Мировой экономический кризис

Цитата: avanturist от 18.10.2008 17:41:22
кто должен был крякнуть, тот крякнул еще на 1100, а кто не должен был - тем было по сараю, что РТС 1100, что 500.

Коммент - есть версия, что при пробое 1000 огромное количество заложенных акций зависло в состоянии маржин-колла. Именно в этот момент с рынка убежала вся ликвидность, и закрыть эти позиции стало невозможно. Т.е., есть такой вариант, что по мере возвращения покупателей эти объёмы будут выставляться на продажу, укатывая индексы обратно. Это только версия.
Думаю, дно по сырью будет достигнуто уже в этом месяце. Рост нефти начнётся после сессии ОПЕК 24-го числа. Очевидно, что нынешнее обострение подходит к концу, следующее произойдёт в конце зимы, а к весне мы наконец определимся - либо ситуацию удастся "восстановить" (путём надувания очередного пузыря), либо начнётся полноценный дефляционный коллапс со всем последующими прелестями.

Цитата: Слоелолог
Совсем охамели. Нельзя так с первого предложения. Мы это всё и без вас читали, и можем снова перечитать, если нужно будет. А вот вы вообще тему не смотрели, если про проблему Китая в снижении потребления США считаете. Эту уже раз двадцать обсуждалось.  >:(

... удалил - невнимательно прочитал ваше сообщение ...
Только что пересматривал спор Демуры и Хазина на РБК. Так Демура считает что, у Китая все будет плохо, и на рынок США они ориентированы, и производили все практически с нулевой прибылью - при падении цен запаса нет, и по финансам там перекачано все.

Авантюрист вы как считаете ?
Прогнал Демура ?

Цитата: al0253 от 18.10.2008 17:58:29
Сокращение  потребления  в  США,  это  скорее  проблема  Китая.  В  первую  очередь  снизится  потребность  в  китайских  товарах.

Доля экспорта в США - это 10% от производства и 20% от экспорта. А Китай усиленно развивает внутренний рынок.

Цитата: al0253 от 18.10.2008 17:58:29
Основа  промышленности  США- военное  производство.  

Основа "экономики" США - финансовые пузыри и печатание денег на продажу.
А телевизоры они, например, уже с 1960-х годов не производят.
А в военной технике... там уже скандалы: в Ф-22 и Ф-35 китайские процессоры...

Цитата: al0253 от 18.10.2008 17:58:29
Для  активизации  достаточно  развязать  еще  одну  войну.  Цены  на  нефть  падают,  значит  темпы  эмиссии  долларов  сократятся.

Угу... а тем временем из-за масштабного кризиса банки и все прочее накрывается...

Цитата: al0253 от 18.10.2008 17:58:29
 Появится  реальный  резерв  для  увеличения  военного  производства.  Тем  более,  что  начинается  следующий  этап  перевооружения:  производство  роботизированных  систем.

Чем тебе крылатая ракета не одноразовый летающий робот? А если ты про роботов на поле боя, то у них есть несколько проблем:

1. на поле боя выделить военные объекты
2. отделить своих от чужих

Это то, что человек делает без труда, а роботы будут ошибаться. Посему могут быть применены только там, где не будет своих людей.

3. Каналы управления и взаимодействия.

Заканчиваются там, где начинается РЭБ и РЭП.

В общем, про "роботов" - бред. И квоть поменьше. И почитай форум для начала. Внимательно.

Слышь, Чудило!
Запарили ВЫ тут свои простыни вывешивать.

Удалю

Т.е. Тихой гаванью мы станем не раньше 2010 года...

Авантюрист я понимаю что рост курса на валютный нал в обменниках это чисто спекулятивное движение, но тем не менее откуда оно произошло ? кому так резко понадобилась валюта в нале ? то что это тарится население - не похоже.
тарятся банки - а для кого и зачем ? разница с ЦБ доходит до 1.5 рубля (это покупка) что явно перекос.
Есть какие то мысли по этому поводу ?

Цитата: alladin от 18.10.2008 19:49:27
Авантюрист я понимаю что рост курса на валютный нал в обменниках это чисто спекулятивное движение, но тем не менее откуда оно произошло ? кому так резко понадобилась валюта в нале ? то что это тарится население - не похоже.
тарятся банки - а для кого и зачем ? разница с ЦБ доходит до 1.5 рубля (это покупка) что явно перекос.
Есть какие то мысли по этому поводу ?

