Мировой экономический кризис

Цитата: Поверонов от 26.07.2020 20:44:16Пусть там были приписные работники на положении дворовой челяди. Дворовые ведь везде были не земледельцы, но тем не менее жили на положении рабов - продавались и покупались.

• -0.07 / 3
• • 3

Цитата: Alex_new от 26.07.2020 12:27:27Тогда Вы меня не поняли. Все началось с  появления предпринимателей. Еще их называли промышленниками. Общество приняло их и где это произошло, те и вырвались в перед. Тот самый капитализм, который по сравнению с феодализмом был прогрессивным строем. все по МЛ.....

Скрытый текст

И здесь я с классиками согласен.
А вот возможность перепрыгивать как оказалось миф. И те феодальные общества которые перепрыгнули в социализм ....опять возвращаются в феодализм с золотыми статуями вождей и переименовыванием в честь них городов , улиц.

• +0.10 / 8
• • 8

Цитата: Duke Nuken от 25.07.2020 14:37:32Хм.. ну-ну.

А почему так произошло? Территория Европы - это всего лишь 1/50 от площади Земного шара.
А по населению еще меньше. 
А открытий больше.
Как так?

• +0.00 / 6
• • 3
  • 3

Цитата: Duke Nuken от 26.07.2020 20:43:04Кстати, на счет идеала. 
Станислав Лем в Солярисе описал как раз идеальное развитие цивилизации, в которой биомасса не была разделена на виды. Не было такого, что у этого клыки, у того рога, этот вообще травоядный, а тот умный слишком - догадался палку в руки взять. По Лему та цивилизация - океан биомассы - достиг больших результатов в своем развитии, чем земляне.

• +0.07 / 4
• • 4

Цитата: sign от 27.07.2020 03:42:00В Европе родилась Наука.

• +0.12 / 10
• • 10

Цитата: Портос от 27.07.2020 06:36:34Спорно.
Философия, математика, астрономия, медицина.
Египта, Вавилона, Индии, Китая зародились когда ещё греки были дикими племенами.

"Древнейшие египетские математические тексты относятся к началу II тысячелетия до н. э. Математика тогда использовалась в астрономии, мореплавании, землемерии, при строительстве домов, плотин, каналов и военных укреплений." (ц)

• +0.02 / 1
• • 1

Цитата: Портос от 27.07.2020 06:36:34Спорно.
Философия, математика, астрономия, медицина.
Египта, Вавилона, Индии, Китая зародились когда ещё греки были дикими племенами.

"Древнейшие египетские математические тексты относятся к началу II тысячелетия до н. э. Математика тогда использовалась в астрономии, мореплавании, землемерии, при строительстве домов, плотин, каналов и военных укреплений." (ц)

ЦитатаВысокий расход древесного угля на получение железа вызвал истребление лесов вокруг металлургических заводов Европы. По этой причине в Великобритании с 1584 г. ввели ограничение на рубку леса для металлургического производства, что вынудило эту страну, богатую каменным углём, в течение двух столетий ввозить часть чугуна для собственных нужд сначала из Швеции, Франции и Испании, а потом из России. В 1620-х гг. Д. Дадли пытался плавить чугун на неподготовленном каменном угле, но без успеха. Только в 1735 г. А. Дарби II после многолетних опытов удалось получить каменноугольный кокс и выплавить на нём чугун. С 1735 года основным топливом доменной печи стал каменный уголь (Великобритания, Абрахам Дарби III)^[7].

• +0.01 / 5
• • 2
  • 3

Цитата: Портос от 27.07.2020 06:36:34Спорно.
Философия, математика, астрономия, медицина.
Египта, Вавилона, Индии, Китая зародились когда ещё греки были дикими племенами.

"Древнейшие египетские математические тексты относятся к началу II тысячелетия до н. э. Математика тогда использовалась в астрономии, мореплавании, землемерии, при строительстве домов, плотин, каналов и военных укреплений." (ц)

• +0.01 / 2
• • 1
  • 1

Цитата: slavae от 26.07.2020 19:46:47Несмотря на отсутствие рынка кирпичей, предпринимательство существовало )
Выходить в лесу из-за дуба с кистенем - это и есть предтеча предпринимательства )
Поехать в Сибирь поставить туземцев на ясак - тоже. И т.д.
Оно от слова предпринять (что-нибудь). Для своей выгоды.

• +0.00 / 0

Цитата: завхоз от 26.07.2020 19:48:37Да был рынок.!
И кирпичи и шкурки белок и молоко и куличи и скамарохи.
РЫНОК
Но если охотник это врядли предприниматель то тот кто куличи принёс на рынок-ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ.
Испёк-продал,купил муку.
деньги-товар-деньги
Капитализм ещё в седую доромановскую древность.
А города это РЕМЕСЛЕННИКИ
Кузнецы,сапожники всякие итд.
Тоже предприниматели

• +0.00 / 0

Цитата: Alex_new от 25.07.2020 19:42:07Ну так Вы своими вопросами и ответ сделали.
Именно по ЭТОМУ.
Что другие знали и не догадывались ПРИМЕНЯТЬ И ИСПОЛЬЗОВАТЬ.
Это как изобретения в СССР.. делались.. а потом мы покупали это СДЕЛАННОЕ там...
Мало знать, намного важнее СДЕЛАТЬ.
Цениться не знание и мозги, а продукт.

