цитатка с сайта казначейства СШП:

Цитата
Congress has specified that a Federal Reserve Bank must hold collateral equal in value to the Federal Reserve notes that the Bank receives. This collateral is chiefly gold certificates and United States securities. This provides backing for the note issue. The idea was that if the Congress dissolved the Federal Reserve System, the United States would take over the notes (liabilities). This would meet the requirements of Section 411, but the government would also take over the assets, which would be of equal value. Federal Reserve notes represent a first lien on all the assets of the Federal Reserve Banks, and on the collateral specifically held against them.

Federal Reserve notes are not redeemable in gold, silver or any other commodity, and receive no backing by anything This has been the case since 1933. The notes have no value for themselves, but for what they will buy. In another sense, because they are legal tender, Federal Reserve notes are "backed" by all the goods and services in the economy.

http://www.treasury.…ender.aspx

Другими словами, ФРС не может просто взять и напечатать денег, не выходя из имеющегося правового поля. При этом выход из правового поля -- конец ФРС.

Теперь вы понимаете про что я? У ФРС нет свободного бабла, которые можно разадать банкам. Новое бабло печатается под новые облиги и тут же уходит  государству. Начать печатать бабло мимо облиг -- выход из правового поля со всеми вытекающими.

Теперь вы понимаете почему я утверждаю что ФРС не может создать гипер при всем желании?

При этом гипер вполне может создать СШП, но это убьет ФРС, и потому ФРС в этом категорически не заинтересована.

Цугцванг.

Цитата: Мудрый Каа от 09.06.2011 09:11:01
З.Ы.  Я понял, что первоначальный намек был на мошенничество.

Верно, но оно (мошенничество) не там где вы его ожидаете

Про рейтинги и рейтинговые агентства и взаимодействие с ними. Простым крестьянским умом.
Собирается группа людей и начинают определять, кто в мире хороший, а кто плохой. Кому можно доверять, кому нельзя. Называют себя люди рейтинговым агентством. Ну, высказали они свое мнение. Я открыл газету, почитал. Фирме АБВ можно доверять на ААА, а фирме ВБА только на ХХХ. Государству Гондурас Южный тоже можно доверять на ААА, государству Гондурас Северный доверять совсем нельзя. Интересно, хотя я слабо представляю, где эти Гондурасы находятся. Закрыл газету и забыл. Мало ли кто про кого чего говорит. Эту же газету открыл министр финансов страны. Почитал про рейтинги. И дает уже указание к исполнению своим чиновникам покупать облигации Гондураса Южного. Как надежное вложение денег. Почитал это сообщение министр социального обеспечения и приказал своим сотрудникам вкладывать деньги Пенсионного фонда в фирму АБВ, как надежное и прибыльное вложение денег. Через неделю фирма АБВ развалилась, а в Гондурасе произошла революция. Короче, деньги пропали. Вызывает президент страны министров на ковер, а они ему газету показывают. С рейтингами. От мировых агентств. Ругаться без толку. Денег не вернешь. Решили, что президент на пресс конференции расскажет о мировых проблемах, мировом кризисе и в конце упомянет, что от мирового кризиса пострадала и их страна. Без упоминания цифр. В конце концов, пострадать от мирового кризиса не так обидно, как от ошибки какого-то рейтингового  агентства. Кстати, в это время фирма ВБА нашла в Северном Гондурасе золото и стала успешно его выкапывать. Еще кстати. Ни президент страны, ни министры лично своих денег в этот период не потеряли. Хотя, деньги куда-то вкладывали. Как они определяли, куда можно вкладывать, а куда нет, я не знаю. Может, они газеты с рейтингами только по работе читают, а для себя чем-то другим пользуются. Но прибыль они получили. Потери понес только государственный бюджет.
В это же время мой сосед Петрович решил лесопилку у себя сделать. Петрович в деревне живет и поэтому слов "рейтинговое агентство» не знает. Он лично ездил в разные места пилу выбирал, лично в лес пешком ходил делянку выбирал. Лично проверяет, кому можно в долг доски напилить, а кому ни в коем случае. И лесопилка прекрасно работает.

[quote author=[r]Alex link=topic=8.msg1002681#msg1002681 date=1307599755]... Хи-хи, все не так просто. ФРС не имеет права просто эмиттировать деньги. Только под залог облигаций, ...

Другими словами, ФРС не может просто взять и напечатать денег, не выходя из имеющегося правового поля. При этом выход из правового поля -- конец ФРС.

... У ФРС нет свободного бабла, которые можно разадать банкам. Новое бабло печатается под новые облиги и тут же уходит  государству. Начать печатать бабло мимо облиг -- выход из правового поля со всеми вытекающими.

Теперь вы понимаете почему я утверждаю что ФРС не может создать гипер при всем желании? ...[/quote]

А сценарий когда банки в течении времени набирают навес из кэша, а потом "как по команде" вовремя пускают эйтот кэш на рынок?
Т.е. планка госдолга повышается, деньги проходят через правительство и тут-же переливаются в банки и скапливаются там. Рост заимствований экспоненциальный, если не ошибаюсь Обама просил поднять уровень заимствований на 2.5 трлн (при 14 трл долга).
Но для "гипера по Авантюристу" и 10 трлн недостаточно, а даже такого объема кэша у банков нет. Или всё-таки достаточно для старта, а далее правительство сможет повышать порог заимствований семимильными шагами?
Если при этом весь остальной мир будет занят междоусобицей, то такие "шалости" парительства США не помешают остаться доллару единственой резервной валютой.

