Мировой экономический кризис

Цитата: chem от 17.10.2008 21:52:03
При цене 70$ за баррель - цена нефти 392$ за тонну, вычитаем 275,4$, любая компания РФ получит за тонну Ural - 116.6 $/тонну. Что составляет 20.8 $ за баррель - это минимальная цена ниже которой прибыль НК начнет снижаться (при нулевом доходе государства), все что выше - идет государству.
Проще говоря государство следит чтобы НК не получали за баррель более 20-27$ при любой цене на биржах, все что выше - отходит государству (цена отсечения).
При цене бензина АИ-95 25,1 руб/л (Евро-3 Экто в Перми) - доля государства 55% (акцизы), тот же ЛУКОЙЛ - получает 11,3 рубля с литра. За эти денги нужно добыть нефть, доставить на НПЗ, переработать, распределить по АЗС и продать + % прибыли НК.
Если кто то найдет более точные цифры - буду рад принять к сведению (а есть еще налог на недропользования, экологи с голодными глазами, "социальные нагрузки" и прочее, бюджет Пермского края ЕМНИП на 30% начисления нефтянки).
ИМХО: есть два пути снизить цену на бензин (а вопрос назрел и низы опять нихочут >:() - попинать нефтяников объяснив им на пальцах что "Христос завещал делиться"  ::)(с), или снизить налоговый пресс (акцизы), на величину снижения которого и упадет цена бензина с сохранением прибыльности нефтянки на существующем уровне.
По цифрам кстати заметно что основные сливки с нефти (при любом раскладе) снимает государство.
P/S Существующую цену на ГСМ считаю объективной (еще бы дотации с/х до ума бы довели), но хотелось бы чтоб цены корректировались еще и с реальными доходами населения.

Как у вас оптимистично всё посчиталось то
Мне видится это совсем иначе! Нефтянники , за то время пока росла цена на углеводороды, набрали кучу кредитов(!)(гос-во , напротив кредит свой гасило), а теперь, когда надо бы денюжку вернуть раскошеливаться не хотят, хотят, что бы мы с вами это делали за них!
Суммы то огого, куда же делись эти кредиты? В развитие отрасли?Отчасти да, колонками всё застроили. А может на подводные лодки с яхтами и шампанское 25тыс. евро за бутыль? И туда то же.....
Нефтянка-это пирамида ещё та, и правильно гос-во у них отбирало "излишек", думаю если было бы не так, то просто цены на недвижку в Лондонах(да и в Москве) была бы больше , а долгов(помимо государственного) на порядок больше при таких же ценах на бензин, мало того , тогда бы само гос-во было бы заинтересованно в таких ценах

Россия не будет вводить ограничения по снятию банковских вкладов. Как заявил журналистам источник в правительстве РФ, "никаких таких мер приниматься не будет, так как это существенно подорвет доверие к банковской системе".

http://top.rbc.ru/ec…3893.shtml

Цитата: Kengel_Neh от 17.10.2008 18:22:51
...нашим финвластям надо памятник ставить: держать систему в условиях противодействия со всех сторон, в том числе собственного безбашенного населения, не всегда различающего дефолт, девальвацию и деноминацию, но уверенного, что всё будет плохо - это реально подвиг. Если бы в Пиндосии было такое же нервное население, как у нас, она б уже, наверное, полгода как медным тазом накрылась.

Обозревая нынешнюю ситуацию в банковском секторе США, прихожу к выводу, что прав был профессор Преображенский: (бес)порядок начинается в голове. У среднего американца в голове вытесаны на камне несколько тезисов, которые кризису пока не удалось поколебать: "Нет более надёжного платёжного средства во вселенной, чем доллар, и американский банк - хранилище его", "Америка - лучшее место после рая". Уверенность американского населения в своей системе сродни советскому энтузиазму предвоенных лет. И эту уверенность американские власти эксплуатируют. У неё, конечно есть ограниченный запас (как был у советского энтузиазма, у которого он - увы - уже иссяк). Кроме уверенности, у населения США есть интуитивное знание, что податься ему, населению, по сути, больше некуда, т.к. никому оно не нужно, поэтому приходиться держаться за то, что есть, ну и верить в это, конечно. Отношение населения к своему руководству и его действиям - одно из основных социальных отличий США от России. Американцы массово полагают: "Наше руководство нас не предаст, потому что мы - американцы, и они тоже. Они зальют напалмом хоть всех вьетнамцев в мире, но нас вытащат." Вера эта детски-наивная, по сути ничем не подкреплённая и весьма эгоистичная. Но она есть и, очевидно, пока работает.

