Цитата: завхоз от 26.07.2020 17:02:30А что построить кирпичный заводик и продавать кирпичики НЕ предпринимательство?
Оно самое......
Потом и Московитов ЭТОМУ научили.
Первый кирпичный Кремль Москва если не ошибаюсь?
Римляне строили.
Ну в смысле итальянцы,тогда и Крым был итальянским ну в смысле Генуэзским ))
Цитата: Поверонов от 26.07.2020 17:30:23Возможно вы слышали о демидовских и строгановских заводах на Урале, на которых работали крепостные работники ( уже не крестьяне ). Так вот заводы были, а предпринимательства не было потому что заводы были государственными и работали по госзаказу. Таким же способом строился и Кремль, и византийская София - по госзаказу. Исполнение госзаказа это не предпринимательство, поскольку нет нужды рисковать в выборе продукции и поиске покупателя.
Предпринимательство - это инновационный риск и организация финансирования этого риска. А исполнение госзаказа - это всего лишь госслужба - прямая на казенном заводе или косвенная на госзаказе. Тот же чистый феодализм с отношениями вассального подчинения.
Цитата: завхоз от 26.07.2020 15:38:27Это идиотство.
Капитализм начался с ТЕХНОЛОГИЙ.
Первой видимо была технология массового производства кирпича и строительства из него.
Первые СТАНДАРТЫ и массовое производство однотипных изделий.
Потом появились пилорамы и доски и типовые КОРАБЛИ...
Порох и пушки и типовые калибры и боеприпасы.
И именно ЭТО религиозная догма "история" не рассматривает .
Подсовывают нам богов,царей и проч идиотства.
А в молодости Вас обманули и Вы как в Деда Мороза ВЕРИТЕ в бред.
Бывает.
Меня это не касается.
Кстати ПЕЧАТЬ на металле (а монеты печатают штампом) сложнее чем на бумаге или папирусе или коже просто потому что ШТАМП нужен сверхпрочный.
Но монеты появились РАНЬШЕ книгопечатания.
))
Вот и вся религиозная ДОГМА которая к ПРОШЛОМУ и НАУКЕ не имеет отношения
Цитата: Поверонов от 26.07.2020 16:42:43Возможно я вас удивлю, но европейское предпринимательство развилось из пиратства. Когда испанцы стали возить золото из Америки галеонами, их грабеж стал прибыльным делом. Но боевые суда могли позволить себе строить только короли. И вот в Голландии где не было королей возникли первые капиталистические организации - Петр I их прозвал кумпанства. Это те же товарищества , которые теперь собирали вскладчину для постройки и вооружения кораблей, направляющихся грабить галеоны в Карибском море. Вслед за голландцами эту практику переняли англичане. А уж постройка кораблей двинула все остальные ремесла и производства.
Так в Европе сложилась цепочка причин -следствий - оплата шелка, фарфора , дамасской стали и пряностей развили золотое обращение в Европе. Поиск путей в Китай и Индию привел Колумба к золотым россыпям Ю.Америки. Грабеж галеонов развил капиталистическое предпринимательство в Европе. Но начиналось всё с многовекового импорта предметов роскоши из Китая, Персии и Индии, которые тогда были намного развитее Европы.
Цитата: завхоз от 26.07.2020 17:02:30А что построить кирпичный заводик и продавать кирпичики НЕ предпринимательство?
Оно самое......
Потом и Московитов ЭТОМУ научили.
Первый кирпичный Кремль Москва если не ошибаюсь?
Римляне строили.
Ну в смысле итальянцы,тогда и Крым был итальянским ну в смысле Генуэзским ))
Цитата: Alex_new от 26.07.2020 19:23:24Капитализм начался с ПРОДАЖИ ТРУДА РАБОЧИМИ.
Это же классика!
Цитата: Alex_new от 26.07.2020 19:38:59А они продавались, Был рынок на котором покупались стандартные кирпичи....? Сегодня в кремль, завтра в Тверь, или купчишке строить дом?
Завхоз, просто вспомните что было.
И главного таки не было.
Не было свободных рук и возможности рядом поставить другой заводик и за счет параметров забирать заказы себе...
Все было директивно .. а это не рынок.
Цитата: Alex_new от 26.07.2020 19:38:59А они продавались, Был рынок на котором покупались стандартные кирпичи....? Сегодня в кремль, завтра в Тверь, или купчишке строить дом?
Завхоз, просто вспомните что было.
И главного таки не было.
Не было свободных рук и возможности рядом поставить другой заводик и за счет параметров забирать заказы себе...
Все было директивно .. а это не рынок.
Цитата: Alex_new от 26.07.2020 15:35:30Но вопрос был в другом, по чему выстрелили в Европе ,а не Азии или Египте.
Ответ не в сегодняшнем термине, а факте, там появилась возможность организовывать труд свободных людей.
Цитата: завхоз от 26.07.2020 18:10:28Ну опять упираемся в историческую ЛОЖЬ.
