Мировой экономический кризис

Экскурс в историю - соображения Кудрина о девальвации нац валюты, 2006 год
http://www.ng.ru/eco…udrin.html

Цитата: avanturist от 17.10.2008 21:19:22
Фух, ну вроде всех кликуш вычистил. Надеюсь. Можно наконец поизучать, чего сегодня происходит.

Кгхм!
1. В течение недели продажи практически только за наличку (безнала как бы и нет)
2. КРУПНЫЕ промпредприятия РЕАЛЬНО в попе, особливо металлурги ??? объёмы на 30% упали, люди в отпуск отправлены на 2/3 ставки, что реально значит 3000-4000 при з\п 30000.
3. Видимо мы, мелкотня-следующие, если тенденцию не переломят. Хотелось,чтоб переломили, когда ж влитая ликвидность до провициального мелкого бизнеса докатится?
4. А с кадрами уже подвижка. Довольно резко появились толковые мужики Даже не ожидал, что так быстро...
5. На этот час пока так (С)

Цитата: Victor от 17.10.2008 21:39:21
Авантюрист,
Не могли бы Вы изыскать возможность и устроить онлайн дискуссию со Степаном Демурой. Я думаю всем читателям был бы интересен ход дискуссии.

Так не получится дискуссии скорее всего  :) Демура говорит то же что и Авантюрист. Во всяком случае то что я слышал на РБК-ТВ с марта как минимум. Что США банкрот, практически все производители США - банкроты, не говоря уже о банках. О том что РТС будет валиться и облегчение на мировых рынках наступит где-то в 2014-ом году. Тут правда есть нестыковка - Авантюрист говорит что 2014 год просто не наступит. Ну и по золоту у них нестыковка. Демура говорит что будет валиться скорее всего. Видимо пробьёт 730. Тогда на 660 надо тариться всерьез и надолго...

Цитата: офисный планктон от 17.10.2008 20:57:38
Я тут давеча в Минске был. Так там все уверенно себя адчувают, як в танке. Народ железно убежден, что кризиса у них не будет никакого и никогда. На некоторую нервозность на просторах Руси поглядывают с высока и уверены, что просто алигархи с гэбней делают свои дела под шумок.
Город, к стати, чистый и спокойный. А бизнес тухлый - денег нема ни у кого, кроме Батьки тамошнего.
Начальники тамошние про кризис прикольно рассуждают "не, не даст нас Россия в обиду, мы им нужны шибко, вот и Путин приезжал - договорятся...".

Уважаемый Авантюрист, а что Вы думаете насчет перспектив Белоруссии? Последует ли она за Прибалтикой и Украиной, или таки шанс на выживание имеется (пусть даже и на российском горбу/в составе Союзного государства)?

Спасибо,
К.

Цитата: AndrF от 17.10.2008 14:28:13
А Ситибанк как раз вчера прислал рассылку с предложением кредитоваться у них (от 12 до 17% годовых).

И не только Сити.. За этим замечаны Альфа и Райффайзен. Кто-нибудь может объяснить в чем подвох? Откуда у них "лишние" деньги?

Кстати, кто-нибудь считал при какой цене нефти наш внешнеторговый балланс в 0 выходит?

АУ 4ч.

Цитата: ЭРРЕКЦИОНЕР от 17.10.2008 19:21:15
cbonds.ru открыл раздел о дефолтах по облигациям - информация к размышлению !
цифры , даты и имена  8)
http://www.cbonds.in…ults.phtml

Пожалуйста, объясните, что это за список облигаций?
Меня особенно заинтересовали облигации Арбат Престижа: у меня их было несколько, так все погасили во время. Что в данном случае значит технический дефолт? Это неисполнение части обязательств в срок?

