Мировой экономический кризис

Цитата: yuriv от 30.10.2011 10:33:21
Ну вот и посмотрим, у кого более стальные яйца у руководства РФ или НАТО. Внесёт ли НАТО предложение о бесполётной зоне в совбез на рассмотрение? Будут ли РФ и дальше ветировать эти предложения по Сирии? Пойдёт ли НАТО на такой же беспредел в ООН как по Ливии? Пойдёт ли РФ на конфронтацию с НАТО в случае одностороннего нарушения решений совбеза ООН? Заодно увидим действительно ли при сливе Ливии имели место прагматические расчёты или просто неспособностл противостоять НАТО? Решиться множество вопросов.

По Ливии скорее был прагматичный просчет. В чем он выразился на мой взгляд? Если брать конкретику, то
1.резолюцию по Ливии со скрипом, но подписали. Похоже хотели выглядеть в роли этакого миротворца - звериный оскал НАТО с одной стороны и Россия в роли миротворца-разводящего с другой стороны.
В сухом остатке имеем:
2.резолюция грубо нарушлась.
3.Разводящего, коим хотелось быть - тупо не потребовалось(Каддафи замочили суки).
4. Жесткие выпады Лаврова в отношении нарушений резолюции и иных нарушениях международного права были поздними, так как агрессию не остановили.
Вывод -
5.от России нужна была только подпись, они ее получили и дальше хрен ложили.

И пока нету политической оценки ООН по выполнению резолюции, есть только отмена бесполетной зоны. Вот если мы продавим в ООН то, что подписанная нами резолюция грубо нарушалась и по этому вопросу есть политическое решение ООН - вот это можно считать  началом выстраивания эшелонированной международно-политической обороны Сирии. Если же мы просто будем ветировать резолюции, то окажемся в роли СССР, этакого изгоя, который всегда был против, т.е попадаем в заведомо проигрышное положение.
Согласен, что наступает момент истины, который фильтрует просто политическое брюзжание и недовольство от конкретных последовательных политических решений и  действий. Пусть это и будет серьезным политическим экзаменом-головоломкой для правильных решений и действий тандема.

"...казначейские облигации являются "сертификатами по конфискации капитала"...
Отсутствие реального спроса на казначейские облигации США станет причиной двух событий: во-первых, ФРС будет вынуждена начать монетизировать госдолг ещё в большем количестве, чем раньше, чтобы удержать процентные ставки США от роста и, во-вторых, цена золота начнёт расти быстрыми темпами."

/Стефани Помбой (Stephanie Pomboy) - глава исследовательской компании MacroMavens/

http://gold.ru/artic…etsja.html

А тем временем...

Цитата
Сейчас в Центральном банке Венесуэлы полным ходом идут приготовления для встречи и размещения 17000 слитков золота, которые должны будут вернуться домой. Эксперты считают, что репатриация 190 тонн золота стоимостью $11 миллиардов из Западных банков будет рискованным, очень медленным и дорогим мероприятием.
http://gold.ru/artic…apasa.html

И Чавес ещё жив.

......синхронно с Китайскими "перестановками"  
Арестован заместитель директора Центрального Банка Ирана Х. Пурмохаммади

2011-10-30 15:46:18 | Russian.News.Cn
Тегеран, 30 октября /Синьхуа/ -- Иранские СМИ в субботу сообщили, что заместитель директора Центрального Банка Ирана Хамид Пурмохаммади был арестован в связи с участием в крупном банковском мошенничестве.

По сообщению СМИ, вместе с Х. Пурмохаммади был арестован еще один чиновник ЦБ, однако СМИ не назвали времени их ареста.

Генеральный прокурор Ирана Гулам-Хусейн Мохсени Эжеи в пятницу сообщил, что в стране в очередной раз были арестованы 2 человека, подозреваемых в участии в данном банковском мошенничестве, в связи с чем число арестованных подозреваемых в этом деле увеличилось до 33 человек. Однако генпрокурор не сообщил личности арестованных подозреваемых, заметив, что "информация об их личностях будет разглашена лишь после того, как обвинения против них будут подтверждены судом".

Как сообщил генпрокурор Ирана 25 октября, в связи с тем, что некоторые из опрошенных являются официальными представителями правительства, на юридические органы в ходе расследовании было оказано существенное давление. Однако он при этом отметил, что давление на окажет влияния на решимость юридических органов справедливо расследовать это дело

Цитата: vasilov
Везет же некоторым. Смогут вблизи посмотреть как Сирию бомбят.
А нам по телевизору придется.

Когда "Кузнецов" будет устанавливать суверенную Российскую 25-и километровую зону по территориям побережий внутреннего Черного моря вдоль государств выступивших в Великой Отечественной Войне на стороне фашистских войск, мы согласны посмотреть это и в записи.

Мировая политика  →  Андрей Фурсов: "США как Римская империя Траяна"

Насколько ведущим экономикам удалось справиться с глобальным кризисом? Как меняется положение геополитических игроков в XXI веке? Какой рецепт поможет России пережить кризисные явления?

Гость программы - Андрей Ильич Фурсов, директор Центра русских исследований Института фундаментальных и прикладных исследований Московского гумманитарного университета, член Международной академиии наук, член Союза писателей России.


Панарин: Здравствуйте, уважаемые радиослушатели! В этот раз мы обсудим проблему мирового глобального кризиса, его второй волны, есть она или нет. У меня в гостях Андрей Ильич Фурсов, человек, который длительное время занимается проблематикой изучения кризис-копилки, как он говорит. Он директор Центра русских исследований Московского гуманитарного университета. Все политологи, эксперты спрашивают, когда начнется вторая волна мирового кризиса? Что вы скажете по этому вопросу?

Фурсов: Вопрос о начале второй волны предполагает, что первая волна закончилась. Я согласен с теми нашими экономистами, которые скептически относятся к тому, что кризис закончился.

Панарин: Вы хотите сказать, что первая волна все еще идет?

