Мировой экономический кризис

52,643,066 115,517
Обсуждение глобального мирового экомномического кризиса, причин возникновения, текущий ход событий и последствия для мировой экономики и финансов.
 

Сообщения

Фильтр
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +315.91
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 16,258
Читатели: 8
Цитата: Jeque от 23.07.2015 17:45:22... Вы можете себе представить ситуацию, что ФРС рухнет, доллар исчезнет, а США при этом не откажутся от своих долгов?

ФРС и банки ФРС не одно и тоже. ФРС - полугосударственная надзорная организация. Банками ФРС называются банки крупных штатов имеющие представительство ( и право голоса ) в этой надзорной организации. Но сами банки частные, и как всякий частный  банк, они могут обанкротится. Формально государство не несет по ним обязательств. Поэтому формально гособлигации более надежны, чем счет в каком-либо банке ФРС. А других просто нет.
В конце концов самые осторожные могут не принимать доллары в оплату, и не мучиться этой проблемой, они могут ждать пока кто-нибудь заплатит им золотом, правда, могут успеть помереть с голоду, не дождавшись.
Отредактировано: Поверонов - 25 июля 2015 00:16:18
  • +0.06 / 5
  • Скрыто
[r]Alex
 
ussr
Слушатель
Карма: +782.75
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 4,917
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 23.07.2015 22:09:31ФРС - полугосударственная надзорная организация.


Обоснуйте пожалуйста. В каком месте она полуГОСУДАРСТВЕННАЯ. Нереально интересно стало.
Финальная стадия либерализма -- каннибализм. Поэтому перед тем как бороться за свободу, следует удостовериться, что вы на вершине пищевой цепочки, а не у ее основания (с) мое выстраданное.
  • +0.02 / 1
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +315.91
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 16,258
Читатели: 8
[quote author=[r]Alex link=forum/3-economics/8-world-economic-crisis/message/3219466/#msg3219466 date=1437680961]
Обоснуйте пожалуйста. В каком месте она полуГОСУДАРСТВЕННАЯ. Нереально интересно стало.
[/quote]

Структура ФРС:


Цитата: ЦитатаТаким образом, ФРС является гибридной многоуровневой структурой с государственным и частным присутствием.
Отредактировано: Поверонов - 24 июля 2015 01:27:03
  • +0.05 / 7
Mirotvorets
 
russia
Слушатель
Карма: +431.69
Регистрация: 04.11.2010
Сообщений: 4,095
Читатели: 4
Цитата: vltvlt от 23.07.2015 19:45:46Вопрос в размере зависимости от ЗВР. Одно дело когда потребностей во внешних товарах мало. Соответственно и ЗВР с внешним рынком мало влияют на ситуацию внутри. Другое дело когда у нас огромная зависимость от внешних импортёров и валюты по товарному списку. Смысл в том, что пора бы начать отключаться от внешней товарной зависимости. Тогда и ЗВР будут нужны по точечным направлениям и проектам.  Для этого надо "во главу угла" ставить реальный сектор, а банкиров превратить в бухгалтеров его обслуживающих за разумный процент, ну процента за 4 сверху, не более и главное, жёстко. Смеющийся

Вы опять мантру про "огромную зависимость от внешних импортеров" повторяете, а напрасно.
Уже этот вопрос здесь неоднократно обсуждался.
Попробую объяснить на пальцах.
Импорт России 300млрд долл - 15% от общего ВВП по номиналу или 10% ВВП по ППС. Если принять во внимание что производственный сектор в России порядка 40%( это он производит товары) то импорт будет 37% от производимых в России товаров по номиналу или 25% по ППС.
Импорт США 2300 млрд долл - 13% от общего ВВП. Если учесть что в США производственный сектор 20% в ВВП то получим импорт 65% от объема производимых внутри страны товаров.
Если сравнить с Китаем - там картина будет немного лучше чим в США, но не лучше чем у нас.
Если взять европчиков, и др страны импортозависимость будет значительно более высокая.
Ну и годовую инфляцию в 15% при повышении курса доллара на 80-90% при обычной "фоновой" инфляции в 6-7% и введенном со стороны России продовольственном эмбарго можно привести как доказательство достаточно слабой импортной зависимости.
  • +0.10 / 5
  • Скрыто
ДмитриCh
 
