Мировой экономический кризис

53,139,114 116,225
 

офисный планктон
 
Слушатель
Карма: +37.22
Регистрация: 11.06.2008
Сообщений: 17,034
Читатели: 2

Бан в форуме до 29.09.2035 23:00
Цитата: ахмадинежад от 22.07.2015 14:54:19есть объяснение

Я может быть торможу или даже туплю, но у меня валютный своп и "парковка" валюты в краткосрочных американских облигациях в одну схему не укладываются никак... 
75% прибыли ЦБ поступают прямиком в российский бюджет - настолько смешная отмазка, что о ней даже и говорить не удобно...
Радикальный, резкий и одномоментный выход из долларовой системы в рамках одной взятой страны - мысль, конечно, верная, но и она как то выпадает из смыслового ряда. Речь то до этого в тексте была о том, что Российские компании (частные и государственные) набрали валютных кредитов на Западе, но после введения санкций они уже не могли эти кредиты рефинансировать (т.е. брать новые взамен истекающих старых). И о том, что Западные банки кредитовали российские, а российские банки кредитовали российские компании. Это несколько другая тема, но все же как то по тексту связанная.
Как же ж не хватает Авантюриста, он мыслил последовательно и его мысли не скакали в разные стороны по мере изложения. Касательно финансов, во всяком случае. Физик и про появление/движение деньги думает, как про явления физические, а не какие то события из нематериального мира... 
Отредактировано: офисный планктон - 22 июл 2015 18:16:18
  • -0.01
  • Скрыто
vltvlt   vltvlt
  22 июл 2015 18:08:34
...
  vltvlt
Цитата: ахмадинежад от 21.07.2015 22:21:47может иметь лучше долг государства, чем резанную бумагу частной лавки? 
долг как то по другому в случае краха пересчитывать будут наверное, чем просто бумажки ФРС
мысли вслух

Обывательски:
Лучше иметь средства производства необходимых товаров, чем дёргаться  "в случае краха" с мыслью "а стоят ли чего ни будь вот эти бумажки происхождения ФРС ". Может сложиться на конкретный момент так, что и не стоят ничего. По крайней мере, мы на эту стоимость напрямую влиять никак не можем. Мы можем надеяться лишь что возможно в будущем сможем их обменять на что-то нужное. Гарантий никаких нет.
  По поводу  "лучше долг государства, чем резанную бумагу частной лавки" - Тут всё тоже не однозначно. Пиндосы это не Греция - попробуйте с них стребовать. Сложится так что не захотят отдавать - не отдадут.
 Естественно, чтобы иметь саои необходимые средства производства надо уметь ими управлять, уметь содержать и уметь воспроизводить. Смеющийся
Отредактировано: vltvlt - 23 июл 2015 18:16:18
  • +0.04
  • Скрыто
vltvlt   vltvlt
  22 июл 2015 18:23:39
...
  vltvlt
Цитата: Барристер от 22.07.2015 10:34:24Правильно, я об этом же. Зачем стимулировать постоянно расширяющийся спрос? Потому что формула - Д-Т-Д заменила правильную формулу Т-Д-Т. 
Капитализм не стимулирует жизненно необходимые сферы, он стимулирует потреблядство и предметы роскоши, товара себестоимостью 2 рубля и с добавленной стоимостью в 100 миллионов.

В то время, как в Африке умирают с голоду, капитализм ведет войны и производит в массовом количестве айфоны и машины, которые стимулирует менять каждый год, на производство ненужного однотипного хлама тратятся колоссальные ресурсы. Срок службы товара искусственно ограничивается. Товар не приобретает все необходимые свойства сразу. В товар вводятся постепенные улучшения - сегодня 1 мегапиксель, а завтра 2. Хотя производитель может сделать все сразу, и за счет массовости сделать дешевый товар. 

То есть капитализм производит антисоциальную политику. 

Представьте, что в семье папа озабочен покупкой очередной машины, потому что она только с другими фарами, а ребенок побирается на паперти вместе с мамой. Папа говорит маме - а ты иди и заработай на хлеб. 
Вот так примерно у нас обстоит дело на планете. Одна страна стоит на паперти или погружена в войну, а соседняя покупает очередной смартфон.

Капитализм сам по себе генерирует войны и нищету и это факт. 

Человечеству есть чем заняться в мире, есть точки приложения труда, есть ресурсы. Но в капитализме все увлечены ростом. Не результатом, а процессом. Поэтому и остановиться не могут, прибыль в 1% это для них катастрофа. И вкладываются только в быстро приносящие прибыль процессы.

Так была создана система торговли воздухом - биржа.