Фурсов: Во-первых, ее немножечко приглушили, например, в США с помощью вброса существенных денежных масс и с помощью элементарного статистического мошенничества. На самом деле кризис никуда не девался. Его немножечко заглушили и изобразили радость по этому поводу.

Но время уходит. Дело в том, что за последние три года частный спрос, например, в США каждый год падал на один триллион долларов. Это большая цифра. И это компенсировалось вбросом денежных масс и ростом бюджетного дефицита.

Панарин: То есть, вы хотите сказать, что это был некий пиар?

Фурсов: Конечно.

Панарин: Но этот пиар развеивается?

Фурсов: Да, безусловно, потому что нельзя все время жить за счет увеличения бюджетного дефицита. Ситуация, которая сейчас возникает, говорит о том, что сил камуфлировать кризис уже нет. Валовый продукт не растет. Занятость не растет, а, наоборот, уменьшается.

Панарин: Завершим тему США. Оккупирован Уолл-стрит (Wall Street), но митинги уже не только в Нью-Йорке. Это что? Проявление того, что этот пиаровский камуфляж падает? Или это некая спецакция?

Фурсов: Я думаю, что это спецакция, рассчитанная в пользу будущего президента Обамы.

Панарин: Видимо, не случайно, Сорос тоже говорит, что это хорошо. Да и сам Обама высказался.

Фурсов: Безусловно, это работает на Обаму. Но проблема заключается в том, что это все не решает проблему кризиса. И дело не только в Соединенных Штатах, но и в Евросоюзе - там тоже очень серьезные проблемы.

Панарин: А что с Грецией в Евросоюзе - рухнет она, не рухнет, объявит дефолт, не объявит?

Фурсов: Это никто не знает. Дело в том, что Евросоюз исходно был искусственным образованием.

Панарин: Чьим?

Фурсов: Неких сил, которые предполагали, что хорошо бы объединить Европу. Ведь дело в том, что к объединению Европы, за объединение Европы некие силы ратовали и ратуют уже в течение 70 или 80 лет.

Панарин: Вспомним Владимира Ильича Ленина, написавшего когда-то целую статью.

Фурсов: Практически первой моделью Евросоюза был Третий рейх. Гитлер создал евросоюз. Это нужно признать. И нужно честно признать, что бельгийцы, голландцы, чехи, датчане того времени, в общем, были не против жить в таком евросоюзе. Континентальная Европа спокойно легла под Гитлера. Это была такая попытка восстановить империю Карла Великого. Но, как в свое время заметил Тютчев, после того, как в России появился Петр I и возникла Российская империя, Европа Карла I больше не возможна.

Панарин: А Тютчев знал, о чем говорил.

Фурсов: Безусловно. Евросоюз - искусственное образование, потому что там есть очень четкое мощное ядро в виде Германии, Франции, севера Италии, Люксембурга - Центральной Европы. И есть придатки, которые сами европейцы не считают Европой. Например, что бы поляки о себе не говорили, европейцы не считают их европейцами. То же самое с болгарами, румынами.

Единственное возможное исключение, которое делают европейцы, - это для чехов, но не немцы. Потому что немцы чехов за европейцев не считают. И в этом отношении, я думаю, первые серьезные кризисные явления дадут о себе знать, когда Евросоюз начнет трещать по швам.

Панарин: А вообще такая перспектива существует?

Фурсов: Эта перспектива существует в двух вариантах: менее вероятный – это развал Евросоюза, более вероятный – закамуфлированный развал, когда будет сказано, что есть некое ядро…

Панарин: Которое якобы является элементом трансформации?

Фурсов: Да, мощное ядро. Это, как говорил Николай Васильевич Гоголь, "для тех, кто почище-с". Ну, и остальные, так сказать, мальчики, которые чистят обувь. Правда, я думаю, что восточные европейцы и на это согласятся, рассчитывая на то, что все-таки их вытянут. Но не вытянут. И в этом отношении то, что происходит сейчас в мире… К большому сожалению, проблемы достигли такой остроты, что без серьезного военного конфликта срезать, списать эти долги не удастся.

Панарин: Даже так! А, может, он уже начался? Ближний Восток, Ливия. Эта ситуация достаточно динамично развивается.

Фурсов: Очень интересная ситуация на Ближнем Востоке.

Панарин: Это имеет отношение к Евросоюзу, с вашей точки зрения, или нет?

Фурсов: Косвенно имеет. Дело вот в чем. Америка перенапряглась. Она сейчас напоминает Римскую империю времен Траяна, то есть когда Римская империя перешла от стратегического наступления к стратегической обороне, когда они стали строить валы, которые решали и физические, и символические проблемы. Иными словами Америка, завязшая в Ираке, в Афганистане, должна потихоньку уходить с Ближнего Востока и перейти к другой форме управления.

Панарин: А когда она уйдет, на ваш взгляд?

Фурсов: То, что происходит на Ближнем Востоке, – это подготовка ухода. Но дело в том, что свято место пусто не бывает. Если уйдет Америка, туда придут китайцы или европейцы. И перед Соединенными Штатами стоит проблема: как уйти так, чтобы туда никто не пришел и чтобы остаться и управлять этой зоной в другой форме?

Панарин: В какой форме?

Фурсов: Форма очень простая: нужно сделать так, чтобы в этой зоне был хаос. Лучшими специалистами по созданию хаоса являются исламисты.

Панарин: А не могли бы вы назвать для наших радиослушателей идеологов этой концепции?

Фурсов: Поименно идеологов назвать очень трудно. Дело в том, что в Соединенных Штатах работает огромное количество структур - открытых, закрытых, полуоткрытый, - их сотни, которые разрабатывают…

Панарин: Ну хотя бы наиболее публичные фигуры, на ваш взгляд, в этом процессе, в хаосе, как вы называете?

Фурсов: В хаосе? Например, такой человек, который был очень активен в первые годы XXI века, – Стивен Манн. Это был специальный представитель президента Буша по Евразии, который откровенно сказал, что Соединенные Штаты должны использовать стратегии управляемого хаоса, и мы его использовали.

Панарин: А Холбрука можно причислить к этой волне?