russia
Слушатель
Карма: +59.20
Регистрация: 11.10.2014
Сообщений: 225
Читатели: 1
Цитата: aht от 23.07.2015 22:05:43Вы рассматриваете проблему только с одной стороны. Не забывайте, мы им тоже должны, ну наши крупные банки и госкорпорации. И если нас прокинут, и выключат доступ к долларовым счетам, то мы с чистой совестью переведем эти деньги в долг перед Центробанком РФ, а остальным простим и не известно кто больше проиграет мы или они.

 Ответная блокировка нашей кредиторской (то что должны мы) долларовой задолжности ничего не даст. США просто напечатают скока надо. Единственное средство - быстрый перевод внешней торговли на рубли и другие валюты. Причем жестко вытеснять доллар из экономики надо и правительству, и корпорациям, и домохозяйствам. Собственно это должно стать частью нашей идеологии.
  • +0.04 / 5
[r]Alex
 
ussr
Слушатель
Карма: +782.75
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 4,917
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 23.07.2015 23:25:51Структура ФРС:


Ой, какой насер источник, норм, чо, оттуда же:

Цитата
Государство участвует в деятельности ФРС посредством назначаемого президентом Совета управляющих, ФРС перечисляет свою непосредственную прибыль министерству финансов, однако этим государственный характер ФРС, в общем, ограничивается. Практическая несменяемость избираемых на 14-летний срок членов Совета управляющих, их полная самостоятельность в вопросах управления финансовой системой США, непрозрачность деятельности ФРС, официально признанный частный характер федеральных резервных банков — все это свидетельствует в пользу тезиса о том, что Федеральная резервная система является по преимуществу частной корпорацией.

Финальная стадия либерализма -- каннибализм. Поэтому перед тем как бороться за свободу, следует удостовериться, что вы на вершине пищевой цепочки, а не у ее основания (с) мое выстраданное.
  • +0.03 / 2
vltvlt   vltvlt
  24 июля 2015 05:33:34
...
  vltvlt
Цитата: Mirotvorets от 24.07.2015 00:09:30Вы опять мантру про "огромную зависимость от внешних импортеров" повторяете, а напрасно.
Уже этот вопрос здесь неоднократно обсуждался.
Попробую объяснить на пальцах.
Импорт России 300млрд долл - 15% от общего ВВП по номиналу или 10% ВВП по ППС. Если принять во внимание что производственный сектор в России порядка 40%( это он производит товары) то импорт будет 37% от производимых в России товаров по номиналу или 25% по ППС.
Импорт США 2300 млрд долл - 13% от общего ВВП. Если учесть что в США производственный сектор 20% в ВВП то получим импорт 65% от объема производимых внутри страны товаров.
Если сравнить с Китаем - там картина будет немного лучше чим в США, но не лучше чем у нас.
Если взять европчиков, и др страны импортозависимость будет значительно более высокая.
Ну и годовую инфляцию в 15% при повышении курса доллара на 80-90% при обычной "фоновой" инфляции в 6-7% и введенном со стороны России продовольственном эмбарго можно привести как доказательство достаточно слабой импортной зависимости.

