Мировой экономический кризис

Цитата: slonik от 19.10.2008 11:59:12
Не видно не только резкого увеличения, а просматривается сплошное снижение.

Ну, может быть. Только ссылку дайте.
Я смотрел тут и тут.

Цитата: ШБ от 19.10.2008 13:20:04
Ну, может быть. Только ссылку дайте.
Я смотрел тут и тут.

Некоторые комментарии по теме от президента Ассоциации региональных банков Анатолия Аксакова.http://www.expert.ru…kov_video/
Видео 20 минут. Основные моменты - то что делается правильно, но можно лучше и быстрее. Межбанк замер. Деньги в ВТБ, сбере, газпромбанке есть и много, но они бояться их давать банкам третьего эшелона. Причина - кризис доверия - у госбанков государственные деньги, за них придеться отвечать (в 98 году одного банкира посадили за то что стабилизационный кредит выданный СБС-Агро где-то растворился) , особенно если денги уйдут из нашей экономики. Уйти они могут в США - банки третьего уровня  прочие заемщики могут просто вложиться в долларовые инструменты  - это проще и надежней чем заниматься  реальной экономикой. Т.е. пылесос включился. Что делать думают.

Еще одна статья от  Александра Григорьева, генерального директора «Ингосстраха»
http://www.expert.ru…resheniya/
Скверные прогнозы. Мне так кажется, пылесос надо ломать причем срочно - и есть за что.

Цитата: slonik от 19.10.2008 13:17:30
Да их акции должны мести как умалешенные

А нахрен они? Дивидендная доходность 2% - миноритариям они не нужны. Скупить сколь-либо серьёзный пакет с рынка невозможно: значит и стратегам они нафиг не сдались.
Какая разница, насколько красивые цифры газик показывает в своей отчётности, если эти цифры нельзя сконвертировать в свой профит?

ЗЫ. Кстати, надо понимать что газ ходит за нефтью с лагом в 3 квартала. Т.е. ГП сейчас будет поставлять газ по рекордным $500 за тыщщукубов, но если нефть не отрастёт, то через год выручка может усохнуть раза в 2.

Цитата: ШБ от 19.10.2008 13:20:04
Ну, может быть. Только ссылку дайте.
Я смотрел тут и тут.

Понятно, вы брали сделки только ЦБР, а я взял всего рынка.
Понятно и почему разные тенденции - к октябрю рубли остались только в ЦБР.
Внебиржевой кассовый оборот
валютного рынка Российской Федерации
c 19/04/2008 по 19/10/2008
http://www.cbr.ru/hd…=0&y=0

Цитата: alladin
ага а ЦБ в понеделник на торгах продаст по корзине, как продает уже много лет... ничего не скажешь хороший бизнес у банков получиться... Нет думаю тут дело именно в наличке.
бакс к евро не изменился как был 1.34 так и остался.
наличный евро тоже подрос это легко посмотреть кому интересно.

Так, отдохните-ка. Мне эта безостановочная двухдневная истерика "почему прачечные на углу метро покупают баксы по 29?!!!" надоела. А то я отправлю в принудительный отдых.

http://alexsword.liv…/1329.html

Авантюрист вы не могли бы это прокомментировать!

Цитата: ШБ от 19.10.2008 02:32:48
Ну. В начале недели минфин даёт банками 240 ярдов, и ещё почти столько же каждый день раздаёт ЦБ в рамках однодневного РЕПО. И ещё ярдов 50-100 (не считал) по всем остальным видам кредитов. Проблем с ликвидностью нет.
При этом - межбанковские ставки не падают, а растут. И немного растёт корзина на ММВБ. Ещё я вижу чрезмерно высокие доходности у облигаций. Ещё я вижу падающие на прошлых неделях ЗВР и сильный рост объёма свопов в сентябре - текущие данные ещё не опубликованы, но тренд есть.
Из этого я делаю предположение, что банки хомячат в валюту получаемые кредиты. Требование ЦБ об ужесточении свопов позволяет мне сделать предположение что банки злоупотребляют этим механизмом.
Подтверждение должно выглядеть так - ЗВР (стата будет опубликована в понедельник) должны упасть, объём свопов в октябре (стата будет опубликована в ноябре) должен сильно вырасти. Не сбудется - значит не угадал.
Ну и что у Вас вызывает гнев? Что я не привёл в подтверждение сканы секретных документов за подписями глав Сбера и ВТБ? Так Вы, вроде, тоже секретных бумаг не цитируете, когда пишите прогнозы. Или, может, Вам не нравится само допущение, что госбанки могут вести свою игру, противоречащую лично Вашим интересам? Ещё как могут, и голову в песок прятать не надо.