Фурсов: Безусловно. Там много людей. Но самое главное заключается в следующем: нужно создать условия для прихода к власти исламистов. И поэтому…

Панарин: Андрей Ильич, я вас перебью. Получается, что вы хотите сказать, что часть транснациональной элиты США пытается использовать исламистов для дестабилизации. А как же бен Ладен, "Аль-Каида"?

Фурсов: Дело в том, что бен Ладен – полумифическая фигура, во-первых.

Панарин: Вроде бы они с ним борются.

Фурсов: Бен Ладен, Сауд и Буш – это вообще, так сказать, один холдинг на самом деле. Я вернусь к проблеме исламистов на Ближнем Востоке. Исламисты могут создать хаос, тем более что исламисты были созданы Соединенными Штатами.

Панарин: Да, это не секрет.

Фурсов: В своих работах Александр Дельваль и Лабевьер называют исламистов "цепными псами глобализации по-американски", подрядчиками.

Панарин: Вообще, получается странно: вроде бы ислам, так сказать, наступает.

Фурсов: Нет, в этом ничего странного нет. Это классическая - и нужно поаплодировать им - метода работы англосаксов. Нужно было взорвать Османскую империю - они симулировали развитие пантюркистских идей. Так вот, две страны на Ближнем Востоке, где исламисты были либо не сильны, либо их вообще не было, - это Сирия и Ливия. И вдруг как раз там это все и происходит.

Панарин: Начинается война.

Фурсов: Что может дальше произойти на Ближнем Востоке? Ближний Восток может оказаться зоной хаоса, где хозяйничают исламисты.

Панарин: То есть, он еще пока не оказался ей?

Фурсов: Нет, пока не оказался. Ливия – уже зона хаоса. А, скажем, Алжир, Марокко - не зоны хаоса. И здесь-то этим возможно будет оправдать длительную войну, которая будет вестись силами в основном частных военных корпораций.

Панарин: Их достаточно много.

Фурсов: Абсолютно много. Отчасти там будут участвовать натовцы. Причем они могу участвовать в той форме, в какой они участвовали в наземной операции в Ливии: понабрали натовских солдат арабского происхождения, нарядили их в сандалии и пустили вместе с клоунами воевать.

Панарин: Декорации в Катаре.

Фурсов: Совершенно верно.

Панарин: Говорят, они сейчас готовят уже и декорации Дамаска.

Фурсов: Я не слышал этой информации. Но в этом нет ничего удивительного. Так вот, война в зоне от Мавритании, хаос в зоне от Мавритании до нашего Кавказа может стать крупной, макрорегиональной войной, а если нужно…

Панарин: Именно на таком глобальном театре?

Фурсов: Да. А если нужно, то и прологом к более серьезной войне, которая, конечно, сожжет все долги, зачистит, и возникнет новый мир.

Панарин: А какой мир? Тоже интересно.

Фурсов: Мир, где будет значительно меньше суверенных государств. Мир, в котором Соединенные Штаты окончательно превратятся в кластер транснациональных корпораций.

Панарин: Поясните, что такое "кластер"? Интересный термин.

Фурсов: Дело в том, что наша обществоведческая мысль, да и не только наша, прохлопала, проморгала в послевоенный период возникновение наряду с госмонополистической буржуазией новой фракции мирового правящего капиталистического класса – корпоратократии. Это слой, который был тесно связан с корпорациями. Затем в 70-е годы (по этому поводу есть достаточно исследований) спецслужбы переориентировались на транснациональные корпорации.

Панарин: Именно переориентировались? То есть, получается, что фактически спецслужбы выполняют задачи…

Фурсов: Стали работать на транснациональные корпорации. Более того, корпоратократия на рубеже 60-70-х годов создала свои собственные наднациональные структуры - Римский клуб (Club of Rome) и Трехстороннюю комиссию (Trilateral Commission). И возник такой треугольник: транснациональные корпорации, их наднациональные политические структуры и спецслужбы.

Если мы посмотрим на то, что происходило в последней четверти XX века, то становится совершенно понятно, что, скажем, Соединенные Штаты 80-90-х годов – это в значительно большей степени совокупность транснациональных корпораций, чем государство.

Панарин: То есть, фактически уже в конце XX века США потеряли статус национального государства?

Фурсов: Внешне США выступают как национальное государство. Но директор французского радио Лабевьер, автор замечательных работ "Доллары террора" и "Кулисы террора", неслучайно пишет о внешних политиках США и поясняет, что различные кланы и комплексы транснациональных корпораций в США проводят различную внешнюю политику. Произошла приватизация внешней политики различными группировками.

Панарин: Но она уже сконцентрирована на какой-то идее? Или все-таки идет борьба между этими группами?

Фурсов: Безусловно, между этими группами идет борьба. Достаточно прочесть последнюю книгу "Смена игры" (Game Change).

Панарин: Интересно название.

Фурсов: В этой книге два американских журналиста (Марк Гальперин и Джон Хайлеманн – прим. редактора) показывают, как развивается борьба между теми кланами Демократической партии, которые связаны с Клинтонами, это, так сказать, старые кланы, и молодыми агрессивными кланами, которые ставят на Обаму. Естественно, и за теми, и за другими…

Панарин: То есть, получается, даже внутри демократического лагеря два достаточно мощных блока.

Фурсов: Совершенно верно. Естественно, за ними стоят очень крупные наднациональные силы. Не надо забывать, что самого Обаму, когда он был еще студентом, в числе 8 студентов, среди которых он был единственным небелым студентом, передали Бжезинскому, который с ними специально занимался.

Панарин: Можно сказать, выращивали.

Фурсов: Да. Бжезинский – это человек Рокфеллеров. Понятно, какая идет связка. Хотя, конечно, те же Рокфеллеры играют на обеих площадках. Они присутствуют и с одной, и с другой стороны.

Панарин: То есть, четко идентифицировать сложно: площадки меняются, идет смена игры.