Цитата: АЛЕКС... от 08.06.2011 20:21:27
Fitch пригрозил понизить суверенный рейтинг США до уровня "ограниченный дефолт"


08.06.2011, Нью-Йорк 19:52:13 Международное рейтинговое агентство Fitch Ratings может понизить суверенный рейтинг США до уровня "ограниченный дефолт", если власти страны не смогут погасить облигации и осуществить купонные платежи по ценным бумагам со сроком оплаты 15 августа с.г., говорится в сообщении Fitch.

........

Господа. Вдумайтесь в несуразность этого заявления.
Чем должно заниматься ОБЪЕКТИВНОЕ рейтинговое агентство. Оно просто должно отслеживать текущий наблюдаемый процесс и показывать результаты. Давайте переведем это на технический язык. Термометр отслеживает температуру воздуха. Любой желающий может посмотреть на него и сделать выводы для себя. Вы можете себе представить, что вдруг термометр заявляет:
- Если и дальше будет так холодать, то я покажу температуру ниже нуля. Хотя немножко еще подожду.  
Так же и с этим рейтинговым агентством. Может понизит рейтинг CША, но может еще подождать. А каково сейчас фактическое состояние дел? Нам это интересно, а не ваши возможности в повышении или понижении.

Правительство США должно 61,6 трлн. долларов, - американские СМИ

В 2010 году к своим финансовым обязательствам правительство добавило 5.3 триллиона долларов, в основном за счёт пенсионных программ вроде Медухода и Социального обеспечения. Это довело общий объём неоплаченных финансовых обязательств до рекордных 61.6 триллионов долларов.

Этот разрыв между расходами и доходами в прошлом году составил более одной трети валового внутреннего продукта страны, соощают USAtoday.

ФРС отказалась от новой финансовой помощи экономике США
http://korrespondent.net/business/financial/1227028-frs-otkazalas-ot-novoj-finansovoj-pomoshchi-ekonomike-ssha

Цитата: Andrey-Akilak
Как жешь не может - если у них есть понятие, как "ставка рефинансирования"???...
и она сейчас на нуле - то бишь главное, чтоб эти деньги кто-то брал!!!...вот и всего-то...

Вы вообще поняли что я написал и о чем была речь вообще? Там вообще-то две темы.

1. можно ли создать гипер в кредит. Ответ -- нельзя, если будете спорить сначала добейтесь того, чтобы кол-во денежной массы в обороте не уменьшалось по завершению кредитного цикла на размер процентов.
2. может ли ФРС бесконтрольно напечатать денег. Ответ -- не может, только под залог облигаций СШП. Основание -- Legal Tender Act.

А в кредит она ессно может дать, но только кредит это ни разу не станок.

[quote author=[r]Alex link=topic=8.msg1002681#msg1002681 date=1307599755]
Хи-хи, все не так просто. ФРС не имеет права просто эмиттировать деньги. Только под залог облигаций, вот вам цитатка с сайта казначейства СШП:

Другими словами, ФРС не может просто взять и напечатать денег, не выходя из имеющегося правового поля. При этом выход из правового поля -- конец ФРС.


Теперь вы понимаете почему я утверждаю что ФРС не может создать гипер при всем желании?

[/quote]

Уважаемый Алекс !

  ФРС может создать гипер, например она выкупит облиги казначейства триллионов на 70 или скока надо и.. обанкротится, поскольку облиги будут признаны "мусором" и перекосят баланс. В итоге комбинации США без долгов , ФРС - банкрот и общая неразбериха лет на  5-7, может даже нацбанк  создадут или выберут "царя" по деньгам, но потом снова возродят ФРС под другим лейблом. Типа Национальный резервный фонд. Когда бардак в остальном мире подойдёт к концу и надо будет заводить шарманку сначала.

Цитата: Hostas от 09.06.2011 14:54:57
  ФРС может создать гипер, например она выкупит облиги казначейства триллионов на 70 или скока надо и.. обанкротится, поскольку облиги будут признаны "мусором" и перекосят баланс. В итоге комбинации в США дефолт, ФРС - банкрот и общая неразбериха лет на  5-7, может даже нацбанк  создадут или выберут "царя" по деньгам, но потом снова возродят ФРС под другим лейблом. Типа Национальный резервный фонд. Когда бардак в остальном мире подойдёт к концу и надо будет заводить шарманку сначала.

Мама дорогая... Вы понимаете какую чушь вы пишете? ФРС, выкупив 70 ярдов триллионов, не может обанкротится! Просто потому что у нее есть еще прочие активы, и эти 70 ярдов триллионов облиг, которые тоже актив. И они до тех пор актив, пока их эмитент (СШП) обязуется их погасить!

Банкротом в такой ситуации может стать только СШП, потому что не сможет осуществить обратный выкуп этих облиг. Да собственно уже и стал -- всего-то 14 ярдов триллионов, а уже не может. А вы предлагаете еще на 70 облиг выпустить!

Ахринеть какая чушь, уж извините за резкость.

Цитата: yuriv
В сообщении человек пишет о том, что ФРС не может напечатать деньги просто так, а только под обязательства государства или золотые сертификаты. А сейчас США не может выпустить обязательства, потому что заблокирована планка госдолга, соответственно ФРС не может напечатать доллары.

Ну я еще пишу про то что с такой схемой печати денег силами ФРС устроить гипер невозможно. Надо начинать печатать United States Notes. И вот когда они появятся, значит понеслась родимая... А так то да, все верно, и спасибо за поддержку, а то что-то совсем плох МЭК последнее время стал...

Цитата: Andrey-Akilak
но вы так категорично написал, что ФРС не может сделать гипер....

Уточню -- легально сделать гипер. Без потери лица и оставаясь в правовом поле. Нелегально -- может, но это безусловный последующий дефолт. Ибо одно дело когда профит получен в рамках существующих договоренностей и законов, и совсем другое когда в их нарушение. Так понятно почему ФРС не может устроить гипер?