Мировой экономический кризис

52,645,911 115,528
Обсуждение глобального мирового экомномического кризиса, причин возникновения, текущий ход событий и последствия для мировой экономики и финансов.
 

Сообщения

Фильтр
dmitriк62
 
russia
Москва
60 лет
Слушатель
Карма: +309.08
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 27,356
Читатели: 8
Цитата: Pepenec от 23.07.2015 10:37:33Чет не понял, поясните плиз. То есть у меня есть кредитная карта, на ней некий лимит, само собой договор и проценты. Я пошел в магазин что-то купить, рассчитываюсь этой карточкой, а оплата внезапно не проходит потому что на этом счету реальных денег нет?

   
Думается, европейцы массово столкнутся с описанной ситуацией в ближайшие месяцы.
Подмигивающий
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.02 / 3
  • Скрыто
Kvazar
 
Слушатель
Карма: +115.30
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 1,698
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 22.07.2015 22:48:09В случае крайнего обострения отношений это вполне вероятно, и в этом случае безналичные доллары и трежерис равноценны, так как по сути и те и другие являются долгом США, деньги - долгом товарным, а  трежерис - долгом денежным.

Они сильно не равноценны, ибо трежеря это ЦБ(ценная бумага). Считать это денежным долгом крайне некорректно. У ЦБ есть условия обращения. В частности в этих условиях нет такого пункта как заморозка обязательств. А отказ от обязательств означает банкротство эмитента, которым является США. Единственный вариант - погасить обязательства деньгами и сразу их заморозить. Однако, трежерьки не именные ЦБ и их можно, хоть и с дисконтом продать другому, получив за них другую валюту - юани например.
  • +0.03 / 3
sign
 
russia
Слушатель
Карма: +19.89
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 3,419
Читатели: 0
Цитата: Pepenec от 23.07.2015 10:37:33Чет не понял, поясните плиз. То есть у меня есть кредитная карта, на ней некий лимит, само собой договор и проценты. Я пошел в магазин что-то купить, рассчитываюсь этой карточкой, а оплата внезапно не проходит потому что на этом счету реальных денег нет?

Вспоминайте кризис 8-го года.
Тогда некоторые магазины (в том числе и в Европе) отказывались принимать кредитки.
Это быстро прошло, но сам факт навевает.
  • +0.02 / 1
  • Скрыто
Jeque
 
ussr
Москва
51 год
Слушатель
Карма: -5.17
Регистрация: 01.11.2008
Сообщений: 683
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 23.07.2015 08:28:25Всегда идет двойной счет - у себя и в другом банке, замыкается эта цепочка только на банках ФРС.

Это всё понятно. Не ясно зачем ЦБ РФ нужно непременно размещать заработанную страной валюту на депозитах в иностранных банках либо в долговых бумагах правительства США? Чтобы заработать ничтожный процент?
Человек должен любить своего медведя!
  • -0.02 / 3
  • Скрыто
Kvazar
 
Слушатель
Карма: +115.30
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 1,698
Читатели: 0
Цитата: Jeque от 23.07.2015 12:51:10Это всё понятно. Не ясно зачем ЦБ РФ нужно непременно размещать заработанную страной валюту на депозитах в иностранных банках либо в долговых бумагах правительства США? Чтобы заработать ничтожный процент?

А вы предлагаете хранить наликом? Или есть еще какие то варианты?
  • +0.01 / 1
  • Скрыто
Foxhound
 
ussr
Москва
35 лет
Слушатель
Карма: +30.79
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,031
Читатели: 7
Цитата: Jeque от 23.07.2015 12:51:10Это всё понятно. Не ясно зачем ЦБ РФ нужно непременно размещать заработанную страной валюту на депозитах в иностранных банках либо в долговых бумагах правительства США? Чтобы заработать ничтожный процент?

Скорее всего потому что валюта приходит безналом в виде тех же счетов, а обналичить ее не так уж просто.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.02 / 1
офисный планктон
 