Фурсов: Да. Но основные базовые группировки в мировой системе никогда не складывают все яйца в одну корзину: они поддерживают и правых, и левых. Там, где не проходят левые, проходят правые. Планы разрушения России - совершить в России революцию и сделать из России такой локомотив мировой революции. Эти планы поломала группа Сталина в середине 20-х годов, провозгласив курс на строительство социализма в одной отдельно взятой стране.

Панарин: То есть, планы разрушились?

Фурсов: Да. Тут же другой ход. То же самое: с помощью мировой войны будем растить Гитлера. И не случайно в 1929 году совпали несколько событий: высылка Троцкого из Советского Союза, начало коллективизации в СССР, начало мирового кризиса и событие, которое было очень важным, но которое обычно выпускают из вида, - в 1929 году Монтегю Коллет Норман, человек, который в 1920-1940 годах был директором Центрального банка Англии и который на весах истории весит примерно столько, сколько Рузвельт, Черчилль, Муссолини и Гитлер вместе взятые…

Панарин: Хотя он находится в тени.

Фурсов: Абсолютно. Так вот, он в 1929-1931 годах закрыл Британскую империю от внешнего мира в плане торговли. Британская империя – это 25 процентов мирового рынка. Это была узда, которую англичане пытались набросить на американцев.

Панарин: Тридцать шесть миллионов квадратных километров – гигантская территория.

Фурсов: Совершенно верно. Но американцы вышли из этого положения. Во-первых, Рокфеллеры профинансировали наши пятилетки. Затем они пытались решить свои проблемы с помощью…

Панарин: То есть, получается, что союз Рокфеллеров и Сталина дал нам возможность победить во Второй мировой войне?

Фурсов: Нет, возможность победить нам дал русский народ. Но некоторые технические предпосылки были, так сказать, в этом нам помогли отчасти и Рокфеллеры.

Панарин: Андрей Ильич, возвращаясь к сегодняшнему этапу, мы не упомянули в этом раскладе Китай. Он уже глобальный игрок, он национальный или кластер?

Фурсов: Нет, Китай, безусловно, становится глобальным игроком. В свое время в начале 90-х годов журналисты сказали, что в мире существует 4 глобальных племени: китайцы, англосаксы, евреи и арабы. Но я бы внес коррективу в эту схему. Я убрал бы арабов, потому что арабы интегрированы.

Панарин: То есть, остаются три?

Фурсов: Нет, остаются два. Дело в том, что англосаксонская и еврейская элита тесно связаны между собой, особенно после того, как после смерти королевы Виктории в 1902 году европейская аристократия собралась и решила, что можно жениться на финансистах, выходить замуж за финансистов, банкиров - независимо от их национальности. За последние сто лет сформировалась мощная англосаксонско-еврейская элита, которая очень сильна. Кстати, это одно из достижений западной цивилизации за последние четыреста лет.

Панарин: То есть, фактически цементирование определенного…

Фурсов: Да, совершенно верно.

Панарин: А как Китай?

Фурсов: А вот очень интересная вещь. С 90-х годов XX века, последние 20 лет китайцы противостоят этой единой западной элите.

Панарин: То есть, мы пока, в общем-то, не глобальные игроки?

Фурсов: Мы уже или пока не глобальные игроки. Итак, два глобальных игрока, у каждого свои сильные и слабые стороны. В лице китайской элиты Запад впервые столкнулся с глобальным игроком неевропейского типа, потому что Советский Союз - это в рамках геокультуры просвещения, это все равно в рамках христианской культуры.

Панарин: То есть, это противоборство в рамках одного проекта, по сути?

Фурсов: Да, один проект. Что такое Советский Союз? Советский союз был левым проектом модерна, идущим от якобинцев. Китайцы – глобальный игрок не европейского, а восточного типа. Кроме того, в лице китайской элиты западная элита столкнулась с очень древним противником. Скажем, если в англосаксонской элите евреи представляют очень древний элемент (2500-3000 лет), то в лице китайской элиты они столкнулись тоже с очень древней элитой.

Панарин: То есть, тоже многотысячелетним компонентом, определенным архетипом.

Фурсов: Да. Проблема только в том, что китайцы являются мировым игроком последние 20 лет, а западная элита является мировой в течение последних 200-300 лет.

Панарин: Но китайцы быстро набирают, можно ли так сказать?

Фурсов: Они быстро набирают, но трудно набрать тот опыт, который набрали европейцы. Дело в том, что китайская элита формировалась в рамках одной империи, где самыми крупными потрясениями были восстания крестьян и дворцовые заговоры. А что имела европейская западная элита за последние 300-400 лет? Постоянные войны, революции, борьба государств между собой, потому что Европа - межгосударственная система. Затем Северная Атлантика. То есть, финансовый, информационный опыт, накопленный западной элитой, совершенно уникален.

Панарин: А когда между ними, с вашей точки зрения, произойдет глобальная битва? Это год, два, три, или она уже идет?

Фурсов: Она подспудно идет. Но до открытого столкновения дело может и не дойти, потому что Китай хорошо интегрирован в мировую систему, в мировой рынок, и китайцы делают все, чтобы проникать медленно, бесконфликтно.

Панарин: Китайские рестораны.

Фурсов: Да. У китайцев есть замечательная стратегия "цань ши" - поедать медленно, как шелковичный червь поедает листья. Они так и двигаются. Другое дело, что трудно сказать, есть ли у Китая глобальный план, поскольку Китай настолько считает себя в центре мира, что глобальный план – это, так сказать, слишком много чести для современного мира.

Панарин: То есть, они смотрят на всех остальных как на окраину?

Фурсов: Китайцам достаточно контролировать информационно-финансовую зону у себя и вокруг. Но у них серьезнейшие социальные проблемы, связанные с их экономическими успехами. И чем больше у Китая будет экономических успехов, тем острее будут социальные проблемы. Например, в Китае возник пусть не очень богатый, но массовидный средний слой, который стал по-другому питаться. Скажем, он стал активно питаться мясом.

Панарин: Это хорошо или плохо?