Есть несколько моментов о которых хочется подумать, как бы мысленно складывая в месте.
1. Наличие внешнего давления на РФ (санкции и т.п.). Данного не наблюдается не в США, ни в Китае, Ни в Европе.
2. Что считать чисто российским (полностью независимым ) производственным сектором. В пределе это те технологические цепочки где присутствуют исключительно наши технологии, материалы и решения и нет ни одной импортной гайки. На вскидку на ум приходят только вещи военного назначения. Если смотреть с этой стороны (вопрос полной независимости) то "производственный сектор в России порядка 40%" вызывает большие сомнения.
Там у них в США выборы не за горами, есть прогнозы (возможно) прихода ближе к рулю ярых антироссийских деятелей. В результате чего ситуация с импортом может кратно ухудшится, особенно с высокотехнологичным. То что оголтелость оттуда в этом плане будет нарастать понятно. Причина - глобальный мировой финансовый тупик (как пишут тут - Китай последняя страна, которая теперь тоже попала в ловушку финансовых пузырей). А поскольку мировая фин. система строится на слабеющем долларе, его владельцы будут искать иные способы господства в мире, нежели слабеющие финансовые, включая военные и политические. ИХМО конфронтация будет нарастать.
Экстраполируя данное по времени вперёд, говорить что-то внятное  о производственных цепочках имеющих в своём составе любой неподконтрольный импорт любого рода - очень туманно. Даже Китайский. У них туманное будущее. КМК они будут всё менее надёжны и более затратны во времени.

Вот тренировочная утрированная ситуация для размышлений: AMD и INTEL ввели полное эмбарго на поставку своей продукции в РФ.
Далее? Банкиры переходят на арифмометры и канцелярские счёты?

 К 15% Инфляции и росту курса на 90-90%. К этим двум сущностям для полноты картины надо добавить третью - падение потребления товаров и услуг (покупательная способность населения). Цифры не знаю.  

Оставлю без АУ. Вопрос интересный. Модераторы если надо поправят.
Отредактировано: vltvlt - 24 июля 2015 06:01:45
  • -0.04 / 6
vltvlt   vltvlt
  24 июля 2015 05:41:46
...
  vltvlt
Цитата: Mirotvorets от 24.07.2015 00:09:30Вы опять мантру про "огромную зависимость от внешних импортеров" повторяете, а напрасно.
Уже этот вопрос здесь неоднократно обсуждался.
Попробую объяснить на пальцах.
Импорт России 300млрд долл - 15% от общего ВВП по номиналу или 10% ВВП по ППС. Если принять во внимание что производственный сектор в России порядка 40%( это он производит товары) то импорт будет 37% от производимых в России товаров по номиналу или 25% по ППС.
Импорт США 2300 млрд долл - 13% от общего ВВП. Если учесть что в США производственный сектор 20% в ВВП то получим импорт 65% от объема производимых внутри страны товаров.
Если сравнить с Китаем - там картина будет немного лучше чим в США, но не лучше чем у нас.
Если взять европчиков, и др страны импортозависимость будет значительно более высокая.
Ну и годовую инфляцию в 15% при повышении курса доллара на 80-90% при обычной "фоновой" инфляции в 6-7% и введенном со стороны России продовольственном эмбарго можно привести как доказательство достаточно слабой импортной зависимости.

По выделенному. Тупой вопрос: Посмотрите на свой стол за которым сидите и предметы на нем. Посчитайте сколько предметов находящихся на нём сделано В России полностью на Российских технологиях, Чисто Российском оборудовании и   чисто из Российского сырья. Сложите эти факторы по принципу  логической конъюнкции.
Ответ заранее могу сказать  - 0.
Отредактировано: vltvlt - 25 июля 2015 05:46:18
  • -0.12 / 15
  • Скрыто
vltvlt   vltvlt
  24 июля 2015 05:44:02
...
  vltvlt
Цитата: ДмитриCh от 24.07.2015 00:09:50Ответная блокировка нашей кредиторской (то что должны мы) долларовой задолжности ничего не даст. США просто напечатают скока надо. Единственное средство - быстрый перевод внешней торговли на рубли и другие валюты. Причем жестко вытеснять доллар из экономики надо и правительству, и корпорациям, и домохозяйствам. Собственно это должно стать частью нашей идеологии.

