Мировой экономический кризис

Цитата: vltvlt от 23.07.2015 19:45:46Вопрос в размере зависимости от ЗВР. Одно дело когда потребностей во внешних товарах мало. Соответственно и ЗВР с внешним рынком мало влияют на ситуацию внутри. Другое дело когда у нас огромная зависимость от внешних импортёров и валюты по товарному списку. Смысл в том, что пора бы начать отключаться от внешней товарной зависимости. Тогда и ЗВР будут нужны по точечным направлениям и проектам.  Для этого надо "во главу угла" ставить реальный сектор, а банкиров превратить в бухгалтеров его обслуживающих за разумный процент, ну процента за 4 сверху, не более и главное, жёстко.

Вы опять мантру про "огромную зависимость от внешних импортеров" повторяете, а напрасно.
Уже этот вопрос здесь неоднократно обсуждался.
Попробую объяснить на пальцах.
Импорт России 300млрд долл - 15% от общего ВВП по номиналу или 10% ВВП по ППС. Если принять во внимание что производственный сектор в России порядка 40%( это он производит товары) то импорт будет 37% от производимых в России товаров по номиналу или 25% по ППС.
Импорт США 2300 млрд долл - 13% от общего ВВП. Если учесть что в США производственный сектор 20% в ВВП то получим импорт 65% от объема производимых внутри страны товаров.
Если сравнить с Китаем - там картина будет немного лучше чим в США, но не лучше чем у нас.
Если взять европчиков, и др страны импортозависимость будет значительно более высокая.
Ну и годовую инфляцию в 15% при повышении курса доллара на 80-90% при обычной "фоновой" инфляции в 6-7% и введенном со стороны России продовольственном эмбарго можно привести как доказательство достаточно слабой импортной зависимости.

Цитата: aht от 23.07.2015 22:05:43Вы рассматриваете проблему только с одной стороны. Не забывайте, мы им тоже должны, ну наши крупные банки и госкорпорации. И если нас прокинут, и выключат доступ к долларовым счетам, то мы с чистой совестью переведем эти деньги в долг перед Центробанком РФ, а остальным простим и не известно кто больше проиграет мы или они.

 Ответная блокировка нашей кредиторской (то что должны мы) долларовой задолжности ничего не даст. США просто напечатают скока надо. Единственное средство - быстрый перевод внешней торговли на рубли и другие валюты. Причем жестко вытеснять доллар из экономики надо и правительству, и корпорациям, и домохозяйствам. Собственно это должно стать частью нашей идеологии.

Цитата: Поверонов от 23.07.2015 23:25:51Структура ФРС:

Ой, какой насер источник, норм, чо, оттуда же:

Цитата
Государство участвует в деятельности ФРС посредством назначаемого президентом Совета управляющих, ФРС перечисляет свою непосредственную прибыль министерству финансов, однако этим государственный характер ФРС, в общем, ограничивается. Практическая несменяемость избираемых на 14-летний срок членов Совета управляющих, их полная самостоятельность в вопросах управления финансовой системой США, непрозрачность деятельности ФРС, официально признанный частный характер федеральных резервных банков — все это свидетельствует в пользу тезиса о том, что Федеральная резервная система является по преимуществу частной корпорацией.

Цитата: Mirotvorets от 24.07.2015 00:09:30Вы опять мантру про "огромную зависимость от внешних импортеров" повторяете, а напрасно.
Уже этот вопрос здесь неоднократно обсуждался.
Попробую объяснить на пальцах.
Импорт России 300млрд долл - 15% от общего ВВП по номиналу или 10% ВВП по ППС. Если принять во внимание что производственный сектор в России порядка 40%( это он производит товары) то импорт будет 37% от производимых в России товаров по номиналу или 25% по ППС.
Импорт США 2300 млрд долл - 13% от общего ВВП. Если учесть что в США производственный сектор 20% в ВВП то получим импорт 65% от объема производимых внутри страны товаров.
Если сравнить с Китаем - там картина будет немного лучше чим в США, но не лучше чем у нас.
Если взять европчиков, и др страны импортозависимость будет значительно более высокая.
Ну и годовую инфляцию в 15% при повышении курса доллара на 80-90% при обычной "фоновой" инфляции в 6-7% и введенном со стороны России продовольственном эмбарго можно привести как доказательство достаточно слабой импортной зависимости.