Цитата: Иван от 17.10.2008 22:48:40
Остается НДПИ + НДС. НДПИ, конечно, достаточно сильно давит на цену сырья и расчитывается с месячным лагом, что не способствует быстрому снижению цен на внутреннем рынке. Может сами посмотреть ставки здесь:
http://www.nalog.ru/…isk_stavki
Коэффициент Кц нужно умножать на базовую ставку 419руб- получится сумма с тонны.

Вот здесь,
http://glav.su/forum…l#msg26680
рассказывая про Стабилизационный фонд(пока он не был разделен на Резервный фонд и Фонд национального благосостояния), я приводил полную формулу и показывал как рассчитывается НДПИ.

Цитата: QF
недополученные деньги в стабфонд, но "прикрытый" собственный рынок. Также в это время ВИНКи работали на ритейле вокруг ноля, вынуждая и независимых работать даже в минуса.

Допустим, 3 месяца работали с нулевой маржой. Но уже как минимум 1,5 месяца отработали с трехкратной. Пора бы и честь знать.  8)

С "лозунговостью" согласен, это все наверное от того, что ситуация меня немного злит просто как частного потребителя. И судя по письму ФАС вопросы возникают не только у меня.
За август сентябрь и октябрь дизтопливо на местных АЗС подешевело всего на 40 копеек. Причем последний раз это было сегодня, лукойл сбросил 20 копеек и летний дизель стал стоить 24.20
>:(

Цитата: Sharhan от 17.10.2008 23:46:47
Вот здесь,
http://glav.su/forum…c=27.26200
рассказывая про Стабилизационный фонд(пока он не был разделен на Резервный фонд и Фонд национального благосостояния), я приводил полную формулу и показывал как рассчитывается НДПИ.

Ну вот, вы даже лучше меня знаете. Вопрос в том, что опт в принципе отыграл понижение нефти достаточно "честно" (с учетом того, что НДПИ нефтянникам по-прежнему втыкают довольно высокий) а вот розница никак не разродится.

Цитата: avanturist от 17.10.2008 22:18:48
Для западных фондов, в т.ч. DJIA, NIKKEI 225, FTSE 100 и пр. - однозначно нет. В лучшем случае закончилась A.V.3 и сейчас идет A.V.4. Но и это отнюдь не факт - я бы скорее предположил, что закончилась только A.V.3.3' и сейчас идет A.V.3.4'. Для DJIA цель 7500 в волне A - это предел счастья. По хорошему, должны дойти до 7000, прежде чем разворачиваться в большую коррекционную волну B. А вообще, есть перспектива и до 6300 еще в волне A слетать.

По западным...
А по РТС и ММВБ куда сходим?
Скупка сегодня на объёмах вроде была.

Авантюрист писал:
Запишите кто-нибудь ссылку на коммент и статью. Если к середине ноября - а это через 4 недели, "прогноз" не оправдается, считаю полезным оторвать этому пидору жопу за открытую диверсионную деятельность.