Это вообще отправной пункт. И индикатор "что дело пошло в верном направлении".
Отредактировано: vltvlt - 25 июля 2015 05:46:18
  • +0.01 / 1
  • Скрыто
Don Paule
 
ussr
58 лет
Слушатель
Карма: +11.36
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 377
Читатели: 0
Цитата: vltvlt от 24.07.2015 03:41:46По выделенному. Тупой вопрос: Посмотрите на свой стол за которым сидите и предметы на нем. Посчитайте сколько предметов находящихся на нём сделано В России полностью на Российских технологиях, Чисто Российском оборудовании и   чисто из Российского сырья. Сложите эти факторы по принципу  логической конъюнкции.
Ответ заранее могу сказать  - 0.

Все то же самое будет про любую страну. ЛЮБУЮ.
  • +0.14 / 8
  • Скрыто
  zhyks
  • Удалено
  • +0.00 / 0
Mirotvorets
 
russia
Слушатель
Карма: +431.69
Регистрация: 04.11.2010
Сообщений: 4,095
Читатели: 4
Цитата: vltvlt от 24.07.2015 03:41:46По выделенному. Тупой вопрос: Посмотрите на свой стол за которым сидите и предметы на нем. Посчитайте сколько предметов находящихся на нём сделано В России полностью на Российских технологиях, Чисто Российском оборудовании и   чисто из Российского сырья. Сложите эти факторы по принципу  логической конъюнкции.
Ответ заранее могу сказать  - 0.

Все познается в сравнении.
Посмотрите на стол американца, китайца, европейца и предъявите такие же критерии и Вы приятно удивитесь.
Статистика приведенная мной как раз это и иллюстрирует.
Вы настойчиво призываете к ведению натурального хозяйства и изоляционизму.
Я предлагаю расширять и диверсифицировать  международные экономические связи.
И решение проблемы озвученой Вами в предыдущем посту  лежит в первую очередь не в технологической, а в большей степени в политико - дипломатической.
Изолировать Россию не удастся.
Это показывает саммит ы ШОС и БРИКС.
Мы имеет в качестве тактических партнеров Китай( первая экономика) и Индию ( третья экономика)
Эти партнеры четко понимают важность сотрудничества с нами. Недавняя попытка революции зонтиков в Гонконге дает понять Китаю,что ему не удастся от сидеться в своей хате.Они в равной степени заинтересованы в нас, как и мы в них. 
  • +0.15 / 10
  • Скрыто
D16
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: +10.47
Регистрация: 07.10.2014
Сообщений: 1,600
Читатели: 1
Цитата: vltvlt от 24.07.2015 03:41:46По выделенному. Тупой вопрос: Посмотрите на свой стол за которым сидите и предметы на нем. Посчитайте сколько предметов находящихся на нём сделано В России полностью на Российских технологиях, Чисто Российском оборудовании и   чисто из Российского сырья. Сложите эти факторы по принципу  логической конъюнкции.
Ответ заранее могу сказать  - 0.

В крайности кидаться не надо. Полная автаркия теоретически возможна, но очень дорогаУлыбающийся. Имеет она смысл только в ВПК, да и то не всегда. Международная торговля должна контролироваться государством. В старые добрые времена это было, но плохо работало. Нужна специализированная организация для всего БРИКС, которая будет каждому участнику дебет с кредитом сводить, решая кому что и сколько продавать, и сколько у кого покупать. Только таким образом можно избежать появления слабого звена а-ля Греция или Испания в Евросоюзе. Это позволит контролировать подросшего молодого гегемона. Каждый должен покупать не больше, чем продает. Хотите больше продавать на экспорт, больше импортируйте. Нечего импортировать, участвуйте в создании производства нужных вам товаров на территории партнера. Как-то такУлыбающийся. Сугубо ИМХО.
  • +0.04 / 3
  • Скрыто
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +315.91
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 16,258
Читатели: 8
Цитата: D16 от 24.07.2015 08:02:17В крайности кидаться не надо. Полная автаркия теоретически возможна, но очень дорогаУлыбающийся. Имеет она смысл только в ВПК, да и то не всегда. Международная торговля должна контролироваться государством. В старые добрые времена это было, но плохо работало. Нужна специализированная организация для всего БРИКС, которая будет каждому участнику дебет с кредитом сводить, решая кому что и сколько продавать, и сколько у кого покупать. Только таким образом можно избежать появления слабого звена а-ля Греция или Испания в Евросоюзе. Это позволит контролировать подросшего молодого гегемона. Каждый должен покупать не больше, чем продает. Хотите больше продавать на экспорт, больше импортируйте. Нечего импортировать, участвуйте в создании производства нужных вам товаров на территории партнера. Как-то такУлыбающийся. Сугубо ИМХО.