Тарятся те же, кто до этого делал панические набеги на банки и снимал вклады.
В понедельник-вторник банки закажут нал у пендосов и наличный курс снова будет соответствовать курсу ЦБ РФ.
А перекос сейчас потому, что до последнего времени спрос на доллары постоянно падал.
И банки не ввозили, а вывозили наличные доллары.
http://www.cbr.ru/st…;sid=inr_2

Великобритания и Германия нашли собственное решение, Полсон в панике
http://www.warandpea…iew/28541/

В понедельник 13 октября в американском Казначействе Полсон созвал срочную встречу с главами девяти наибольших американских банков. Согласно сообщениям от участников, Полсон вручил каждому человеку документ на одну страницу на подпись под тем, что они согласятся продать частично свои акции американскому правительству взамен на чрезвычайную инъекцию в $250 миллиардов. Полсон сказал им, что они все должны подписаться прежде, чем выйти из комнаты. Три часа спустя и, по сообщениям, после многих резких аргументов все девять подписались под этим величайшим вмешательством правительства в американскую банковскую систему начиная с Великой Депрессии.
---------------------------
Похоже пиндосы на ходу вынуждены менять тактику.

Цитата: vend от 18.10.2008 20:43:55
Согласно сообщениям от участников, Полсон вручил каждому человеку документ на одну страницу на подпись под тем, что они согласятся продать частично свои акции американскому правительству взамен на чрезвычайную инъекцию в $250 миллиардов.

К написал Егищянц в очередном обзоре, банкам такая принудиловка не понравилась и они, судя по всему, не пустят деньги дальше, а вольют их в казначейки (т.е. перезаложат обратно минфину).

[quote author=avanturist link=/column/3/source/1417 date=1201416994 column=Все, все нажитое непосильным трудом!]
Восточноевропейский кризис 2008-2009


<<<
Во-вторых, постсоветский инфантилизм населения и бизнеса и прямой доступ к нему западных банков с дешевыми деньгами, вызвали взрывной рост потребительского, ипотечного и делового кредитования. Эта кредитная лавина, хлынувшая на внутренний рынок, обеспечила стремительный рост такого бессмысленного показателя, как ВВП, закамуфлировав с его помощью демонтаж реальной экономики.
>>>

Объясните мне, господин (товарищ) avanturist, эту фразу. Каким образом потребительские кредиты обеспечивают рост ВВП? Ведь речь не идет о стандартной схеме кредитования реальных секторов, продукция которых и обеспечивает этот рост. Здесь речь, видимо, идет о чем-то другом. Растолкуйте поподробнее механизм этого роста.

Что-то с долларом происходит неладное.. Банки сейчас продают валюту чуть ли не по 28. Причем это атака плановая и хорошо скоординированная. Мне например в пятницу все уши прожужжали про то, что на выходных будет девальвация. Какие негодяи за этим стоят?
http://cash.rbc.ru/

Цитата: avanturist от 18.10.2008 17:41:22
Ну, получился такой легкий жесткач, но вполне в рамках допустимого. С фундаментальной точки зрения, нет ровным счетом никакой разницы между этими двумя уровнями, учитывая на каких объемах проходила торговля ниже 1100.

Чего ждать дальше? А ничего особенного.