Есть несколько моментов о которых хочется подумать, как бы мысленно складывая в месте.
1. Наличие внешнего давления на РФ (санкции и т.п.). Данного не наблюдается не в США, ни в Китае, Ни в Европе.
2. Что считать чисто российским (полностью независимым ) производственным сектором. В пределе это те технологические цепочки где присутствуют исключительно наши технологии, материалы и решения и нет ни одной импортной гайки. На вскидку на ум приходят только вещи военного назначения. Если смотреть с этой стороны (вопрос полной независимости) то "производственный сектор в России порядка 40%" вызывает большие сомнения.
Там у них в США выборы не за горами, есть прогнозы (возможно) прихода ближе к рулю ярых антироссийских деятелей. В результате чего ситуация с импортом может кратно ухудшится, особенно с высокотехнологичным. То что оголтелость оттуда в этом плане будет нарастать понятно. Причина - глобальный мировой финансовый тупик (как пишут тут - Китай последняя страна, которая теперь тоже попала в ловушку финансовых пузырей). А поскольку мировая фин. система строится на слабеющем долларе, его владельцы будут искать иные способы господства в мире, нежели слабеющие финансовые, включая военные и политические. ИХМО конфронтация будет нарастать.
Экстраполируя данное по времени вперёд, говорить что-то внятное  о производственных цепочках имеющих в своём составе любой неподконтрольный импорт любого рода - очень туманно. Даже Китайский. У них туманное будущее. КМК они будут всё менее надёжны и более затратны во времени.

Вот тренировочная утрированная ситуация для размышлений: AMD и INTEL ввели полное эмбарго на поставку своей продукции в РФ.
Далее? Банкиры переходят на арифмометры и канцелярские счёты?

 К 15% Инфляции и росту курса на 90-90%. К этим двум сущностям для полноты картины надо добавить третью - падение потребления товаров и услуг (покупательная способность населения). Цифры не знаю.  

Оставлю без АУ. Вопрос интересный. Модераторы если надо поправят.

Цитата: Mirotvorets от 24.07.2015 00:09:30Вы опять мантру про "огромную зависимость от внешних импортеров" повторяете, а напрасно.
Уже этот вопрос здесь неоднократно обсуждался.
Попробую объяснить на пальцах.
Импорт России 300млрд долл - 15% от общего ВВП по номиналу или 10% ВВП по ППС. Если принять во внимание что производственный сектор в России порядка 40%( это он производит товары) то импорт будет 37% от производимых в России товаров по номиналу или 25% по ППС.
Импорт США 2300 млрд долл - 13% от общего ВВП. Если учесть что в США производственный сектор 20% в ВВП то получим импорт 65% от объема производимых внутри страны товаров.
Если сравнить с Китаем - там картина будет немного лучше чим в США, но не лучше чем у нас.
Если взять европчиков, и др страны импортозависимость будет значительно более высокая.
Ну и годовую инфляцию в 15% при повышении курса доллара на 80-90% при обычной "фоновой" инфляции в 6-7% и введенном со стороны России продовольственном эмбарго можно привести как доказательство достаточно слабой импортной зависимости.

По выделенному. Тупой вопрос: Посмотрите на свой стол за которым сидите и предметы на нем. Посчитайте сколько предметов находящихся на нём сделано В России полностью на Российских технологиях, Чисто Российском оборудовании и   чисто из Российского сырья. Сложите эти факторы по принципу  логической конъюнкции.
Ответ заранее могу сказать  - 0.

Цитата: ДмитриCh от 24.07.2015 00:09:50Ответная блокировка нашей кредиторской (то что должны мы) долларовой задолжности ничего не даст. США просто напечатают скока надо. Единственное средство - быстрый перевод внешней торговли на рубли и другие валюты. Причем жестко вытеснять доллар из экономики надо и правительству, и корпорациям, и домохозяйствам. Собственно это должно стать частью нашей идеологии.

Это вообще отправной пункт. И индикатор "что дело пошло в верном направлении".

Цитата: vltvlt от 24.07.2015 03:41:46По выделенному. Тупой вопрос: Посмотрите на свой стол за которым сидите и предметы на нем. Посчитайте сколько предметов находящихся на нём сделано В России полностью на Российских технологиях, Чисто Российском оборудовании и   чисто из Российского сырья. Сложите эти факторы по принципу  логической конъюнкции.
Ответ заранее могу сказать  - 0.