Разъясняю, для тех кто в танке.

1. На текущий момент ни одной копейки, выделение которых планировалось в рамках обсуждавшихся последние недели мер по финансовой стабилизации, еще не пошло в банковскую систему.

http://www.veb.ru/ru…?id32=4710
Федеральный закон Российской Федерации от 13 октября 2008 г. N 173-ФЗ "О дополнительных мерах по поддержке финансовой системы Российской Федерации"
Опубликовано 14 октября 2008 г.
Вступает в силу с момента публикации: 14 октября 2008 г.
Принят Государственной Думой 10 октября 2008 года
Одобрен Советом Федерации 13 октября 2008 года

Закон, который формулирует и легализует все стабилизационные меры, вступил в силу в этот вторник. Деньги, в лучшем случае, были поставлены ЦБ РФ на счет ВЭБ в среду. На совещании правительства Дворкович обязался обеспечить принятие подзаконных актов, регламентирующие порядок подачи заявок и выделения средств 16-го, т.е. в четврег, так что утверждены и переданы в ВЭБ они могли быть не раньше второй половины четверга.

Таким образом, НИ ОДИН БАНК еще не успел даже подать заявку на получение денег, в т.ч. Сбербанк, не то что получить их. На текущий момент система использует только те инструменты, которые существовали все последние годы. Поэтому говорить о том, что банки первого эшелона зажимают выделенные в рамках стабилизационной программы деньги, и не делятся ими с банками второго и третьего эшелонов - это маразм. В банки первого эшелона деньги начнут поступать в середине следующей недели, т.е. в районе 22-23 октября, и дойдут до банков следующих уровней к концу месяца. И с этого момента начнется стабилизация в банковской системе.

2. Когда Вы рассуждаете о банках первого эшелона и их отношениях с остальными банками, складывается ощущение, что это маленькая банда злых пауков душит целую национальную банковскую систему. Вот полный список из 28 банков, которые были допущены к депозитным аукционам Минфина и репо кредитам ЦБР на момент начала проблем, с указанием объема средств, размещенных на депозитах и р/счетах физических и юридических лиц:

http://rating.rbc.ru…2/32080361

1	Сбербанк	4 042 310
2	ВТБ	729 274
3	Газпромбанк	510 918
4	Банк Москвы	377 382
5	Альфа-Банк	326 308
6	Росбанк	283 086
7	Уралсиб	253 548
8	ВТБ 24	243 670
9	Россельхозбанк	218 903
10	Юникредит Банк	208 410
11	Райффайзенбанк	201 436
12	Промсвязьбанк	191 016
14	МДМ-Банк	125 577
15	УРСА Банк	121 085
16	Банк Санкт-Петербург	118 439
17	АК Барс	107 401
18	Петрокоммерц	101 457
19	Банк ВТБ Северо-Запад	100 508
21	Номос-Банк	90 992
22	Транскредитбанк	89 954
24	Русский Стандарт	78 814
27	Зенит	64 556
39	Ханты-Мансийский Банк	45 626
42	Абсолют Банк	37 764
44	Еврофинанс Моснарбанк	34 916
50	ОТП Банк	31 971
77	Кредит Европа Банк	17 452
84	Оргрэсбанк	15 782

А вот тут можно выяснить, сколько всего средств физических и юридических лиц размещено на депозитах и р/счетах во всех российских банках:
http://www.cbr.ru/st…;sid=dpbvf
http://www.cbr.ru/st…;sid=dpbvo

Не трудно посчитать, что всего средств на депозитах и р/счетах российских банков на конец 1 полугодия находилось 10,077,815 млн., а на счетах 28 банков первого эшелона - 8,768,555 млн. или 87% от всего объема. Т.е. эта "кучка пауков" - и есть российская банковская система, представляющая 7/8 всего банковского рынка.