К слову об объемах - в Эксперте в статье Драма, но не катастрофа
http://www.expert.ru…atastrofa/
есть такая фраза
Конечно, для прогнозирования развития ситуации гораздо продуктивнее попытаться оценить не цифры движения капитала постфактум, а то, как они будут складываться дальше, хотя бы в ближайшие несколько месяцев. Поскольку опыт и предыдущих эпизодов оттока капитала (в августе-сентябре прошлого года и в первом квартале нынешнего), и особенно последнего эпизода показали, что работать нормально без постоянной подпитки капиталами извне у нашего финансового сектора все еще не получается — почти как и десять лет, и четыре года назад. И это несмотря на валютные резервы, потенциально способные заместить утечку капитала даже при худшем сценарии развития событий (если предположить, что вообще весь капитал, привлеченный в виде как займов, так и инвестиций, вернется к местам своего происхождения), и на, казалось бы, явный прогресс ЦБ в отстраивании системы «короткого» рефинансирования банков. Наверное, какие-то уроки будут извлечены и на этот раз, но это в будущем, а пока что будем исходить из очевидного факта, что крупная утечка капитала оказывается весьма критичной для нашего кредитного сектора. Какие следствия тянет за собой эта зависимость?
«Маятниковый» отток капитала
Прежде всего, что представляет собой нынешний отток капитала? По опыту двух предыдущих эпизодов в ситуациях нестабильности он складывается главным образом из двух составляющих — перевода денег нашими банками на валютные депозиты за рубежом и резкого роста так называемой серой утечки капитала — невозвращенной вовремя экспортной выручки и вывода денег по фиктивным сделкам. В первом эпизоде мирового кризиса ликвидности — в августе-сентябре прошлого года — наши банки вывели на зарубежные депозиты 15,2 млрд долларов, во втором — после январского обрушения фондовых рынков — 5,2 млрд за январь-февраль. «Серый» вывод капитала в период с начала второй половины прошлого года и по первый квартал нынешнего вырос до 15 млрд долларов в среднем за квартал, притом что за все остальное время с начала 2000 года он составлял в среднем 6 млрд долларов за квартал. Собственно, два этих канала в основном и определяли общий баланс движения капиталов и, соответственно, то, что вследствие этого происходило на внутреннем рынке — напряженность с ликвидностью, рост процентных ставок, ужесточение условий кредитования.

Однако отток капитала именно в этих формах закладывает основы для быстрого восстановления положительного баланса движения капиталов и относительной нормализации кредитного рынка. Средства на зарубежных депозитах банков, очевидно, резервируются ими для расчетов по кредитам, в частности по форвардным валютным контрактам, с помощью которых осуществляется кредитование на трансграничном (офшорном) межбанковском рынке. Такая концентрация средств представляет собой реакцию на изменение доступности и стоимости зарубежных кредитов (обычно непродолжительное). Она, как правило, носит разовый характер и в дальнейшем приводит к «маятниковому» эффекту — росту чистого притока капитала, поскольку необходимость в дальнейшем переводе средств в зарубежные депозиты отпадает. То же касается и «серого» оттока — в значительной части это средства, просто задержанные экспортерами на зарубежных счетах, что называется, «до выяснения ситуации». По мере того как ситуация проясняется, эти средства все же репатриируются и даже вызывают перенасыщение банковского сектора ликвидностью. По крайней мере, именно по такому сценарию развивались события по окончании предыдущих квазикризисных эпизодов — в декабре прошлого года и в апреле нынешнего.

Вот этот момент со структурой выводимых капиталов и их легкостью возврата как-то меняет картину текущих событий?

Цитата: al0253 от 18.10.2008 17:58:29
Сокращение  потребления  в  США,  это  скорее  проблема  Китая.  В  первую  очередь  снизится  потребность  в  китайских  товарах.  

Где-то уже был ответ на данный тезис : а как возможно что в период кризиса и снижения спроса может ускоренно падать спрос именно что на дешевые товары? Скорее наоборот: может либо сохраниться или даже вырасти.

По поводу беззалоговых кредитов от ЦБ РФ российским банкам.
Сегодня и завтра (суббота и воскресение) в ЦБ рабочие дни, оттачивают технологию получения заявок на фондирование с последующим предоставлением ресурсов. Так что ждем в понедельник первые выдачи ресурсов.

P.S. Ссылок естественно на это нет -  инфа сугубо инсайдерская.

АС

Цитата: alikol от 18.10.2008 21:16:50
<<<
Во-вторых, постсоветский инфантилизм населения и бизнеса и прямой доступ к нему западных банков с дешевыми деньгами, вызвали взрывной рост потребительского, ипотечного и делового кредитования. Эта кредитная лавина, хлынувшая на внутренний рынок, обеспечила стремительный рост такого бессмысленного показателя, как ВВП, закамуфлировав с его помощью демонтаж реальной экономики.
>>>

Объясните мне, господин (товарищ) avanturist, эту фразу. Каким образом потребительские кредиты обеспечивают рост ВВП? Ведь речь не идет о стандартной схеме кредитования реальных секторов, продукция которых и обеспечивает этот рост. Здесь речь, видимо, идет о чем-то другом. Растолкуйте поподробнее механизм этого роста.