• +0.10 / 5
• • 4
  • 1

Цитата: Duke Nuken от 26.07.2020 20:43:04В идеале такая возможность должна была появиться везде. И в одно и то же время. Но это в идеале, где все одинаковое - климат и погода, ресурсы в земле, да и люди все тоже одинаковые - одного роста, веса, цвета и т.д. и т.п.
Но, хвала богам, они (боги) или природа не сделали все одинаковым. И какие-то факторы сыграли так, что на определенном отрезке времени вперед вырвалась Европа.
Во что это вылилось для остальных - мы видим. Так что, может, это только европейцы воздают хвалу богам за разнообразие, а все остальные кроют их, богов, крепким матерным словом. И я их понимаю.
 
П.С.
Кстати, на счет идеала. 
Станислав Лем в Солярисе описал как раз идеальное развитие цивилизации, в которой биомасса не была разделена на виды. Не было такого, что у этого клыки, у того рога, этот вообще травоядный, а тот умный слишком - догадался палку в руки взять. По Лему та цивилизация - океан биомассы - достиг больших результатов в своем развитии, чем земляне.

• +0.00 / 0

Цитата: завхоз от 26.07.2020 21:04:21Опять терминология.
Крепость и крепостной это социально-экономические взаимоотношения между ПОМЕЩИКОМ и ОБЩИНОЙ.
Права и обязанности и они менялись но только в земледелии.
Потому и СЕВЕР-русский не крепостные а охотники и рыбаки. Скотоводы не крепостные.
Крепостные ТОЛЬКО русские-земледельцы.
Да и само слово RUS это на латыни-село,деревня,земледелец.
Всё сложнее и интереснее

• +0.00 / 0

Цитата: sign от 27.07.2020 03:42:00В Европе родилась Наука.

• +0.00 / 0

Цитата: Alex_new от 26.07.2020 12:27:27Тогда Вы меня не поняли. Все началось с  появления предпринимателей. Еще их называли промышленниками. Общество приняло их и где это произошло, те и вырвались в перед. Тот самый капитализм, который по сравнению с феодализмом был прогрессивным строем. все по МЛ.....
И здесь я с классиками согласен.
А вот возможность перепрыгивать как оказалось миф. И те феодальные общества которые перепрыгнули в социализм ....опять возвращаются в феодализм с золотыми статуями вождей и переименовыванием в честь них городов , улиц.

• +0.02 / 3
• • 2
  • 1

Цитата: Mirotvorets от 27.07.2020 17:42:46

Скрытый текст

Ничего не имею против классиков МЛ, но у них очень много догм под которые они подгоняют действительность
(классовая борьба, антоганистические противоречия и т д).
Именно из феодализма вырос капитализм.
Именно во время феодализма произошло первоничальное накопление капитала до такого уровня когда владельцам капитала не нужна была единая церковь с ее крестовыми походами(именно тогда Реформатооры раскололи католицизм).
Именно благодаря более быстрой концентрации капитала в Европе который происходил именно за счет грабежа колоний произошла смена формаций.

То есть первичным был агрессивный грабеж а не появление предпринимателей.
Была бы аналогичная концентрация халявного капитала в других цивилизациях там произошло бы тоже самое
П.С.
Насколько помню и классики МЛ говорили что промышленный капитал вышел из торгового

• -0.02 / 4
• • 1
  • 3

Цитата: завхоз от 27.07.2020 18:10:21В ГРАБЕЖЕ колоний преуспела Испания.
А Англия придумала как выплавлять МЕТАЛЛ на каменном угле.
Грабёж Испании не помог.
МЛ - опиум

• +0.06 / 2
• • 2

Цитата: Асгл от 27.07.2020 18:27:36Да ладно? Испанцы по сравнению с мелкобритами дети малые в плане грабежа.

• -0.03 / 4
• • 1
  • 3

Цитата: Alex_new от 27.07.2020 16:59:46Вы про рынок в лучшем случае пишите про ремесленников, с их горшками  подковами......
Но развитие дала специализация и массовое производство.

• +0.05 / 3
• • 3

Цитата: завхоз от 27.07.2020 18:36:33Угу.
Потому две трети Америки по испански говорит.
Золото инков и всё такое.....))
Испания и обрушила цену на золото и серебро......
Первый ГИПЕРОК ))))
Зато англичане думали и придумали и как сталь выплавлять и как дальнобойные орудия делать и многое другое и МОЗГАМИ  а значит ЛУЧШЕЙ и техникой и тактикой уделали испанцев.
И не только
И РИ порвали заслав двух сестрёнок в жёны Романовым
Маленький остров.....
Уважаемо.
Теперь поколения сменились и сегодняшним дегенератам отдуваться за героических предков

• +0.04 / 2
• • 2