А в чем вы видите диверсионную деятельность? Он же не призывает снимать со счетов деньги или создавать баррикады.Да и тому же время (3 недели) еще не прошло а вы заочно его оскорбляете!
Сначала вы писали что весь смысл вашего проекта чтобы пробудить людей, в чьих силах есть возможность вовремя слить казначейки,потом эта версия изменилась на информационную атаку на США.Но получается пока наоборот.И по вашему же сценарию,написанным еще год назад,если США будут действовать так и дальше то они победят, и тогда и России и всему миру конец.Противники вашей теории же не применяют сейчас в отношении вас подобную лексику за то что вы утверждаете что Россия выйдет из кризиса в лучшем положении чем европа.
Попробую повторить вопрос: Ув.Авантюрист,есть ли другие варианты свалить америку в момент ракировки президентов, кроме информационной атаки?

Цитата: офисный планктон от 17.10.2008 20:57:38
Я тут давеча в Минске был. Так там все уверенно себя адчувают, як в танке. Народ железно убежден, что кризиса у них не будет никакого и никогда.

Думаю, Вы правы.. Только кризис, с которым все у нас неявно сравнивают (по-моему, конечно) - это кризис 1992 - 1994-5 года.. Я лично, как ИМХО и большинство, кто помнит развал Союза, его пережил мо скать онлайн - только выпустился из вуза и первые годы работал по распределению в небольшом райцентре.. ТАКОЙ катастрофы никто не ожидает.. Все, что могли, мы уже потеряли.. И теперь каждый многократно застраховался (хотя бы дачей).. И, походу, у нас, бедных ресурсами, народ понимает: катастрофа в России - это надо постараться!

Цитата: lemar от 18.10.2008 00:12:22
А в чем вы видите диверсионную деятельность? Он же не призывает снимать со счетов деньги или создавать баррикады.Да и тому же время (3 недели) еще не прошло а вы заочно его оскорбляете!
Сначала вы писали что весь смысл вашего проекта чтобы пробудить людей, в чьих силах есть возможность вовремя слить казначейки,потом эта версия изменилась на информационную атаку на США.Но получается пока наоборот.И по вашему же сценарию,написанным еще год назад,если США будут действовать так и дальше то они победят, и тогда и России и всему миру конец.Противники вашей теории же не применяют сейчас в отношении вас подобную лексику за то что вы утверждаете что Россия выйдет из кризиса в лучшем положении чем европа.

Во-первых, я пишу то, что думаю, и в тех словах, которые считаю нужными, и позволю себе это делать и впредь - если человек гандон, то я его так и называю. Во-вторых, громкое заявление в прессе, что "через две-три недели Россию ожидает коллапс расчетов, большинство мелких банков – банкротство, а население, оставшись без вкладов, устроит массовые акции протеста" - это и есть широковещательный "призыв снимать со счетов деньги и создавать баррикады", т.е. осознанная диверсия против своей страны в действительно достаточно сложный момент. В-третьих, я никогда не писал, что смысл, а тем более ВЕСЬ смысл данного проекта "пробудить людей, в чьих силах есть возможность вовремя слить казначейки" - не надо за меня придумывать мои слова и побуждения. В-четвертых, есть фундаментальная мировозренческая разница между тем, что я пишу о наличии агрессивных планов США, в т.ч. нацеленных против России, и тем, что некоторые "личности" пророчат о "неизбежном крахе путинистской эрэфии" - если Вы не видите разницы между этими двумя постановками вопросов, то Вам надо читать более легкую литературу.

Уважаемый Авантюрист  хочу задать вопрос - учитываете ли вы в своих прогнозах для россии такую достаточно критичную особенность россии как коррупция и не может ли эта состовляющая повседневной жизни абсолютно всех (в той или иной степени учавствуют практически все) в россии изменить прогноз исхода кризиса для россии ?

второй вопрос - почему не работает поиск на форуме ?

Цитата: островок спокойствия от 18.10.2008 00:46:43
Уважаемый Авантюрист  хочу задать вопрос - учитываете ли вы в своих прогнозах для россии такую достаточно критичную особенность россии как коррупция и не может ли эта состовляющая повседневной жизни абсолютно всех (в той или иной степени учавствуют практически все) в россии изменить прогноз исхода кризиса для россии ?