Заводы были,крепостные там НЕ работали.
Крепостные это ТОЛЬКО КРЕСТЬЯНЕ-ЗЕМЛЕДЕЛЬЦЫ.
Кстати крестьяне-христиане видимо созвучно неспроста
Заводы работали и для Московских или Казанских или Рязанских и купцов и царей-ханов.
И для Пугачёва.
Если ВАМ нужен обязательный РИСК чтоб считать деятельность предпринимательской то это ЛЮБАЯ ТОРГОВЛЯ.
Шёлковый путь -дорога предпринимателей
)))))
Опять упираемся в ЛОЖЬ историков и расплывчатые термины.
Марксизм разрушил и представление о мире как бомба Хиросиму.
Цитата: Alex_new от 26.07.2020 12:27:27Тогда Вы меня не поняли. Все началось с появления предпринимателей. Еще их называли промышленниками. Общество приняло их и где это произошло, те и вырвались в перед. Тот самый капитализм, который по сравнению с феодализмом был прогрессивным строем. все по МЛ.....Скрытый текст
Цитата: sign от 27.07.2020 03:42:00В Европе родилась Наука.
Цитата: Портос от 27.07.2020 06:36:34Спорно.
Философия, математика, астрономия, медицина.
Египта, Вавилона, Индии, Китая зародились когда ещё греки были дикими племенами.
"Древнейшие египетские математические тексты относятся к началу II тысячелетия до н. э. Математика тогда использовалась в астрономии, мореплавании, землемерии, при строительстве домов, плотин, каналов и военных укреплений." (ц)
Цитата: Портос от 27.07.2020 06:36:34Спорно.
Философия, математика, астрономия, медицина.
Египта, Вавилона, Индии, Китая зародились когда ещё греки были дикими племенами.
"Древнейшие египетские математические тексты относятся к началу II тысячелетия до н. э. Математика тогда использовалась в астрономии, мореплавании, землемерии, при строительстве домов, плотин, каналов и военных укреплений." (ц)
ЦитатаВысокий расход древесного угля на получение железа вызвал истребление лесов вокруг металлургических заводов Европы. По этой причине в Великобритании с 1584 г. ввели ограничение на рубку леса для металлургического производства, что вынудило эту страну, богатую каменным углём, в течение двух столетий ввозить часть чугуна для собственных нужд сначала из Швеции, Франции и Испании, а потом из России. В 1620-х гг. Д. Дадли пытался плавить чугун на неподготовленном каменном угле, но без успеха. Только в 1735 г. А. Дарби II после многолетних опытов удалось получить каменноугольный кокс и выплавить на нём чугун. С 1735 года основным топливом доменной печи стал каменный уголь (Великобритания, Абрахам Дарби III)[7].
Цитата: Alex_new от 25.07.2020 19:42:07Ну так Вы своими вопросами и ответ сделали.
Именно по ЭТОМУ.
Что другие знали и не догадывались ПРИМЕНЯТЬ И ИСПОЛЬЗОВАТЬ.
Это как изобретения в СССР.. делались.. а потом мы покупали это СДЕЛАННОЕ там...
Мало знать, намного важнее СДЕЛАТЬ.
Цениться не знание и мозги, а продукт.
Цитата: завхоз от 26.07.2020 21:04:21Опять терминология.
Крепость и крепостной это социально-экономические взаимоотношения между ПОМЕЩИКОМ и ОБЩИНОЙ.
Права и обязанности и они менялись но только в земледелии.
Потому и СЕВЕР-русский не крепостные а охотники и рыбаки. Скотоводы не крепостные.
Крепостные ТОЛЬКО русские-земледельцы.
Да и само слово RUS это на латыни-село,деревня,земледелец.
Всё сложнее и интереснее
Цитата: sign от 27.07.2020 03:42:00В Европе родилась Наука.
Цитата: Alex_new от 26.07.2020 12:27:27Тогда Вы меня не поняли. Все началось с появления предпринимателей. Еще их называли промышленниками. Общество приняло их и где это произошло, те и вырвались в перед. Тот самый капитализм, который по сравнению с феодализмом был прогрессивным строем. все по МЛ.....
И здесь я с классиками согласен.
А вот возможность перепрыгивать как оказалось миф. И те феодальные общества которые перепрыгнули в социализм ....опять возвращаются в феодализм с золотыми статуями вождей и переименовыванием в честь них городов , улиц.
Цитата: Mirotvorets от 27.07.2020 17:42:46Скрытый текст
То есть первичным был агрессивный грабеж а не появление предпринимателей.
Была бы аналогичная концентрация халявного капитала в других цивилизациях там произошло бы тоже самое
П.С.
Насколько помню и классики МЛ говорили что промышленный капитал вышел из торгового
Цитата: завхоз от 27.07.2020 18:10:21В ГРАБЕЖЕ колоний преуспела Испания.
А Англия придумала как выплавлять МЕТАЛЛ на каменном угле.
Грабёж Испании не помог.
МЛ - опиум