По выделенному:
Так в этом суть капитализма - "Иди и ограбь своего соседа".  Не важно каким способом. Смог ограбить - ты "деловой пацан". Не смог - ты неудачник. При этом почему-то забывается, что вместе с соседом на пару и совместными усилиями жизнедеятельность будет эффективнее у обоих, чем рядом с подохшим соседом в одиночку.
Да и соседи имеют тенденцию со временем заканчиваться.
Отредактировано: vltvlt - 23 июл 2015 18:31:18
  • +0.04
  • Скрыто
Jeque
 
ussr
Москва
53 года
Слушатель
Карма: -5.17
Регистрация: 01.11.2008
Сообщений: 683
Читатели: 0
Цитата: ахмадинежад от 22.07.2015 14:54:19есть объяснение

Объяснение, на мой взгляд, весьма сомнительное. Если через пару месяцев предстоит всплеск спроса на валюту, то зачем эту валюту сейчас вкладывать в долговые бумаги США? Чтобы заработать какую-то ничтожную сумму на процентах, но при этом, поддержать долговой рынок враждебного государства? Ведь для других покупателей американских долгов такие действия ЦБ РФ выглядят примерно так: "Нет, мы не отказались от покупки трежерис. У нас просто были временные трудности, но как только появилась возможность, мы снова покупаем эти замечательные, высоконадёжные бумаги. Мы верим в доллар и экономику США".
Это всё равно, как поругаться с соседом, но потом с радостью одолжить ему тысячу рублей до получки, чтобы заработать десятку.
Человек должен любить своего медведя!
  • +0.06
  • Скрыто
Igor_FF
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +28.63
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 13,592
Читатели: 1
Цитата: Jeque от 22.07.2015 16:30:48Объяснение, на мой взгляд, весьма сомнительное. Если через пару месяцев предстоит всплеск спроса на валюту, то зачем эту валюту сейчас вкладывать в долговые бумаги США?

Откуда пошла гулять байка про всплеск спроса на валюту через пару месяцев?
  • +0.00
  • Скрыто
офисный планктон
 
Слушатель
Карма: +37.22
Регистрация: 11.06.2008
Сообщений: 17,034
Читатели: 2

Бан в форуме до 29.09.2035 23:00
Цитата: Igor_FF от 22.07.2015 16:45:41Откуда пошла гулять байка про всплеск спроса на валюту через пару месяцев?

Есть еще один и очень даже простой вопрос. Кто покупал доллары на торгах, когда валился курс? И все. Без ответа на этот простой вопрос, все остальные слова - ветер. На вопрос про трежерьки дан ответ,  простой как мычание, так делали всегда, а сейчас так даже много меньше, чем раньше.... Типа, че всполошились то?
  • +0.00
  • Скрыто
Jeque
 
ussr
Москва
53 года
Слушатель
Карма: -5.17
Регистрация: 01.11.2008
Сообщений: 683
Читатели: 0
Цитата: Igor_FF от 22.07.2015 16:45:41Откуда пошла гулять байка про всплеск спроса на валюту через пару месяцев?

В той же статье, ссылка на которую дана выше, написано:
"В 2015 году есть два пика выплат по корпоративным долгам — весной и осенью."
Человек должен любить своего медведя!
  • +0.00
  • Скрыто
Duke Nuken
 
Слушатель
Карма: +69.43
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,573
Читатели: 1
Цитата: vltvlt от 22.07.2015 16:08:34По поводу  "лучше долг государства, чем резанную бумагу частной лавки" - Тут всё тоже не однозначно. Пиндосы это не Греция - попробуйте с них стребовать. Сложится так что не захотят отдавать - не отдадут.

Как только они не захотят отдавать долг (погашать свои облигации) доллар сразу же уйдет из мировой торговли как средство платежа.
И, естественно, никто больше не будет покупать эти облигации (разве что с очень большим дисконтом). За счет чего они тогда будут финансировать свой дикий дефицит бюджета?
  • +0.04
Duke Nuken
 
Слушатель
Карма: +69.43
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,573
Читатели: 1
Цитата: Jeque от 22.07.2015 16:30:48Объяснение, на мой взгляд, весьма сомнительное. Если через пару месяцев предстоит всплеск спроса на валюту, то зачем эту валюту сейчас вкладывать в долговые бумаги США? Чтобы заработать какую-то ничтожную сумму на процентах, но при этом, поддержать долговой рынок враждебного государства? Ведь для других покупателей американских долгов такие действия ЦБ РФ выглядят примерно так: "Нет, мы не отказались от покупки трежерис. У нас просто были временные трудности, но как только появилась возможность, мы снова покупаем эти замечательные, высоконадёжные бумаги. Мы верим в доллар и экономику США".

Ну, государственные облигации все-таки более надежный актив, чем депозит в частном банке. Других причин не вижу для переброски активов из одних бумаг (долларов, евро) в другие (государственные облигации) - оба актива (депозит в банке и гособлигации) практически одинаково ликвидны и одинаково доходны.
  • +0.03
Igor_FF
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +28.63
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 13,592
Читатели: 1
Цитата: Jeque от 22.07.2015 17:13:57В той же статье, ссылка на которую дана выше, написано:
"В 2015 году есть два пика выплат по корпоративным долгам — весной и осенью."