Учитываю, естественно. Какой смысл рассматривать "идеальную модель законопослушной России", если такой не существует в природе. Если хватит терпения, то можете почитать в архивных ветках и про грядущую "большую чистку".

http://rian.ru/econo…08426.html

"...у нас фундаментального изменения курса не предвидится. Только если нефть надолго станет ниже 90 долларов"

Интересно, что значит "надолго"?

Уважаемый Авантюрист, у меня назрел вопрос: кого бы вы порекомендовали еще почитать? понятно что лучше всего читать первоисточники, но хотелось бы более литературного языка.

PS я так понимаю что уже пошел более плохой вариант (600 по РТС если правильно припоминаю) ?

PSS большая чистка - нет ли вероятности повторить 30е годы ? я уж боюсь сравнивать, культ личности не поощряется.

Цитата: 38 Попугаев от 18.10.2008 01:09:41
большая чистка - нет ли вероятности повторить 30е годы

да, кто кого и отчего чистить будет?
Медведев толкнул проект против корупции, вроде правильно все, но кто исполнять будет?
Таже корумпированая власть, так кого она чистить будет?
Говорится от власти вроде много полезного, но все попусту ...

ps
извиняюсь, что не потеме конференции.

Авантюрист писал: Во-вторых, громкое заявление в прессе, что "через две-три недели Россию ожидает коллапс расчетов, большинство мелких банков – банкротство, а население, оставшись без вкладов, устроит массовые акции протеста" - это и есть широковещательный "призыв снимать со счетов деньги и создавать баррикады", т.е. осознанная диверсия против своей страны в действительно достаточно сложный момент.. В-четвертых, есть фундаментальная мировозренческая разница между тем, что я пишу о наличии агрессивных планов США, в т.ч. нацеленных против России, и тем, что некоторые "личности" пророчат о "неизбежном крахе путинистской эрэфии"

Авантюрист от 27.08.2008 Я - да, предлагаю, поскольку вижу механику процесса и понимаю, что по другому нельзя. Но могу Вас успокоить - мои радикальные предложения (выше было сказано о сливе казначеек,по-новому - это информвойна)наверняка не будут реализованы и США сумеют сыграть в свою игру. Поэтому нам нужно настраиваться не на большую экономическую войну в 2009-2011, а на самую банальную Третью Мировую тремя-четырьмя годами позже.
Это ли не призыв опустить руки и прижаться своим телом поближе к своей рубашке?
Далее: "Кстати, я тут прикинул на пальцах последствия дефляционно-гиперинфляционо-девальвационных качелей и получается, что если наше правительство не подставит страну по полной программе и вовремя среагирует, то, по окончании Кризиса в 2015г, средний уровень жизни в России будет на 10-15% выше, чем в США и такой же, как в Германии или Франции. Причем как в реальном выражении, так и в номинальных доходах. Причем в течение 2007-2015 двигаться к этому паритету будем в противоположных направлениях - наш уровень будет расти, их снижаться.
Это я нашел ваши коменты на свой вопрос о том как назвать бездействия нашего правительства в слабый момент американского финансового состояния.
Что-то пока не наблюдается каких-либо шагов по информатаке на штаты.А про Хазина,я не думаю что на нашем телевидении кто-нибудь может сказать то что не нужно правительству,тем более это было сказано не прямом эфире.В такое сложное время у "нас" все под контролем, а значит он говорил то что ему разрешили, или вы считаете что у нас демократия(кто что хочет то  говорит?)
Телевидение - это вам не форум "Глобальная Авантюра",там не такие лоялбные баньщики!

Цитата: lemar от 18.10.2008 01:25:05

Авантюрист от 27.08.2008 ... Поэтому нам нужно настраиваться не на большую экономическую войну в 2009-2011, а на самую банальную Третью Мировую тремя-четырьмя годами позже.
Это ли не призыв опустить руки и прижаться своим телом поближе к своей рубашке?

Это не прижаться к своей рубашке. И не сейчас забирать вклад. Это быть готовым много и упорно работать. На своем месте. А не на кухне обсуждать личности верховных правителей.

