Мировой экономический кризис

Цитата: завхоз от 26.07.2020 17:02:30А что построить кирпичный заводик и продавать кирпичики НЕ предпринимательство?
Оно самое......
Потом и Московитов ЭТОМУ научили.
Первый кирпичный Кремль Москва если не ошибаюсь?
Римляне строили.
Ну в смысле итальянцы,тогда и Крым был итальянским ну в смысле Генуэзским ))

Цитата: Alex_new от 26.07.2020 19:23:24Капитализм начался с ПРОДАЖИ ТРУДА РАБОЧИМИ.
Это же классика!

Цитата: Alex_new от 26.07.2020 19:38:59А они продавались, Был рынок на котором покупались стандартные кирпичи....? Сегодня в кремль, завтра в Тверь, или купчишке строить дом?
Завхоз, просто вспомните что было.
И главного таки не было.
Не было свободных рук и возможности рядом поставить другой заводик и за счет параметров забирать заказы себе...
Все было директивно .. а это не рынок.

Цитата: Alex_new от 26.07.2020 19:38:59А они продавались, Был рынок на котором покупались стандартные кирпичи....? Сегодня в кремль, завтра в Тверь, или купчишке строить дом?
Завхоз, просто вспомните что было.
И главного таки не было.
Не было свободных рук и возможности рядом поставить другой заводик и за счет параметров забирать заказы себе...
Все было директивно .. а это не рынок.

Цитата: Alex_new от 26.07.2020 15:35:30Но вопрос был в другом, по чему выстрелили в Европе ,а не Азии или Египте. 
Ответ не в сегодняшнем термине, а факте, там появилась возможность организовывать труд свободных людей.

Цитата: завхоз от 26.07.2020 18:10:28Ну опять упираемся в историческую ЛОЖЬ.
Заводы были,крепостные там НЕ работали.
Крепостные это ТОЛЬКО КРЕСТЬЯНЕ-ЗЕМЛЕДЕЛЬЦЫ.
Кстати крестьяне-христиане видимо созвучно неспроста
Заводы работали и для Московских или Казанских или Рязанских и купцов и царей-ханов.
И для Пугачёва.
Если ВАМ нужен обязательный РИСК чтоб считать деятельность предпринимательской то это ЛЮБАЯ ТОРГОВЛЯ.
Шёлковый путь -дорога предпринимателей
)))))
Опять упираемся в ЛОЖЬ историков и расплывчатые термины.
Марксизм разрушил и представление о мире как бомба Хиросиму.

Цитата: Alex_new от 26.07.2020 12:27:27Тогда Вы меня не поняли. Все началось с  появления предпринимателей. Еще их называли промышленниками. Общество приняло их и где это произошло, те и вырвались в перед. Тот самый капитализм, который по сравнению с феодализмом был прогрессивным строем. все по МЛ.....

Скрытый текст

И здесь я с классиками согласен.
А вот возможность перепрыгивать как оказалось миф. И те феодальные общества которые перепрыгнули в социализм ....опять возвращаются в феодализм с золотыми статуями вождей и переименовыванием в честь них городов , улиц.

Цитата: sign от 27.07.2020 03:42:00В Европе родилась Наука.

Цитата: Портос от 27.07.2020 06:36:34Спорно.
Философия, математика, астрономия, медицина.
Египта, Вавилона, Индии, Китая зародились когда ещё греки были дикими племенами.

"Древнейшие египетские математические тексты относятся к началу II тысячелетия до н. э. Математика тогда использовалась в астрономии, мореплавании, землемерии, при строительстве домов, плотин, каналов и военных укреплений." (ц)

Цитата: Портос от 27.07.2020 06:36:34Спорно.
Философия, математика, астрономия, медицина.
Египта, Вавилона, Индии, Китая зародились когда ещё греки были дикими племенами.

"Древнейшие египетские математические тексты относятся к началу II тысячелетия до н. э. Математика тогда использовалась в астрономии, мореплавании, землемерии, при строительстве домов, плотин, каналов и военных укреплений." (ц)

ЦитатаВысокий расход древесного угля на получение железа вызвал истребление лесов вокруг металлургических заводов Европы. По этой причине в Великобритании с 1584 г. ввели ограничение на рубку леса для металлургического производства, что вынудило эту страну, богатую каменным углём, в течение двух столетий ввозить часть чугуна для собственных нужд сначала из Швеции, Франции и Испании, а потом из России. В 1620-х гг. Д. Дадли пытался плавить чугун на неподготовленном каменном угле, но без успеха. Только в 1735 г. А. Дарби II после многолетних опытов удалось получить каменноугольный кокс и выплавить на нём чугун. С 1735 года основным топливом доменной печи стал каменный уголь (Великобритания, Абрахам Дарби III)^[7].