Фурсов: Это хорошо в краткосрочной перспективе. Но смотрите: чтобы произвести 1 тонну мяса, нужно 7 тонн зерна, а чтобы произвести 1 тонну зерна, нужно 1000 тонн воды. А с водой в Китае напряженка. В этом году в Китае было уже 180 тысяч крестьянских волнений.

Панарин: То есть, получается, что вроде бы мелочь: с одной стороны, люди стали есть лучшее, а с другой - это приводит к таким серьезным последствиям.

Фурсов: Да. Безусловно, китайское руководство это прекрасно понимает. Но есть процессы, которые очень трудно обуздать. И рано или поздно разрыв между богатыми и бедными группами, между богатыми и бедными провинциями в Китае должен привести к очень существенным потрясениям.

Панарин: Андрей Ильич, вот два глобальных игрока. А Россия-то как? Как мы должны действовать в этой борьбе? Или стоять в стороне и ждать?

Фурсов: Я думаю, что Россия должна воспользоваться классической китайской стратегией, с помощью которой Китай…

Панарин: Мы же не китайцы.

Фурсов: Да. Но нужно активно пользоваться опытом англосаксов, евреев, китайцев, нужно брать лучшее. Но я должен сказать, как ни цинично это прозвучит (мир, к сожалению, цинично устроен), серьезный глобальный кризис может быть шансом для России. Если мы посмотрим на русскую историю, то увидим: каждый раз Россия выскакивала, делала рывок…

Панарин: Когда, на ваш взгляд, выбегали мы из этого капкана?

Фурсов: Мы выскакивали из капкана тогда, когда начинались серьезные кризисные явления. Смотрите, после первой русской Смуты (начало XVII века) Россию можно было брать голыми руками. Однако в Европе бушевала Тридцатилетняя война 1618-1648 годов, и им было не до России. А когда она закончилась, Россия была уже достаточно сильна, чтобы самой начать военные действия.

Петровские реформы угробили экономику России, и Россию в принципе в 20-30-е годы XVIII века можно было брать голыми руками. Но в Европе шла война в самом начале XVIII века за испанское, потом за австрийское наследство. А к середине XVIII века Россия уже встала на ноги так, что могла бить Фридриха II.

Панарин: И взять Берлин.

Фурсов: Совершенно верно. "Едут, едут по Берлину наши казаки". И, наконец, после Гражданской войны, после революции 1917 года Россию тоже можно было взять голыми руками. Однако шла борьба между англосаксами и немцами, внутри англосаксов между англичанами и американцами, между Рокфеллерами и Ротшильдами. И Сталин сыграл на этих противоречиях так, что мы смогли сломать хребет Гитлеру.

Панарин: То есть, получается, что, как это ни цинично и парадоксально, этот глобальный кризис может стать шансом для нас.

Фурсов: Но при двух условиях: воля и разум.

Панарин: А что тут важнее? Или оба важны?

Фурсов: И то, и другое. Должна быть политическая воля. И нужно очень хорошо знать мировые расклады. У нас, к сожалению, нет реальной, адекватной картины мира. Нужна новая наука об обществе и мире. То есть, при этих двух условиях возможно использовать кризис. Но воля и разум должны быть атрибутами, я называю это "субъект стратегического действия". То есть, должен возникнуть субъект, у которого есть воля порвать пасть противнику и есть мозги понять, как это сделать. Будем надеяться, что такой субъект у нас появится.

Самый важный график столетия

Самый важный график в вашей жизни отправляет практически всех современных экономистов и экономические теории в мусорную корзину.

Этот график объясняет все прошлые «экономические выздоровления без создания рабочих мест», и как каждый следующий экономический цикл рождал все более высокие объемы задолженности и все меньшее количество рабочих мест.  Он объясняет, почему мы наблюдаем долговые «события» по всему миру и внутреннюю тревогу, которой сегодня пропитано все вокруг – того самого невидимого слона в комнате.

Уменьшающаяся маргинальная производительность долга в экономике США (в $)

Это очень простой график – он берет процентные изменения ВВП и делит их на изменения объема долгов.  Он показывает, как влияет на производительность впрыскивание в систему $1 долга.

В начале 1960-х годов каждый новый доллар долга добавлял почти доллар к объему национального производства товаров и услуг.  По мере того как все больше долгов входит в систему, их производительность падает.  Это движение вызвало к жизни тренд, который к 2015 году привел бы производительность долга к нулю, то есть каждый новый доллар долга к этому времени не увеличивал бы производительность вообще.

Затем случилась следующая смешная вещь.  Произошло макроэкономическое перенасыщение долгом, которое вызвало переворот в наших с ним отношениях.  Общий доход больше не может поддерживать общий долг.  В третьем квартале 2009 года каждый новый доллар долга дал негативные 15 центов производительности, а в конце 2009 года каждый новый доллар вычитает 45 центов из ВВП!

Это математическое доказательство долгового перенасыщения.  Продолжение вливания долгов в систему, в которой все деньги являются долгом, ведет к росту количества дефолтов и безработицы.
http://www.goldenfro…-stoletiya
 От Егора Сусина:
 Расходы на выплату процентов по долгу за год составили $454 млрд., немногим превысив рекорд трехлетней давности $451.2 млрд. и на 9.7% превысив уровни прошлого года. Расходы на выплату процентов по долгу составили 12.6% от общих расходов бюджета.
http://ugfx.livejournal.com/921935.html
   Иными словами,
   все, не производящие ни одного цента прироста ВВП от производительности, расходы доходов, полученных от прироста Госдолга, на 35 % пожирают эти самые доходы и сжирают 45 % от прироста производительности в экономике. Статисты рисуют рост, которого нет.  Пирамида Госдолга СШП начинает жить своей жизнью. Эта пирамида...
ПИРАМИДА ПОНЦЫ.

Цитата: sant
LOL
Вы из охраны?
Успокойтесь, я не снайпер и ни в кого не целюсь.
Простая любознательность.