Все то же самое будет про любую страну. ЛЮБУЮ.

Цитата: vltvlt от 24.07.2015 03:41:46По выделенному. Тупой вопрос: Посмотрите на свой стол за которым сидите и предметы на нем. Посчитайте сколько предметов находящихся на нём сделано В России полностью на Российских технологиях, Чисто Российском оборудовании и   чисто из Российского сырья. Сложите эти факторы по принципу  логической конъюнкции.
Ответ заранее могу сказать  - 0.

Все познается в сравнении.
Посмотрите на стол американца, китайца, европейца и предъявите такие же критерии и Вы приятно удивитесь.
Статистика приведенная мной как раз это и иллюстрирует.
Вы настойчиво призываете к ведению натурального хозяйства и изоляционизму.
Я предлагаю расширять и диверсифицировать  международные экономические связи.
И решение проблемы озвученой Вами в предыдущем посту  лежит в первую очередь не в технологической, а в большей степени в политико - дипломатической.
Изолировать Россию не удастся.
Это показывает саммит ы ШОС и БРИКС.
Мы имеет в качестве тактических партнеров Китай( первая экономика) и Индию ( третья экономика)
Эти партнеры четко понимают важность сотрудничества с нами. Недавняя попытка революции зонтиков в Гонконге дает понять Китаю,что ему не удастся от сидеться в своей хате.Они в равной степени заинтересованы в нас, как и мы в них. 

Цитата: vltvlt от 24.07.2015 03:41:46По выделенному. Тупой вопрос: Посмотрите на свой стол за которым сидите и предметы на нем. Посчитайте сколько предметов находящихся на нём сделано В России полностью на Российских технологиях, Чисто Российском оборудовании и   чисто из Российского сырья. Сложите эти факторы по принципу  логической конъюнкции.
Ответ заранее могу сказать  - 0.

В крайности кидаться не надо. Полная автаркия теоретически возможна, но очень дорога. Имеет она смысл только в ВПК, да и то не всегда. Международная торговля должна контролироваться государством. В старые добрые времена это было, но плохо работало. Нужна специализированная организация для всего БРИКС, которая будет каждому участнику дебет с кредитом сводить, решая кому что и сколько продавать, и сколько у кого покупать. Только таким образом можно избежать появления слабого звена а-ля Греция или Испания в Евросоюзе. Это позволит контролировать подросшего молодого гегемона. Каждый должен покупать не больше, чем продает. Хотите больше продавать на экспорт, больше импортируйте. Нечего импортировать, участвуйте в создании производства нужных вам товаров на территории партнера. Как-то так. Сугубо ИМХО.

Цитата: D16 от 24.07.2015 08:02:17В крайности кидаться не надо. Полная автаркия теоретически возможна, но очень дорога. Имеет она смысл только в ВПК, да и то не всегда. Международная торговля должна контролироваться государством. В старые добрые времена это было, но плохо работало. Нужна специализированная организация для всего БРИКС, которая будет каждому участнику дебет с кредитом сводить, решая кому что и сколько продавать, и сколько у кого покупать. Только таким образом можно избежать появления слабого звена а-ля Греция или Испания в Евросоюзе. Это позволит контролировать подросшего молодого гегемона. Каждый должен покупать не больше, чем продает. Хотите больше продавать на экспорт, больше импортируйте. Нечего импортировать, участвуйте в создании производства нужных вам товаров на территории партнера. Как-то так. Сугубо ИМХО.

Именно этим и занимается Брюссельская комиссия, устанавливая товарные квоты для всех стран ЕС. Греция - результат такого квотирования. Например, им урезали производство оливок, чтобы дать долю на этом рынке для Испании и Италии. Но взамен оливок грекам не дали ничего - лишь кредиты, развивайтесь мол сами. В результате былые доли рынка потеряны - новых не приобретено, а деньги проедены. Проблема в том, что перекосов надо не допускать изначально ( но как ? ), так как попытка их исправить задним числом всё равно ведет к издержкам в форме разорения специализированных экспортеров. БРИКС это еще тоже предстоит пережить. Возможно, что китайский экспорт пойдет в Россию, забивая в ней собственное производство. И разруливать такие процессы очень болезненно, так как каждой стороне нужно защищать себя от потери рабочих мест.