Цитата
А про Хазина,я не думаю что на нашем телевидении кто-нибудь может сказать то что не нужно правительству,тем более это было сказано не прямом эфире.В такое сложное время у "нас" все под контролем, а значит он говорил то что ему разрешили, или вы считаете что у нас демократия(кто что хочет то  говорит?)
Телевидение - это вам не форум "Глобальная Авантюра",там не такие лоялбные баньщики!

На телевидении нет спецов по экономической теории. И никто не будет цензурить выступление АНАЛитика. Там возможно проследят за соблюдением законов о разжигании всяческой розни, но нет у нас закона о разжигании паники. А к чему приведет выступление аналитика - так это вопросы к аналитику а не к телевизору.

Цитата: lemar от 18.10.2008 01:25:05
Что-то пока не наблюдается каких-либо шагов по информатаке на штаты.

Позволю себе заметить, что сейчас не самое подходящее время для инфовойны. Оптимальный период - декабрь сего года (например, Рождество).

ЦитатаА про Хазина,я не думаю что на нашем телевидении кто-нибудь может сказать то что не нужно правительству,тем более это было сказано не прямом эфире.

Неужели закрыли канал для тех, кто "сидит на чемоданах" - Рен-ТВ?

ЦитатаВ такое сложное время у "нас" все под контролем, а значит он говорил то что ему разрешили, или вы считаете что у нас демократия(кто что хочет то  говорит?)

А что, есть только два политических режима - "под контролем" и "демократия"?

17 октября 2008 года 21:06
ЦБ РФ предложит банкам до 700 млрд руб. при минимальной ставке 8,5%
Москва. 17 октября. INTERFAX.RU - Банк России в понедельник, 20 октября, проведет первый аукцион для кредитных организаций по предоставлению кредитов без обеспечения, говорится в сообщении департамента внешних и общественных связей Банка России.

Минимальная процентная ставка по кредитам составляет 8,5% годовых.
Максимальный объем предоставляемых средств - 700 млрд рублей.
Максимальное количество заявок от одной кредитной организации - три штуки.
Минимальный объем одной заявки - 1 млн рублей.
Дата возврата депозитов - 24 ноября 2008 года.

Авантюрист, прокоментируйте пожалуйста цели такого мероприятия ЦБРФ.
(выделение рублей для погашения внешних займов - понятно, это во благо
но зачем эти 700 млрд на необеспеченные кредиты на 34 дня ???)

Сегодня, к вечеру, специально обошел отделения банков: Газпромбанка,ВТБ24-розничный кредит, 4 отделения Сбербанка  и пр. мелких. Что сказать...у банкоматов очередей нет. У банкоматов вообще редко кого видал. В кассах очереди еще с советских времен не рассосались: коммунальные платежи, ПБОЮЛы платят что-то, у них до 20 декларации. Все как обычно. Доллары не меняют, евро не хватают. Народу кризис еще не ведом..

Цитата: Ruslan от 18.10.2008 01:49:23
Авантюрист, прокоментируйте пожалуйста цели такого мероприятия ЦБРФ.
(выделение рублей для погашения внешних займов - понятно, это во благо
но зачем эти 700 млрд на необеспеченные кредиты на 34 дня ???)

Ну здрасьте. У банков не одна проблема возвращения иностранных займов. Вон, дергающиеся граждане у них выдергивают деньги с депозитов - надо закрывать разрывы. У нефинансовых компаний сейчас также пик возвратов иностранных займов и они тоже забирают рубли со своих расчетных счетов в этих же банках - опять надо закрывать. Потом, резко сократилась выручка сырьевых экспортеров - вдвое за квартал, и такое резкое падение привело к остановке прироста денег на банковских счетах, а они под этот прирост закладывались - снова недостача. Наконец, у разных банков разная ситуация - у кого-то больше вымыло средств с депозитов и расчетных счетов, у кого-то меньше - соответственно, одним хватит рефинансирования иностанных кредитов, а другим нужна еще дополнительная подкачка.