АУ, тк оффтоп

ЦитатаКроме того документ предусматривает разделение ставок в зависимости от класса бензина и топлива (соответствие евростандартам) вместо нынешней дифференциации по октановому числу. Ставка акциза на бензин не третьего, четвертого и пятого классов в 2009 году будет установлена не в 3,9 тысячи рублей за тонну, как это предполагалось в первом чтении законопроекта, а в 3,629 тысячи рублей за тонну. Такой же размер акциза устанавливается для бензина третьего класса, бензина четвертого и пятого классов

http://mastermarketing.ru/archive.php

ЦитатаВ 2011 году, рассказал Оганян, для автомобильного бензина, если он не отвечает классам 3, 4 и 5, акциз составит 4290 рублей за тонну, то есть на 30% выше, чем теперь.
За бензин 3-го класса придется уплатить акциз в размере 3630 рублей (повышение на 10%), 4-го и 5-го класса – 3500 рублей (повышение на 6%).
Для дизельного топлива ниже 3-го класса с того же времени акциз составит 1430 рублей за тонну (увеличение составит 30% по сравнению с нынешним), для 3-го класса – 1210 рублей (на 12% выше), для 4-го и 5-го класса – 990 рублей за тонну.

http://www.e-commers…w/1854/91/

Цитатаналоги в цене бензина в Америке составляют 36 проц., в России - 55, а в Европе - 70-80 проц. "Именно это является определяющим в цене, которая выставлена на бензоколонках

http://bishtek.ru/?m=stat&id=318

ЦитатаПравительство РФ утвердило новые экспортные пошлины на нефть и нефтепродукты, которые вступят в силу с 1 декабря. Соответствующее постановление, подписанное премьер-министром Виктором Зубковым 13 ноября, опубликовано сегодня в \"Российской газете\".
Экспортная пошлина на сырую нефть с 1 декабря 2007 года увеличится с $250,3 за тонну до $275,4 за тонну. Экспортная пошлина на светлые нефтепродукты, а также сжиженные углеводородные газы составит с 1 декабря $197,8 за тонну, на темные - $106,6 за тонну. Сейчас они составляют $181 и $97,5 соответственно

http://bishtek.ru/?m=stat&id=1717
(берем калькулятор в ручки)
При цене 70$ за баррель - цена нефти 392$ за тонну, вычитаем 275,4$, любая компания РФ получит за тонну Ural - 116.6 $/тонну. Что составляет 20.8 $ за баррель - это минимальная цена ниже которой прибыль НК начнет снижаться (при нулевом доходе государства), все что выше - идет государству.
Проще говоря государство следит чтобы НК не получали за баррель более 20-27$ при любой цене на биржах, все что выше - отходит государству (цена отсечения).
При цене бензина АИ-95 25,1 руб/л (Евро-3 Экто в Перми) - доля государства 55% (акцизы), тот же ЛУКОЙЛ - получает 11,3 рубля с литра. За эти денги нужно добыть нефть, доставить на НПЗ, переработать, распределить по АЗС и продать + % прибыли НК.
Если кто то найдет более точные цифры - буду рад принять к сведению (а есть еще налог на недропользования, экологи с голодными глазами, "социальные нагрузки" и прочее, бюджет Пермского края ЕМНИП на 30% начисления нефтянки).
ИМХО: есть два пути снизить цену на бензин (а вопрос назрел и низы опять нихочут >:() - попинать нефтяников объяснив им на пальцах что "Христос завещал делиться"  ::)(с), или снизить налоговый пресс (акцизы), на величину снижения которого и упадет цена бензина с сохранением прибыльности нефтянки на существующем уровне.
По цифрам кстати заметно что основные сливки с нефти (при любом раскладе) снимает государство.
P/S Существующую цену на ГСМ считаю объективной (еще бы дотации с/х до ума бы довели), но хотелось бы чтоб цены корректировались еще и с реальными доходами населения.

Цитата: Гриша от 17.10.2008 21:44:51
Кгхм!

2. КРУПНЫЕ промпредприятия РЕАЛЬНО в попе, особливо металлурги ??? объёмы на 30% упали, люди в отпуск отправлены на 2/3 ставки, что реально значит 3000-4000 при з\п 30000.