Это элементарно. Житель Латвии берет в кредит 200 евро в латвийском филиале Danske Bank и покупает на него мобильный телефон. Сам мобильный телефон был куплен латвийским импортером у Siemens за 100 евро. Остальные 100 евро складываются из импортной пошлины, доходов импортера, доходов ритейлера, доходов всей цепочки деловых смежников от транспортной компании до юридического агенства обслуживающего импортера, и налогов. Это все составляющие ВВП Латвии. Таким образом, кредит в 200 евро, взятый у иностранного банка, и полностью потраченный на импортный гаджет, сгенерировал в первом приближении 100 евро ВВП. На самом деле, если разбирать дальнейшее движение средств, то значительно больше. Что произойдет, если этого кредита не будет? Значит не будет доходов импортера, ритейлера, транспортной компании, владельца торгового аутлета, юридической фирмы, обслуживающей импортера и пр. и пр. Не будет пошлин и налогов, из которых составляются государственые расходы. Более того - персонал всех этих компаний и государственные служащие останутся без работы, не получат зарплату, и не потратят ее на еду, одежду и квартиру made in Latvia. Т.е. все эти слагаемые ВВП просто исчезнут, как и не бывали. Учитывая соотношение масштабов зарубежного кредитования Латвии, ее ВВП, долю реального сектора в этом ВВП, а также принимая во внимание разворачивающийся многолетний глобальный кризис перепроизводства, разворот зарубежного финансирования приведет к схлопыванию реального, точнее паритетного, ВВП Латвии примерно в 3-3.5 раза, а номинального, т.е. к корзине инвалют - раз в 15+/-. Такие пироги.

Цитата: СильверВот они информационные диверсанты:и таких материалов куча по интернету бродитю

Первоисточник - Грузия Online, что характерно.
Откровенные вражины.

Цитата: Ger Ladeno
Авантюрист, большая просьба, ткни пожалуйста пальцем, где почитать про перспективы доллара как мировой резервной валюты! Ну то есть не так. Где всё по доллару?:) Я так понимаю, надо еще с ВД2 начинать, но она большая... Основные моменты укажи пожалуйста.

Я не знаю, где "все по доллару". Все по доллару везде - равномерно размазано по этой ветке и по архивной ветке ВД2. Для общего представления могу предложить только это - остальное ищите сами:

http://glav.su/column/3/source/1463
http://glav.su/forum…8.740.html
http://glav.su/forum…pic=8.4920
(оно же http://glav.su/forum…opic=8.940)

Цитата: assur от 18.10.2008 22:41:03
Первоисточник - Грузия Online, что характерно.
Откровенные вражины.

Да фигня полная, у рейтерса такого нет (они на него ссылаются). Неудачная попытка Такая же неудачная как вся их жизнь

Как здесь было уже неоднократно сказано, что причины кризиса в мыльном пузыре реальной экономики ряда стран. Сдувание этого пузыря создало ряд проблем у держателей акций, в основном финансовых компаний. Не вникая в тонокости это лишило их "крови", ликвидности или просто свободной денежной массы.

Можно ли где-нибудь выяснить реальное количество находящейся в мировой экономике денег. Интересует именно динамика доллара и евро. А также информацию о крупнейших мировых банков об их ликвидности?
Возможно отчетность ФРС и ЕЦБ.

Цитата: alikol от 18.10.2008 21:16:50
Объясните мне, господин (товарищ) avanturist, эту фразу. Каким образом потребительские кредиты обеспечивают рост ВВП? Ведь речь не идет о стандартной схеме кредитования реальных секторов, продукция которых и обеспечивает этот рост. Здесь речь, видимо, идет о чем-то другом. Растолкуйте поподробнее механизм этого роста.

Этот вопрос уже жевался. Прочтите что такое ВВП и как он считается.
1. зайдите в  "FAQ или сборник основных идей" (Главные конференции).
2. если там не найдете ответов, почитайте эту ветку с начала.

Иначе Вас заминусуют "старожилы", т.к.  этот вопрос здесь поднимался неоднократно.