Ну там-то это откуда? Я понимаю, что выплаты в сентябре больше чем августе и октябре, но куда как меньше чем были в феврале и будут в декабре. И уж куда меньше чем в прошлом декабре. Вот там пики...
  • +0.03
  • Скрыто
  • Удалено
  • +0.02 / 2
Jeque
 
ussr
Москва
53 года
Слушатель
Карма: -5.17
Регистрация: 01.11.2008
Сообщений: 683
Читатели: 0
Цитата: Duke Nuken от 22.07.2015 17:28:53Ну, государственные облигации все-таки более надежный актив, чем депозит в частном банке.

Давно хочу понять. У ЦБ РФ что-ли нет своего валютного счёта? Он что, всю поступающую в страну валюту хранит либо в иностранных ценных бумагах, либо в кэше, либо в частных иностранных банках?
Человек должен любить своего медведя!
  • +0.00
  • Скрыто
хвилолoг
 
ussr
Слушатель
Карма: +5.09
Регистрация: 14.01.2009
Сообщений: 3,196
Читатели: 0
Цитата: Jeque от 22.07.2015 17:59:28Давно хочу понять. У ЦБ РФ что-ли нет своего валютного счёта? Он что, всю поступающую в страну валюту хранит либо в иностранных ценных бумагах, либо в кэше, либо в частных иностранных банках?

А что из себя представляет "валютный счёт" центробанка? Где он мог бы быть и что означали бы цифры количества денег на этом счету?
  • +0.10
Mirotvorets
 
russia
Слушатель
Карма: +432.41
Регистрация: 04.11.2010
Сообщений: 4,306
Читатели: 4
Цитата: Jeque от 22.07.2015 17:59:28Давно хочу понять. У ЦБ РФ что-ли нет своего валютного счёта? Он что, всю поступающую в страну валюту хранит либо в иностранных ценных бумагах, либо в кэше, либо в частных иностранных банках?

В США нет гос банка - все банки частные.
А вот облигации - есть
Отредактировано: Mirotvorets - 23 июл 2015 20:31:18
  • +0.05
  • Скрыто
Jeque
 
ussr
Москва
53 года
Слушатель
Карма: -5.17
Регистрация: 01.11.2008
Сообщений: 683
Читатели: 0
Цитата: хвилолoг от 22.07.2015 18:12:19А что из себя представляет "валютный счёт" центробанка? Где он мог бы быть и что означали бы цифры количества денег на этом счету?

Полагаю, что где-то в компьютерах ФРС должна быть запись, что вот, на таком-то счёте лежит столько-то долларов. Соответственно, в компьютерах ЦБ РФ есть такая же запись, и они как-то синхронизируются. Т.е. ФРС всё это у себя фиксирует и разруливает, но деньги реально лежат не на их счетах. Или я что-то не так понимаю?
Человек должен любить своего медведя!
  • +0.01
  • Скрыто
vltvlt   vltvlt
  22 июл 2015 20:53:27
...
  vltvlt
Цитата: Duke Nuken от 22.07.2015 17:20:06Как только они не захотят отдавать долг (погашать свои облигации) доллар сразу же уйдет из мировой торговли как средство платежа.
И, естественно, никто больше не будет покупать эти облигации (разве что с очень большим дисконтом). За счет чего они тогда будут финансировать свой дикий дефицит бюджета?

А кто сказал что в этот момент доллар будет иметь место ? Или что ни будь не случиться в результате какой-нибудь реструктуризации ФРС? Но это не главное. Главное, что я пытаюсь донести, это то, что Вы никак не можете влиять на эти инструменты. Их состояние Вам не подвластно. А уж какие там будут последствия для эмитентов бумаг в случае чего - вопрос второй. Тут главное то, что Вы истребовать ничего не сможете, по причине отсутствия влияния со своей стороны на эти инструментыСмеющийся.  В Греции когда-то не слишком давно была драхма. Теперь её нет.Смеющийся Куда и как там при этом переползли обязательства - это ещё надо посмотреть.Смеющийся
Отредактировано: vltvlt - 23 июл 2015 21:01:18
  • +0.01
  • Скрыто
Халтура
 
russia
Севастополь
51 год
Слушатель
Карма: +0.22
Регистрация: 06.11.2014
Сообщений: 95
Читатели: 0
Тред №975611
Дискуссия   119 0
Комрады, а чего время на ресурсе "ушло" вперед на один час. Еще вчера было "обычное". 
ПыСы: Понимаю, что офф-топ и не "по теме", но у меня началось "сильное волнение".
  • +0.02
  • Скрыто
Osq
 
russia
Сосновый Бор
63 года
Практикант
Карма: +540.39
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 1,960
Читатели: 18

Модератор ветки
Тред №975615
Дискуссия   128 1
Обратил я внимание не столько на то, что Россия прикупила в мае трежерей на 4,1 лярда, сколько на то, то Франция сбросила на 23,8 лярдов. А ведь у Франции было 75 лярдов, то есть уменьшила на 32% - впечатляет.