Слушатель
Карма: +37.22
Регистрация: 11.06.2008
Сообщений: 17,088
Читатели: 2

Бан в форуме до 29.09.2035 23:00
Тред № 975848
Дискуссия   42 0
Я уж подумал, что со времен Авантюриста в теме что то вдруг резко изменилось. И пошел по сайтам (благо, обед и время есть):
http://www.cbr.ru/to…bankstatus
http://www.cbr.ru/DKP/?PrtId=e-r_policy
http://www.cbr.ru/hd_base/?PrtId=mrrf_7d
http://www.roskazna.ru/polozhenie/
http://www.roskazna.…o-schetam/
http://www.roskazna.…ederatsii/
В общем, несколько, конечно, поменялось, но не так уж и радикально. И, че, выходит, те годы разговоров на ветке все взяли и напрочь забыли?
Отредактировано: офисный планктон - 23 июля 2015 17:01:18
  • +0.01 / 1
  • Скрыто
LightElf
 
ussr
Слушатель
Карма: +26.03
Регистрация: 02.09.2010
Сообщений: 2,282
Читатели: 1
Цитата: Jeque от 23.07.2015 12:51:10Это всё понятно. Не ясно зачем ЦБ РФ нужно непременно размещать заработанную страной валюту на депозитах в иностранных банках либо в долговых бумагах правительства США? Чтобы заработать ничтожный процент?

Потому что никаких других способов хранить миллиарды баксов не существует. Наличка - не вариант при таких объемах, ценные бумаги других эмитентов (Фанни и Фредди например) менее надежны, чем трежеря. Евро хранят на евровых счетах и в  облигациях европейских стран. Фунты - в английских. И т.д.
У ЦБ нет задачи заработать на этих вложениях - есть задача не потерять.
Отредактировано: LightElf - 23 июля 2015 17:24:10
  • +0.02 / 1
Jeque
 
ussr
Москва
51 год
Слушатель
Карма: -5.17
Регистрация: 01.11.2008
Сообщений: 683
Читатели: 0
Цитата: Kvazar от 23.07.2015 12:59:08А вы предлагаете хранить наликом? Или есть еще какие то варианты?

Что вообще означает факт поступления безналичной валюты в Россию? Я как-то предполагал, что она оказывается на счете в ЦБ РФ, а где-то в ФРС фиксируется, что нам поступила некая сумма, (чтобы мы сами не нарисовали себе сколько надо). Дальше, если ЦБ РФ хочет положить эти деньги в иностранный банк под проценты или купить на них трежерис, он переводит нужную сумму на счёт иностранного банка или продавца гособлигаций, а в ФРС отмечают, что сумме ушла с одного счёта и пришла на другой.
Разве не так?
Отредактировано: Jeque - 24 июля 2015 05:46:18
Человек должен любить своего медведя!
  • +0.00 / 2
  • Скрыто
Igor_FF
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +28.63
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 12,729
Читатели: 1
Цитата: Jeque от 23.07.2015 15:32:32Что вообще означает факт поступления безналичной валюты в Россию? Я как-то предполагал, что она оказывается на счете в ЦБ РФ, а где-то в ФРС фиксируется, что нам поступила некая сумма, (чтобы мы сами не нарисовали себе сколько надо).

А счёт ЦБ РФ по вашему где находится?
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
Jeque
 
ussr
Москва
51 год
Слушатель
Карма: -5.17
Регистрация: 01.11.2008
Сообщений: 683
Читатели: 0
Цитата: Igor_FF от 23.07.2015 15:37:16А счёт ЦБ РФ по вашему где находится?

Где? Неужели в каком-нибудь "Голдман Сакс"?
Человек должен любить своего медведя!
  • +0.00 / 2
  • Скрыто
Igor_FF
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +28.63
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 12,729
Читатели: 1
Цитата: Jeque от 23.07.2015 15:46:01Где? Неужели в каком-нибудь "Голдман Сакс"?

В одном из банков ФРС.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
Jeque
 
ussr
Москва
51 год
Слушатель
Карма: -5.17
Регистрация: 01.11.2008
Сообщений: 683
Читатели: 0
Цитата: Igor_FF от 23.07.2015 15:47:20В одном из банков ФРС.

Ну и ладно. Зачем оттуда их ещё куда-то перекладывать? В те же трежерис, если, как сказали выше, ЦБ РФ не преследует цели навариться на процентах. Банк ФРС кажется ненадёжным? Значит надо найти более надёжный банк и всё переложит туда. Хотя, если уж банк ФРС рухнет, то рухнет вместе с самой ФРС и долларом.
Человек должен любить своего медведя!
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
Igor_FF
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +28.63
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 12,729
Читатели: 1
Цитата: Jeque от 23.07.2015 16:11:31Ну и ладно. Зачем оттуда их ещё куда-то перекладывать? В те же трежерис, если, как сказали выше, ЦБ РФ не преследует цели навариться на процентах. Банк ФРС кажется ненадёжным? Значит надо найти более надёжный банк и всё переложит туда. Хотя, если уж банк ФРС рухнет, то рухнет вместе с самой ФРС и долларом.