Цитата: Alex_new от 25.07.2020 19:42:07Ну так Вы своими вопросами и ответ сделали.
Именно по ЭТОМУ.
Что другие знали и не догадывались ПРИМЕНЯТЬ И ИСПОЛЬЗОВАТЬ.
Это как изобретения в СССР.. делались.. а потом мы покупали это СДЕЛАННОЕ там...
Мало знать, намного важнее СДЕЛАТЬ.
Цениться не знание и мозги, а продукт.

Цитата: завхоз от 26.07.2020 21:04:21Опять терминология.
Крепость и крепостной это социально-экономические взаимоотношения между ПОМЕЩИКОМ и ОБЩИНОЙ.
Права и обязанности и они менялись но только в земледелии.
Потому и СЕВЕР-русский не крепостные а охотники и рыбаки. Скотоводы не крепостные.
Крепостные ТОЛЬКО русские-земледельцы.
Да и само слово RUS это на латыни-село,деревня,земледелец.
Всё сложнее и интереснее

Цитата: sign от 27.07.2020 03:42:00В Европе родилась Наука.

Цитата: Alex_new от 26.07.2020 12:27:27Тогда Вы меня не поняли. Все началось с  появления предпринимателей. Еще их называли промышленниками. Общество приняло их и где это произошло, те и вырвались в перед. Тот самый капитализм, который по сравнению с феодализмом был прогрессивным строем. все по МЛ.....
И здесь я с классиками согласен.
А вот возможность перепрыгивать как оказалось миф. И те феодальные общества которые перепрыгнули в социализм ....опять возвращаются в феодализм с золотыми статуями вождей и переименовыванием в честь них городов , улиц.

Цитата: Mirotvorets от 27.07.2020 17:42:46

Скрытый текст

Ничего не имею против классиков МЛ, но у них очень много догм под которые они подгоняют действительность
(классовая борьба, антоганистические противоречия и т д).
Именно из феодализма вырос капитализм.
Именно во время феодализма произошло первоничальное накопление капитала до такого уровня когда владельцам капитала не нужна была единая церковь с ее крестовыми походами(именно тогда Реформатооры раскололи католицизм).
Именно благодаря более быстрой концентрации капитала в Европе который происходил именно за счет грабежа колоний произошла смена формаций.

То есть первичным был агрессивный грабеж а не появление предпринимателей.
Была бы аналогичная концентрация халявного капитала в других цивилизациях там произошло бы тоже самое
П.С.
Насколько помню и классики МЛ говорили что промышленный капитал вышел из торгового

Цитата: завхоз от 27.07.2020 18:10:21В ГРАБЕЖЕ колоний преуспела Испания.
А Англия придумала как выплавлять МЕТАЛЛ на каменном угле.
Грабёж Испании не помог.
МЛ - опиум

Цитата: Асгл от 27.07.2020 18:27:36Да ладно? Испанцы по сравнению с мелкобритами дети малые в плане грабежа.

Цитата: Поверонов от 27.07.2020 19:31:50Придумали они всё это чтобы пограбить испанские галеоны с золотом инков. Не было бы этого золота - не расцвела бы металлургия - ибо было незачем. А так на корабль требовалось до сотни пушек,которые окупались галеонами.

Цитата: Emperor_of_Unvierse от 27.07.2020 19:07:55Первоначальный толчок к развитию дала транспортная доступность. Европа маленькая, заселена была густо, следовательно возможности для обмена-торговли были богатые. Отсюда и разделение труда и массовость производства как ее следствие.
А взять если русскую деревню. Некоторая специализация смысл еще и имеет (и то не всякая, кузнец там мельник, плотник, гончар), то массовое производство нахрен не нужно, куда девать все это массово-специализированное ? Ну сковал кузнец там раз в полгода голове засов на новый амбар, обручей соседу на новую бадью, да подков на все село по одной в неделю когда сезон. И все. Ну накует он сотню подков и что ему делать с ними. На хлеб они не мажутся, всем соседям понавпаривал про запас. Ярмонка раз в год, до ярмонки пилить по тайге триста верст. На ярмонке с соседних деревень все кузнецы точно такие-же хитрые, со своими подковами. Вот и вся перспектива массового производства.
Где транспортные пути проходили - там индустрия в гору и перла.

Цитата: Поверонов от 27.07.2020 19:54:53Просто уточнил причинно-следственные связи Промышленность развивалась в Британии не от любви к науке или лесам, а от окупаемости таких затрат на грабежах галеонов. Не окупалось бы строительство пушечных кораблей грабежом никто бы их и не строил - как не строили их в Азии.