Именно этим и занимается Брюссельская комиссия, устанавливая товарные квоты для всех стран ЕС. Греция - результат такого квотирования. Например, им урезали производство оливок, чтобы дать долю на этом рынке для Испании и Италии. Но взамен оливок грекам не дали ничего - лишь кредиты, развивайтесь мол сами. В результате былые доли рынка потеряны - новых не приобретено, а деньги проедены. Проблема в том, что перекосов надо не допускать изначально ( но как ? ), так как попытка их исправить задним числом всё равно ведет к издержкам в форме разорения специализированных экспортеров. БРИКС это еще тоже предстоит пережить. Возможно, что китайский экспорт пойдет в Россию, забивая в ней собственное производство. И разруливать такие процессы очень болезненно, так как каждой стороне нужно защищать себя от потери рабочих мест.
Отредактировано: Поверонов - 24 июля 2015 11:06:38
  • +0.06 / 4
dmitriк62
 
russia
Москва
60 лет
Слушатель
Карма: +309.08
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 27,346
Читатели: 8
Цитата: vltvlt от 24.07.2015 03:41:46По выделенному. Тупой вопрос: Посмотрите на свой стол за которым сидите и предметы на нем. Посчитайте сколько предметов находящихся на нём сделано В России полностью на Российских технологиях, Чисто Российском оборудовании и   чисто из Российского сырья. Сложите эти факторы по принципу  логической конъюнкции.
Ответ заранее могу сказать  - 0.

   
Хм, редкий зверь на просторах рунета - чучхейский пропагандист.
А поставленный вопрос и действительно очень тупой.
Смеющийся
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • -0.01 / 8
  • Скрыто
  • Удалено
  • +0.00 / 0
dmitriк62
 
russia
Москва
60 лет
Слушатель
Карма: +309.08
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 27,346
Читатели: 8
Цитата: Поверонов от 23.07.2015 23:25:51Структура ФРС:

   
Пресловутый "Совет управляющих ФРС", на который ссылаются, чтобы доказать, что ФРС - не совсем частная лавочка, это просто сборище клоунов, вроде астронавта Леонова в Альфа-банке.
И даже если предположить, что теоретически их назначает потус (клоунокомандующий), то они всё равно ничего не значат.
   
Территорией, называемой США, управляет олигархическая криптократия.
И только малые дети, страдающие ЗПР, верят в Санта Клауса и демократию.
   
Так что ФРС - не частная и не государственная лавочка.
Это такой коллективный суперинтендант Тарабарского короля (т.е. закулисья).
И конкретные имена зицпредседателей этих рогов&копыт никого не должны всерьёз интересовать.
   
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • -0.05 / 5
  • Удалено
  • +0.00 / 0
  • Удалено
  • +0.07 / 5
nekto_mamomot
 
55 лет
Слушатель
Карма: +228.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,760
Читатели: 9
Цитата: dmitriк62 от 24.07.2015 09:07:10Пресловутый "Совет управляющих ФРС", на который ссылаются, чтобы доказать, что ФРС - не совсем частная лавочка, это просто сборище клоунов, вроде астронавта Леонова в Альфа-банке.
И даже если предположить, что теоретически их назначает потус (клоунокомандующий), то они всё равно ничего не значат.
   
Территорией, называемой США, управляет олигархическая криптократия.
И только малые дети, страдающие ЗПР, верят в Санта Клауса и демократию...

А я вот слышал, что большинство этих "управляющих" практически
обязательно из "братков с берегов Потомака" - из Голдман Сакс...
Врут, поди...
  • -0.01 / 2
  • Скрыто
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 4