Тут есть момента о которых уже говорилось: во-первых проценты которые таки да. А во-вторых, в отличии от депозита ценные бумаги можно возмездно передать кому-то другому. Хотя я думаю, что первое важнее второго.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
  samius
  • Удалено
  • +0.00 / 0
Duke Nuken
 
Слушатель
Карма: +67.02
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 3,764
Читатели: 1
Цитата: Jeque от 23.07.2015 16:11:31Ну и ладно. Зачем оттуда их ещё куда-то перекладывать? В те же трежерис, если, как сказали выше, ЦБ РФ не преследует цели навариться на процентах. Банк ФРС кажется ненадёжным?

Возвращаемся на круги своя)) - как тут уже сказли (дважды!!!) банк ФРС это все равно частный банк, а государственные облигации это государственные облигации. Т.е. предполагается, что гособлигации надежнее безнала в частном банке.
А вообще, этот вопрос - зачем куда-то перекладывать - надо бы задать нашему Центробанку, чтобы не гадать.
  • +0.03 / 2
Jeque
 
ussr
Москва
51 год
Слушатель
Карма: -5.17
Регистрация: 01.11.2008
Сообщений: 683
Читатели: 0
Цитата: Duke Nuken от 23.07.2015 17:16:39Т.е. предполагается, что гособлигации надежнее безнала в частном банке.

Аргумент, как мне кажется, надуманный. Гособлигации, номинированные в валюте, которую эмитирует частный банк, имеют одинаковую надёжность с этим банком. Вы можете себе представить ситуацию, что ФРС рухнет, доллар исчезнет, а США при этом не откажутся от своих долгов?
Стимул перекладывать доллары со счёта в трежерис может быть только один - заработать на процентах. Но ЦБ - это не коммерческая структура (по крайней мере в РФ), и его не должна волновать прибыль. Ну, или второй вариант - помочь США, дав им в долг. Можно предположить, что таким образом ЦБ РФ защищает валютные резервы от инфляции, но тогда возникает политический вопрос: что в данной непростой ситуации в мире для России важнее - не потерять какой-то жалкий 1% в год на инфляции доллара или не поддерживать враждебное нам государство, давая ему в долг под ничтожные проценты. Но боюсь, что вопрос это риторический.
Человек должен любить своего медведя!
  • +0.00 / 2
  • Скрыто
  • Удалено
  • +0.00 / 0
Scarface1
 
Слушатель
Карма: +130.91
Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 467
Читатели: 0
Цитата: Kvazar от 23.07.2015 11:23:18Они сильно не равноценны, ибо трежеря это ЦБ(ценная бумага). Считать это денежным долгом крайне некорректно. У ЦБ есть условия обращения. В частности в этих условиях нет такого пункта как заморозка обязательств. А отказ от обязательств означает банкротство эмитента, которым является США. Единственный вариант - погасить обязательства деньгами и сразу их заморозить. Однако, трежерьки не именные ЦБ и их можно, хоть и с дисконтом продать другому, получив за них другую валюту - юани например.

вы путаете: ограничение на исполнение обязательств по ЦБ вполне законно при наличии судебного решения или правового акта, в том числе с отсрочкой исполнения.
 пользователь idohturov профессионально занимался трежерями и помнится писал что они имеют 2 формы документарную (красивые большеформатные "цветные" бумаги с множеством степеней защиты) и бездокументарную - пресловутые "нолики в компьютере". Так вот он писал что надежнее бездокументарная, т.к. с документарной могут быть проблемы т.к. нет возможности адекватно определить подлинность бумаги.  http://top.rbc.ru/in…8352.shtml
Прецедент уже был - США   отказались принимать у Франции наличные доллары в 70-х, сославшись не невозможность адекватной проверки их подлинности.
Отредактировано: Scarface1 - 23 июля 2015 19:56:00
  • +0.05 / 3
Jeque
 
ussr
Москва
51 год
Слушатель
Карма: -5.17
Регистрация: 01.11.2008
Сообщений: 683
Читатели: 0
Цитата: Duke Nuken от 23.07.2015 17:47:48Гособлигации эмитирует государство.

А номинированы они в чём? Не в долларах разве? Не будет доллара, не будет и долгов США.
Человек должен любить своего медведя!
  • -0.02 / 1
  • Скрыто
Сейчас на ветке: 9, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 4, Ботов: 3
 
Insertus , пОМиДор