А как дела у Франции с внешним долгом?

С сайта МВФ. В конце 2014 года внешний долг правительства Франции составлял 1,624 трлн.$, в конце 1 квартала 2015 - 1,9 трлн.$. Итого за квартал правительство Франции увеличило внешний долг на 276 млрд.$ или 17%.

А что же Германия? Те же показатели:  1,946 трлн.$, и 2,384. Итого за квартал правительство Германии увеличило внешний долг на 438 млрд.$ или 22,5%.

Программа  QE от ЕЦБ в действии, и в этом нет необычного, за исключением темпов. 

Несколько необычно другое: банки как Франции так и Германии так же нарастили свои обязательства перед нерезидентами. Но рост произошёл, в основном, за счёт строки "Short-term" " Currency and deposits" - это валюта и "короткие" депозиты. У Германии на 280 млрд.$ , у Франции на 300 млрд.$. Странно получается - деньги за долговые бумаги получают правительства, а "лишние" деньги в банках размещают иностранцы.

И всё таки вопрос остаётся без ответа: зачем Франции продавать трежеря, если ЕЦБ ей деньги насильно в горло запихивает?
Отредактировано: Osq - 22 июл 2015 21:11:55
  • +0.20
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: Osq от 22.07.2015 19:08:41Обратил я внимание не столько на то, что Россия прикупила в мае трежерей на 4,1 лярда, сколько на то, то Франция сбросила на 23,8 лярдов. А ведь у Франции было 75 лярдов, то есть уменьшила на 32% - впечатляет.

А как дела у Франции с внешним долгом?

С сайта МВФ. В конце 2014 года внешний долг правительства Франции составлял 1,624 трлн.$, в конце 1 квартала 2015 - 1,9 трлн.$. Итого за квартал правительство Франции увеличило внешний долг на 276 млрд.$ или 17%.

А что же Германия? Те же показатели:  1,946 трлн.$, и 2,384. Итого за квартал правительство Германии увеличило внешний долг на 438 млрд.$ или 22,5%.

Программа  QE от ЕЦБ в действии, и в этом нет необычного, за исключением темпов. 

Несколько необычно другое: банки как Франции так и Германии так же нарастили свои обязательства перед нерезидентами. Но рост произошёл, в основном, за счёт строки "Short-term" " Currency and deposits" - это валюта и "короткие" депозиты. У Германии на 280 млрд.$ , у Франции на 300 млрд.$. Странно получается - деньги за долговые бумаги получают правительства, а "лишние" деньги в банках размещают иностранцы.

И всё таки вопрос остаётся без ответа: зачем Франции продавать трежеря, если ЕЦБ ей деньги насильно в горло запихивает?

Действительно, всему нужна гармония. Внешний и внутренний долг. Собственная валюта и доллар. Увеличение товарооборота и прикупка бумаг. Франция- давно экспериментатор. Россия- стабилизировалась и определилась в мировой системе. Если попробовать взглянуть не снаружи, а снутри. Регион пусть задолжал, пусть 10 млрд. центру. Где они? Надо отдавать, если они есть в виде инфраструктуры или реал. производства?
  • +0.02
  • Скрыто
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.13
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,666
Читатели: 7
Цитата: Jeque от 22.07.2015 18:47:33Полагаю, что где-то в компьютерах ФРС должна быть запись, что вот, на таком-то счёте лежит столько-то долларов. Соответственно, в компьютерах ЦБ РФ есть такая же запись, и они как-то синхронизируются. Т.е. ФРС всё это у себя фиксирует и разруливает, но деньги реально лежат не на их счетах. Или я что-то не так понимаю?

Вы понимаете правильно. Каждой записи о безналичных долларах в компе ЦБ должна соответствовать запись на компе , скажем, одного из банков ФРС ( это называется корреспондентский счет ). То есть у ЦБ ровно столько безналичных долларов сколько составляет сумма по его корр.счетам в иностранных банках. И обратно - в мире ровно столько безналичных долларов сколько составляет сумма по всем корр.счетам всех сторонних банков в шести банках ФРС. Другие доллары - только в банкнотах.
PS. Но приоритет имеет запись в банке ФРС, то есть только через этот банк можно оперировать этими безналичными долларами. Если их там "заморозят", как когда-то Ирану, то запись есть, а реально этих долларов нет.
Отредактировано: Поверонов - 23 июл 2015 00:40:22
  • +0.15
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 5