Цитата: vltvlt от 24.07.2015 03:41:46По выделенному. Тупой вопрос: Посмотрите на свой стол за которым сидите и предметы на нем. Посчитайте сколько предметов находящихся на нём сделано В России полностью на Российских технологиях, Чисто Российском оборудовании и   чисто из Российского сырья. Сложите эти факторы по принципу  логической конъюнкции.
Ответ заранее могу сказать  - 0.

   
Хм, редкий зверь на просторах рунета - чучхейский пропагандист.
А поставленный вопрос и действительно очень тупой.

Цитата: Поверонов от 23.07.2015 23:25:51Структура ФРС:

   
Пресловутый "Совет управляющих ФРС", на который ссылаются, чтобы доказать, что ФРС - не совсем частная лавочка, это просто сборище клоунов, вроде астронавта Леонова в Альфа-банке.
И даже если предположить, что теоретически их назначает потус (клоунокомандующий), то они всё равно ничего не значат.
   
Территорией, называемой США, управляет олигархическая криптократия.
И только малые дети, страдающие ЗПР, верят в Санта Клауса и демократию.
   
Так что ФРС - не частная и не государственная лавочка.
Это такой коллективный суперинтендант Тарабарского короля (т.е. закулисья).
И конкретные имена зицпредседателей этих рогов&копыт никого не должны всерьёз интересовать.
   

Цитата: dmitriк62 от 24.07.2015 09:07:10Пресловутый "Совет управляющих ФРС", на который ссылаются, чтобы доказать, что ФРС - не совсем частная лавочка, это просто сборище клоунов, вроде астронавта Леонова в Альфа-банке.
И даже если предположить, что теоретически их назначает потус (клоунокомандующий), то они всё равно ничего не значат.
   
Территорией, называемой США, управляет олигархическая криптократия.
И только малые дети, страдающие ЗПР, верят в Санта Клауса и демократию...

А я вот слышал, что большинство этих "управляющих" практически
обязательно из "братков с берегов Потомака" - из Голдман Сакс...
Врут, поди...

Цитата: vltvlt от 23.07.2015 19:52:45Всё правильно, Вы не можете никак влиять на эти бумаги, не можете изменить механизмы взаимоотношений субъектов, это не ваша территория юрисдикции. А они могут. Если захотят. Как только это станет им выгодно - они это сделают. А Вы будете сидеть и смотреть...

Почитайте на досуге о том: что такое еврооблигации в целом и что за еврооблигации выпустила бУкраина в частности. Тогда не придется фантазировать/уныло тролить.

Цитата: Scarface1 от 23.07.2015 17:54:49вы путаете: ограничение на исполнение обязательств по ЦБ вполне законно при наличии судебного решения или правового акта, в том числе с отсрочкой исполнения.
 пользователь idohturov профессионально занимался трежерями и помнится писал что они имеют 2 формы документарную (красивые большеформатные "цветные" бумаги с множеством степеней защиты) и бездокументарную - пресловутые "нолики в компьютере". Так вот он писал что надежнее бездокументарная, т.к. с документарной могут быть проблемы т.к. нет возможности адекватно определить подлинность бумаги.  http://top.rbc.ru/in…8352.shtml
Прецедент уже был - США   отказались принимать у Франции наличные доллары в 70-х, сославшись не невозможность адекватной проверки их подлинности.

Вы уверены что ЦБ покупает трежеря в документарной форме? Если нет, тогда о чем речь?

Цитата: nekto_mamomot от 24.07.2015 09:21:34А я вот слышал, что большинство этих "управляющих" практически
обязательно из "братков с берегов Потомака" - из Голдман Сакс...
Врут, поди...

   
Ой-вей, таки уже когда сицилийский дон назначает смотрящего в крупное казино, он что - с улицы человека берёт?
Берут сицилийца, причём не просто уже проверенного на паре мокрых дел, но и родственника людей из организации.
   
А уж у евреев-то с этим делом ещё строже раз в сто.
Ясен пень, все эти смотрящие из ФРС послужили в Конторе.
Но они сами по себе ничего не решают.