я работаю на крупном металлургическом предприятии. управление как сидело, так и сидит на 5-дневке со 100% з/п. Большинство на промплощадке тоже. не хочу загадывать на будущее, но про 3000-4000 пока и близко речи нет. не наводите панику. хотя объемы действительно упали на 25%. возможно в будущем будет 4 - дневка, но не факт.

Цитата: Victor от 17.10.2008 21:39:21
Не могли бы Вы изыскать возможность и устроить онлайн дискуссию со Степаном Демурой. Я думаю всем читателям был бы интересен ход дискуссии.
"Если гора не идёт к Магомеду"... Может быть зарегаетесь в ЖЖ?
На всякий случай http://td5howard.livejournal.com его аккаунт.

На тему? Просто потрындеть? Онлайн конференции обычно так и выглядят - 150Мб видеофайла ни о чем. Хотите увидеть диалог - заведите ветку в "Пользовательских" - "Возможные дебаты Демуры и Авантюриста?", с топиком "Другая тема". Сыпьте туда вопросы, на которые хотите услышать независимый ответ от обоих, или темы, по которым хотели бы увидеть дискуссию, и тыкайте им оценки, которые потом позволят отобрать самые интересные вопросы. Кто-то же там с ним общается - покажете результат. Если тема его заинтересует, то без проблем можем пообщаться в обычном форумном режиме, заблокировав писание в тему всем остальным. А он в свой блог потом вывесит результат, чтобы его аудитория тоже могла обсудить. При желании, можно пригласить и еще пару сетевых экспертов - в форумном режиме можно спокойно общаться хоть три дня.

Цитата: lavelas от 17.10.2008 21:48:30
И не только Сити.. За этим замечаны Альфа и Райффайзен. Кто-нибудь может объяснить в чем подвох? Откуда у них "лишние" деньги?

Кстати, кто-нибудь считал при какой цене нефти наш внешнеторговый балланс в 0 выходит?

АУ 4ч.

1. Сначала страх победил жадность т.е."Нахомячили"
Теперь не знают куда девать. Жадность побеждает страх.
2. Если Россия будет приплачивать по 10-20$ за каждый проданный баррель

Большая «стирка» экономики РФ

http://www.rbcdaily.…cus/386285
Неплохая попытка разобраться что пороисходит.
Одни минус - остановились почему-то только на банках и авиаперевозчиках.

Цитата: watcher
Похоже что волна А закончилась и мы сейчас в B.1.3.

Для западных фондов, в т.ч. DJIA, NIKKEI 225, FTSE 100 и пр. - однозначно нет. В лучшем случае закончилась A.V.3 и сейчас идет A.V.4. Но и это отнюдь не факт - я бы скорее предположил, что закончилась только A.V.3.3' и сейчас идет A.V.3.4'. Для DJIA цель 7500 в волне A - это предел счастья. По хорошему, должны дойти до 7000, прежде чем разворачиваться в большую коррекционную волну B. А вообще, есть перспектива и до 6300 еще в волне A слетать.

Цитата: chem от 17.10.2008 21:52:03
(берем калькулятор в ручки)
При цене 70$ за баррель - цена нефти 392$ за тонну, вычитаем 275,4$, любая компания РФ получит за тонну Ural - 116.6 $/тонну. Что составляет 20.8 $ за баррель - это минимальная цена ниже которой прибыль НК начнет снижаться (при нулевом доходе государства), все что выше - идет государству.
Проще говоря государство следит чтобы НК не получали за баррель более 20-27$ при любой цене на биржах, все что выше - отходит государству (цена отсечения).
При цене бензина АИ-95 25,1 руб/л (Евро-3 Экто в Перми) - доля государства 55% (акцизы), тот же ЛУКОЙЛ - получает 11,3 рубля с литра. За эти денги нужно добыть нефть, доставить на НПЗ, переработать, распределить по АЗС и продать + % прибыли НК.
Если кто то найдет более точные цифры - буду рад принять к сведению (а есть еще налог на недропользования, экологи с голодными глазами, "социальные нагрузки" и прочее, бюджет Пермского края ЕМНИП на 30% начисления нефтянки).
ИМХО: есть два пути снизить цену на бензин (а вопрос назрел и низы опять нихочут >:() - попинать нефтяников объяснив им на пальцах что "Христос завещал делиться"  ::)(с), или снизить налоговый пресс (акцизы), на величину снижения которого и упадет цена бензина с сохранением прибыльности нефтянки на существующем уровне.
По цифрам кстати заметно что основные сливки с нефти (при любом раскладе) снимает государство.
P/S Существующую цену на ГСМ считаю объективной (еще бы дотации с/х до ума бы довели), но хотелось бы чтоб цены корректировались еще и с реальными доходами населения.