Не ищите конспирологию там, где её нет......sant

Когда предыдущий российский хост, где размещался сайт, выкинули за неуплату с арендуемых площадей и мощностей, и сайт перестал функционировать, а авантюристы собирались на специальной ветке сайта rus-otvet.ru, модератор ConstB неделю ПУБЛИЧНО искал надёжный хост, чтобы в будущем гарантированно избегать подобных сбоев, советуясь с камрадами, кто чего знает, о надёжности рассматриваемых хостов. Наконец остановились на нынешнем хосте, расположенном в Германии, подходящего по скорости доступа, оплате и предоставляемому дисковому пространству.

http://www.surcentro.net/en/info/glav.su

Этот хост процентов на 30 перекрывал по своему сервису российские хосты, на нём, с согласия авантюристов, и был размещён сайт.
Так что ещё раз.....Не ищите конспирологию там, где её нет

Добрый день.

Цитата: ANRI SERG от 30.10.2011 20:52:20
Самый важный график столетия

Опять этот бред всплыл, и опять его заплюсовали, печально это...(мыши) :

Цитата: oldstav от 30.07.2011 00:39:23
Нельзя выполнять анализ на основе отношения производных двух независимых функций! Это не имеет ни физического ни прикладного значения.
Отношение двух парметров (f,g не зависят друг от друга, но зависят от времени t) во времени описываемая как:
x(t) = f(t)/g(t)

Динамика изменения:
d x(t) / dt = ( f`(t) * g(t) - f(t) * g`(t) )/ g^2(t)
http://ru.wikipedia.…A%F6%E8%E8

Что предлагаете обсудить Вы:
f``(t) / g`(t) =  (d f(t) / dt ) / (d g(t) / dt ) = d f(t) / d g(t)                [за ЭТО можно было вылететь из института, в моё время]
Предлагаю описать как поведет себя, и что будет значить ЭТО, если:
1) d g(t) -> 0,
2) d f(t) -> 0,
3) d g(t) -> 0, d f(t) -> 0

Совсем недавно проходила статья - "самый важный график столетия". Грабли абсолютно те же.

Когда необходимо выяснить взаимное влияние двух одноразмерных, независимых параметров, единственный способ это сделать - на основе их отношения.
Итак - пусть госдолг это функция во времени G(t).
ВВП описывается через V(t).
За счет того, что всегда  V(t) > 0 (что немаловажно), получаем коэффициент задолженности от базы:

K(t) = G(t) / V (t), именно так, а не наоборот - госдолг может и 0 быть равен, и тогда бред получится (с графиком столетия картина та же, только там был доход от вложенного доллара, вместо анализа дохода к объему вложений).

K(t) - единственный и достаточный способ описания процесса.
Нужна динамика? Да нет проблем - смотрим на K`(t).

Из серии "Политэкономия для чайников" или растрата наоборот:

Найденная ошибка позволила сократить госдолг ФРГ на 2,6 процентных пункта

При переводе токсичных активов Hypo Real Estate в "плохой банк" была допущена ошибка на общую сумму в 55,5 млрд евро. Таким образом, общий госдолг ФРГ оказался на 2,6 процентных пункта меньше, чем считалось до сих пор.

Правительство ФРГ намерено разобраться в деталях и обстоятельствах допущенной ошибки при расчетах в связи с национализацией активов оказавшегося на грани банкротства ипотечного банка Hypo Real Estate (HRE) в 2009 году. "Это дело будет расследовано, а затем об этом узнает общественность, а не наоборот", - заявил в воскресенье, 30 октября, в Берлине официальный представитель правительства Штеффен Зайберт (Steffen Seibert).

Ранее стало известно, что при переводе активов банка в так называемый "плохой банк" - FMS Wertmanagement - по ошибке были дважды указаны токсичные активы на общую сумму в 55,5 миллиарда евро. При этом 24,5 миллиарда евро приходится на расчеты за 2010 год, еще 31 миллиард - за 2011 год, передает dpa со ссылкой на министерство финансов ФРГ. Таким образом, бюджетная задолженность Германии оказалась на 55,5 миллиарда меньше, чем предполагалось. Ее общий показатель сократился на 2,6 процентных пункта до 81,1 процента ВВП.

Об ошибке министерство финансов узнало еще в начале октября. В среду, 2 ноября, министр финансов ФРГ Вольфганг Шойбле (Wolfgang Schäuble) встретится с главами HRE и FMS Wertmanagement.

Оппозиция не исключает других ошибок

Между тем, оппозиция настаивает на том, чтобы министр финансов дал подробные разъяснения в связи с допущенной ошибкой. "Это не та сумма, которую швабская домохозяйка может сунуть в коробку из-под печенья и потом про нее забыть", - заявил управляющий делами парламентской фракции СДПГ Томас Опперман (Thomas Oppermann).

Свое возмущение выразили также "зеленые" и "левые". "Если может быть допущена ошибка таких масштабов, то это свидетельствует о том, что в действительности ни у кого нет общего представления об этой огромной массе ценных бумаг, и что в любой момент могут появиться другие сюрпризы", - заявил финансовый эксперт партии "зеленых" Герхард Шик (Gerhard Schick).

Японцы опять подпечатали. Только доллар-йена коснулась 75.5 и понеслась, сейчас уже 79.19 и похоже торги остановлены. Вредные спекулянты наверное чувствуют себя оскорбленными...

По поводу ситуации в Тайланде.
Достал из нафталина статью на BFM от 5 июля 2011, в которой говорится, что:
"...Цены на рис в Таиланде, одном из крупнейших поставщиков риса на мировой рынок, могут подняться в цене на 56% до конца этого года." http://www.bfm.ru/articles/2011/07/05/ceny-na-ris-mogut-vyrasti-pochti-na-50.html .
И вот, по прицельному удару HAARP мановению волшебной палочки в Тайланде разгорается масштабное бетствие! Потоп! И что же мы слышим в новостях?
Наводнение в Таиланде уничтожило урожай риса и угрожает Бангкоку
http://www.baltinfo.ru/2010/10/27/Navodnenie-v-Tailande-unichtozhilo-urozhai-risa-i-ugrozhaet-Bangkoku-169419
Таиланд разрывает мировые цепочки http://www.bigness.ru/articles/2011-10-31/news/130356
и т.д.