Поясните, как влияет экспортная пошлина на нефть на цену бензина внутри страны.  

Для сведения, Правительство России с 1 октября 2008 года снизило пошлину на экспорт нефти с 485,8 доллара за тонну до 372,2 доллара за тонну.
А в тонне Российской нефти от 7,24 до 7,46 баррелей

Цитата: chem от 17.10.2008 21:52:03
При цене бензина АИ-95 25,1 руб/л (Евро-3 Экто в Перми) - доля государства 55% (акцизы), тот же ЛУКОЙЛ - получает 11,3 рубля с литра. За эти денги нужно добыть нефть, доставить на НПЗ, переработать, распределить по АЗС и продать + % прибыли НК.

Вы неправильно считаете. Вы берете накрученную цену на АЗС и считаете от нее процент. После чего хочется пожалеть нефтянников.
А на самом деле сегодня дела обстоят так:
Средний уровень маржи розничных операторов Петербурга по Аи-92 и дизельному топливу составляет 30%
30% маржи - не слишком ли жирно?

Далее. Никаких 55% акцизов не бывает. Ставки акцизов ФИКСИРОВАННЫЕ, то есть берется не процент, а определенная сумма с тонны. Насколько я знаю, до сих пор действуют ставки утвержденные в 2003 году, то есть 2190руб/тонна для АИ-80, 3000 руб/тонна для остальных бензинов и 890 руб/тонна для дизельного топлива.
Причем обращаю ваше внимание, 1 тонна нефтепродуктов - это примерно 1300 литров бензина и примерно 1180 литров дизтоплива. Посчитайте сами, сколько там акцизов в литре.

Остается НДПИ + НДС. НДПИ, конечно, достаточно сильно давит на цену сырья и расчитывается с месячным лагом, что не способствует быстрому снижению цен на внутреннем рынке. Может сами посмотреть ставки здесь:
http://www.nalog.ru/…isk_stavki
Коэффициент Кц нужно умножать на базовую ставку 419руб- получится сумма с тонны. Опть же нужно помнить, что с одной тонны нефти получается далеко не тонна бензина, а гораздо меньше.

Так вот,
Посмотрите на график:

Крупнее: http://www.iulabs.co…prices.gif
Это динамика средних оптовых цен за тонну, по 92му бензину и дизтопливу. Цена указанна за тонну. Легко видеть, что стоимость оптового литра АИ-92 не смотря на высокую ставку НДПИ упала практически на ~6 рублей. Где отражение этого падения в рознице? Почему дизтопливо стоит дороже 92го бензина, когда с одной тонны нефти его получается в два раза больше, а акциз на него в три раза меньше?

А ведь целая эпоха Кирдык ножкам Буша

Крупнейший в мире производитель окорочков оказался на грани банкротства

Крупнейший в мире производитель куриных окорочков Pilgrim's Pride может объявить о своем банкротстве, после чего будет выставлен на продажу, пишет газета The Wall Street Journal. Причиной возможного банкротства стали высокие цены на корма для кур и снизившаяся стоимость мяса птицы. Кроме того, по итогам третьего квартала 2008 года убыток Pilgrim's Pride составил 53 миллиона долларов.

Как уточняет WSJ, основатель компании Лонни Пилгрим (Lonnie Pilgrim) проводит переговоры с потенциальными инвесторами, среди которых несколько инвестиционных фондов и частных компаний. Лонни Пилгриму принадлежит около 34 процентов акций компании общей стоимостью 100 миллионов долларов. В экстренном случае пакет Пилгрима может быть выставлен на продажу.