То, что будут пытаться раздуть очередной продовольственный пузырь - это понятно! Не понятно, насколько это наводнение было спланировано заранее...

Кстати, а как сейчас на рынках торгуется рис?

06:57 31/10/2011

ТОКИО, 31 окт - РИА Новости, Ксения Нака. Правительство и Центробанк Японии провели интервенцию на валютном рынке, чтобы сбить рекордно высокий курс иены по отношению к доллару, сообщило информационное агентство Киодо.

Доллар в понедельник утром достиг рекордно низкой отметки на рынках Тихоокеанского региона - 75,32 иены, опустившись ниже уровня послевоенной Японии. В Японии уже утвердилось название для постоянно обновляемого рекорда курса нацвалюты - "исторически рекордный".
Рост японской иены продолжается несколько месяцев. Ослабление доллара, в частности, обусловлено экономической ситуацией в США и долговым кризисом в европейских странах.

Два предыдущих валютных вливания Япония провела в марте, после стихийного бедствия 11 марта, и в августе текущего года. Мартовская интервенция была проведена совместно с банками западных стран. В августе Япония провела интервенцию самостоятельно, влив в рынок 4 триллионов иен (около 52 миллиардов долларов).

Японские бизнес-круги выражают опасения из-за высокого курса, так как он снижает их прибыли при репатриации, а также повышает себестоимость экспортной продукции, произведенной в Японии. На прошлой неделе прозвучали мнения, что курс в районе 75 иен за доллар - это тот предел, после которого начнется массовый вывод предприятий за пределы страны.

Цитата: ANRI SERG от 30.10.2011 15:34:58
  БУДЕТ ЛИ QE3 ?
    Напомню, что изменение доходности, а сейчас, однозначно, это - РОСТ, только на 1 % приведет к увеличению обслуживания госдолга США на сумму около 150 млрд. долл.в год./ упрощенно по 10-леткам/. Бумаги защищенные от инфляции дадут еще больший рост доходности.
  СУПЕРКОМИТЕТ начнет заседать в конце ноября и попытается найти решение, как снизить расходы минимум на 1,2 трилл. за 10 лет. или 120 млрд. за год.
http://www.bfm.ru/news/2011/10/26/amerikanskie-demokraty-namereny-umenshit-deficit-na-3-trln.html
Но рост доходности по трежерис, который уже начался, полностью опрокинет все их финансовые потуги. Только на обслуживание по госдолгу нужно будет отдавать до 700-800 млрд. долл./год. Какие тут сокращения!
  Как результат снижение расходов не социалку приведет к еще большему пессимизму у потребителей в США.
http://ugfx.livejournal.com/932241.html
   Для СШП, меньше потребление - меньше ВВП!
   Итоговый момент: РЕЙТИНГ США СНИЗЯТ.
/и Фитч, и Мудис, ну, а Стэндарт Пурс "добавит", ежели маловато будет/
Обслуживать госдолг станет сложнее, а уж привлечь в него кого-то, кроме ФРС,  будет  НЕВОЗМОЖНО!!!
  Ответьте на вопрос, а будет ли QE3? Думаю, что сам вопрос стал риторическим.
   

эти господа играют не по правилам ! сколько раз уже нарывались?
если растет доходность по трежерис иамериканские ГКО становяться малоинтересны, то не обязательно устраивать QE3. Достаточно обанкротить Грецию  (в очередной раз ) или понизить рейтинг Италии, и опять рынки вниз - все в доллар и трежерис

Цитата: oldstav от 31.10.2011 03:31:06
Добрый день.

Опять этот бред всплыл, и опять его заплюсовали, печально это...(мыши) :

    Уважаемый, у Вас очень хороший тезис: БЕСПЛАТНЫХ ПИРОЖНЫХ НЕ БЫВАЕТ!
Это плата. Плата за безудержный рост Госдолга.
Приведу пример:
    Вы купили и съели .. одно пирожное, потом второе, потом третье и т.д.
В каком случае удовлетворение Вашей потребности будет наиболее ЭФФЕКТИВНЫМ?? Понятно, что вопрос РИТОРИЧЕСКИЙ.
И Ваша плата за ПЕРВОЕ пирожное и будет МАКСИМАЛЬНО ЭФФЕКТИВНОЙ.
Но  № пирожное, купленное и потребленное, принесет уже не удовлетворение, а вред, как организму, так и удовольствию. И чем больше №, тем больше ВРЕД. Потому и график, и смысл: не про "БРЕД", а про ВРЕД.
   Так и сейчас в СШП:
ЭФФЕКТИВНОСТЬ от привлечения  $ в увеличение Госдолга и последующее их использование в финансах для всей экономики дает ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ РЕАЛЬНЫЙ РОСТ САМОЙ ЭКОНОМИКИ, т.к. уже Госдолг ест саму экономику. Тот номинальный рост ВВП, что рисует статистика связан с:
-  гедонистическими индексами;
-  инфляцией;
http://ugfx.livejournal.com/926459.html

-  перерасчетом старой базы(естественно с ее уменьшением, чтобы на уменьшенном фоне нарисовать, хоть какой-то РОСТ;
-  приписками в ВВП /такими, как стоимость аренды Вами Вашей собственности (живете в своем жилье) включается в ВВП/
- и т.д.
а то, что заплюсовали, не берите в голову, голова она не для этого.

почему никто не постит новость?

Дворкович назвал дату присоединения России к ВТО

http://vz.ru/news/2011/10/31/534726.html

Помощник президента России Аркадий Дворкович в понедельник выразил надежду, что решение о вступлении России во Всемирную торговую организацию будет принято на министерской встрече ВТО 15 декабря.
«Рабочая группа, если мы завершим все необходимые процедуры, состоится уже 11 ноября. И если решение рабочей группы будет положительным, то 15 декабря на министерской встрече может завершиться процесс вступления России в ВТО», – сказал Дворкович, передает РИА «Новости».