Тем не менее, руководство Pilgrim's Pride считает, что надежда на сохранение работоспособности компании все же есть. В течение последних нескольких месяцев расходы на зерно, используемое в качестве корма для кур, значительно снизились. С середины лета 2008 года стоимость зерна уменьшилась на 50 процентов до менее чем четырех долларов за бушель (35,23 литра). По некоторым оценкам, восстановиться производителям мяса птицы, включая Pilgrim's Pride, поможет сокращение объемов производства и рост цен на их продукцию.

Pilgrim's Pride была основана в 1946 году и начинала свой бизнес как сеть продуктовых магазинов. Сейчас в компании работает около 50 тысяч человек, а объем продаж по итогам 2007 года составил около 5 миллиардов долларов. Акции Pilgrim's Pride на Нью-йоркской фондовой бирже торгуются на отметке в 3,23 доллара за штуку. Это на 90,29 процента меньше, чем год назад. Капитализация компании составляет 239 миллионов долларов.

Извиняюсь если есть на этом форуме более подходящая для того чтобы пофлудить на тему инфовойны.. просто подумалось: наши "друзья" похоже шагнули вперед. Тема дефолтов, деноминаций и т.п. идет из регионов, в Москву попадает пост-фактум: бараны побежали опустошать банкоматы. Т.е. работа идет напрямую с регионами, властям предлагается работать со свершившимся фактом, а не со слухами.. УмнО..

АС 1ч.

Цитата: тарип
1.Мелкотню кризис затрагивает не сильно,если мелкотня не впечатлительная.
Маневров больше,обязательств меньше.Это главное преимущество перед средними.
А главное можно прибавить за счет далеко ушедшего вперед конкурента,ведь кризис нивелирует силы-условия равные.
2.Это не подвижка ,а удача.

1. Спасибо. Логично. Я как самурай. Представил себя на месте банка... КХЕ! кОМУ НУЖНЫ МОИ СТАНКИ кроме меня Блин, на шифт невовремя нажал

Цитата: Иван от 17.10.2008 22:48:40

Опть же нужно помнить, что с одной тонны нефти получается далеко не тонна бензина, а гораздо больше.

Это как? из воздуха?
АС сутки

Цитата: timoochin от 17.10.2008 13:36:02
Фак-фак-фак, меня это тревожит:

США выделит Украине $175 млн на борьбу с биотерроризмом
Осваивать средства будет американская частная компания. Правительство США направит на эти цели 175 миллионов долларов. На эту сумму американцы собираются оснастить в Украине ряд химических лабораторий, а также создать хранилище для патогенных микроорганизмов", - пишет газета.
http://rian.ru/polit…78613.html
В Латвии тоже начинают похожую стройку.
К чему бы ?
"Уж не выпустят ли они их в нужный момент на волю?"
В ноябре Центр инфектологии начнет строительство специализированной лаборатории для изучения особо опасных вирусов. В необходимости такой структуры, на которую будет потрачено два миллиона латов, врачи не сомневаются. Во-первых, люди должны работать в хороших условиях. Во-вторых, этого требует ЕС. Об опасности биологического терроризма еще полгода назад предупреждал министр обороны Винет Велдре, который тоже говорил о необходимости специализированной лаборатории.
http://rus.tvnet.lv/…?id=266348

Цитата: lavelas от 17.10.2008 21:48:30
И не только Сити.. За этим замечаны Альфа и Райффайзен. Кто-нибудь может объяснить в чем подвох? Откуда у них "лишние" деньги?

Еще раз говорю у нормальных банков (а их процентов 80-90%)  деньги есть и они дают кредиты (по повышеной ставке конечно и с более жесткими требованиями к заемщику). Но сейчас они их вообще начинают у себя в загашниках держать (чтоб паникеры не опустили их)

а у оставшихся 20-10% уже учередители на подмогу идут  

но это я конечно про Нижегородский регион (как в других не знаю)