Помощник президента напомнил, что после этого все документы должны быть еще ратифицированы в России.
Как сообщала газета ВЗГЛЯД, ранее в понедельник глава российской делегации на переговорах по ВТО Максим Медведков заявил, что рабочая группа по присоединению России к ВТО в ходе неформальных многосторонних консультаций, прошедших на прошлой неделе в Женеве, в целом одобрила итоговой доклад по вступлению России в эту организацию.

«В ходе прошедших неформальных многосторонних консультаций был одобрен итоговый доклад по присоединению РФ к ВТО, который готовит рабочая группа, а также одобрены перечни обязательств по доступу на российский рынок товаров и рынок услуг при понимании, что в течение ближайшей недели будет доработано несколько технических вопросов», – сказал он, комментируя прошедший раунд многосторонних консультаций.

По его словам, в течение ближайшей недели нужно будет доработать несколько технических вопросов, касающихся режима промсборки с некоторыми странами, с одной страной доработать вопрос по ветеринарным и фитосанитарным мерам и внести еще пять-шесть технических поправок в перечень обязательств по доступу на рынок товаров.

Медведков сообщил, что перед финальным формальным заседанием рабочей группы по присоединению России к ВТО, которое запланировано на 10–11 ноября, пройдет еще последний раунд неформальных многосторонних консультаций 7–8 ноября, «где все документы должны быть доработаны уже на чистовую».

Кроме того, в настоящее время, по его словам, российская сторона анализирует последние предложения швейцарских посредников в отношении урегулирования переговоров с Грузией. «Мы изучаем эти предложения и в ближайшее время вынесем по ним решение», – сказал он.

Что делать будем, если все-таки присоединимся?

Цитата: ANRI SERG от 31.10.2011 11:54:37
    Уважаемый, у Вас очень хороший тезис: БЕСПЛАТНЫХ ПИРОЖНЫХ НЕ БЫВАЕТ!
Это плата. Плата за безудержный рост Госдолга.
Приведу пример:
...
   Так и сейчас в СШП:
ЭФФЕКТИВНОСТЬ от привлечения  $ в увеличение Госдолга и последующее их использование в финансах для всей экономики дает ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ РЕАЛЬНЫЙ РОСТ САМОЙ ЭКОНОМИКИ, т.к. уже Госдолг ест саму экономику. Тот номинальный рост ВВП, что рисует статистика связан с:
-  гедонистическими индексами;
-  инфляцией;
-  перерасчетом старой базы(естественно с ее уменьшением, чтобы на уменьшенном фоне нарисовать, хоть какой-то РОСТ;
-  приписками в ВВП /такими, как стоимость аренды Вами Вашей собственности (живете в своем жилье) включается в ВВП/
- и т.д.
а то, что заплюсовали, не берите в голову, голова она не для этого.
 

Есть мнение, что своим постом oldstav хотел сказать, что связь между ростом госдолга и изменением ВВП в лучшем случае корреляционная, но ни в коем случае не функциональная. Т.е. базовый тезис, который лежит в основе рассуждений о "графике столетия", можно описать так: единственной движущей силой экономического роста является госдолг. И этот тезис, естественно, неверен. Экономический рост (как, кстати, и инфляция) - явление сложное и зависящее от множества факторов - и почему-то столь любимый многими однофакторный анализ тут неприменим, т.е. говорить о влиянии госдолга на рост экономики можно только с учётом влияния всех остальных факторов. А то может случайно оказаться так, что при росте госдолга экономика упала на х%, но если бы роста не было, то она бы упала на 3х% - т.е. получится, что при общем экономическом спаде рост госдолга дал-таки положительный эффект - просто суммарный отрицательный эффект других факторов был сильнее.

З,Ы. Уважаемые, не злоупотребляйте излишним форматированием. Не уподобляйтесь ялосу, выделяйте только тот текст, который действительно нужно выделить.

Цитата: Данила мастер
"Будущее туманно".... (с)  джедай Йода...

Если бы переговоры действительно были на последней стадии, лодку бы так не качало из стороны в сторону. Т.е. пока новости не начнут поступать более-менее в унисон и синхронно я не поверю в предстоящее подписание.

и в догонку новость, котора как бэ намекает, что нас полюбас в ВТО ждут в обмен на 10млд....:

Россия готова предоставить ЕС $10 млрд помощи

Россия не исключает возможности оказания двусторонней помощи государствам Евросоюза (ЕС) в случае их обращения. Об этом сообщил помощник президента РФ Аркадий Дворкович на пресс-конференции.

По его словам, если какая-либо из стран ЕС обратится за финансовой помощью, РФ готова рассмотреть этот вопрос. Помощник российского президента добавил, что для этого нужно создать соответствующий механизм.

А.Дворкович отметил, что участие России в оказании помощи экономикам стран Евросоюза на сегодняшний день осуществляется через механизмы Международного валютного фонда (МВФ). При этом потенциальное участие РФ может составить 10 млрд долл. Общая сумма финансовой помощи, которую готов предоставить МВФ - 1 трлн долл.

Помощник президента подчеркнул, что речь идет о потенциальном размере помощи. "Следует учитывать, что чем больше сумма объявлена, тем меньше вероятность того, что она будет использована", - пояснил он, уточнив, что если размер объявленной помощи достаточно велик, это позволит убедить финансовые рынки в том, что причин для беспокойства нет. "Достаточна ли объявленная сумма или нет - посмотрим", - заключил А.Дворкович.

Участие России в финансовой помощи еврозоне обсуждается уже несколько месяцев, в частности речь шла о возможном выкупе испанских облигаций. Надеются на российские деньги также в Греции и на Кипре. Однако представители правительства при этом подчеркивали, что помощь в решении долговых проблем ЕС может быть оказана лишь в случае появления у Брюсселя "конкретной, понятной стратегии выхода из кризиса".

Кроме того, заместитель министра финансов Сергей Сторчак подчеркивал, что страны БРИКС (Россия, Китай, Бразилия, Индия и ЮАР) не могут предоставить помощь всей еврозоне, но готовы помогать отдельным государствам.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/ec…2867.shtml