Далее, с момента начала проблем, Минфин уже расширил список банков, которым разрешено участние в беззалоговых депозитных аукционах с 28 до 30. На текущий момент список банков, от которых принимается поручительство для беззалоговых аукционов расширено до 50 - пользуйся не хочу, если ты не только "маленький и несчастный", а еще и работоспособный банк. А с 21-22 октября ЦБРФ начнет размещать средства на беззалоговых депозитных аукционах уже в 120 банках. А эти 120 банков, если что, держат порядка 96% всех депозитов и счетов граждан и организаций. Крупнейший банк, который останется за пределами этой программы имеет менее $350 млн. депозитов и р/счетов. Предлагаете ЦБРФ начать спасать прямыми федеральными кредитами каждый ларек на овощном рынке?

3. Наконец, касательно того, что банки первого эшелона тарятся баксами на те деньги, которые они пока получают в рамках стандартного репо ЦБРФ и стандартных аукционов Минфина.

Из приведенных ниже таблиц видно, что российские банки в 4кв. должны вернуть по иностранным займам минимум $18.5 млрд.:
http://www.cbr.ru/st…le_int.htm
http://www.cbr.ru/st…e_debt.htm

Нетрудно догадаться, что Первый Гадюкинский Банк из третьей сотни никаких зарубежных кредитов не брал, поскольку ему их никто никогда не предлагал и не выдал бы. Соответственно, порядка 95% всех иностранных займов приходится на банки первого эшелона. Думаю, Вы в курсе, что начиная с середины июля доллар ревальвирует, и, соответственно, стабильно укрепляется к рублю. Скажите мне - если Вам нужно отдавать 31 октября $6.2 млрд., при этом Вы более или менее уверены, что доллар подорожает за месяц к рублю на 2-3%, то как Вы поступите, получив 1 октября кредит в 200 мрд. руб. под 9.5% годовых - выдадите его в кредит под 10.5% годовых, или купите те самые $6.5 млрд., которые Вам нужно отдать, по текущему курсу, чтобы в конце месяцев не тратить на 3% больше? По-моему, ответ очевиден. И заметьте - никакой конспирологии о коварных госбанках, непонятно зачем тарящихся баксами. Понятно зачем - чтобы отдать $17 млрд. кредитов иностранным банкам в 4кв 2008. И понятно почему сегодня - чтобы завтра не переплачивать за баксы. А вот подозревать в каждом действии 28 крупнейших банков антинациональный заговор, вместо того чтобы пораскинуть мозгами и найти вполне разумную основу их действий - это прятанье головы не в песок, а в совсем уже неадекватное место.

Советы Уоррена Баффета

http://lenta.ru/news/2008/10/17/buffet/
Инвестор Уоррен Баффет, самый богатый человек в мире, рассказал, куда он вкладывает свои средства, в статье для газеты The New York Times. По словам Баффета, на свои личные деньги он скупает акции американских компаний, хотя раньше инвестировал все средства в гособлигации США.

Баффет полагает, что те американцы, которые сделали ставку на наличные, прогадают. Он отмечает, что меры, которые сейчас предпринимает правительство для борьбы с кризисом, приведут к тому, что их средства обесценятся из-за высокой инфляции.
(кто-то давно про гиперифляцию в США говорит...
Avanturist и Баффет получается - близнецы-братья...)

Цитата: avanturist от 19.10.2008 14:56:36
чтобы в конце месяцев не тратить на 3% больше?

Дело в том, что они уже сегодня тратят почти на 5% больше (27,5 - покупка), чем могли бы потратить завтра, купив $ на ММВБ. Ну это конечно только если завтра ЦБ не опустит рубль сразу на 6-8%. Лично я бы на месте ЦБ так и сделал, нечего наш рынок всякими "плечами" взламывать.

Авантюрист возможен ли какой-либо из этих сценариев развития?
"09:03 pm - Девальвация
Дано:
1. ЗВР практически равны совокупного внешнему долгу России
2. Структура ЗВР:
70% - облигации правительств западных стран
3% - золото
27% - валюта
3. Входящий поток валюты резко сокращается.
4. Импорт растет.
5. Приток капитала сменился оттоком.
Прогноз:
По причине п.п. 3,4,5 платежный баланс схлопывается. ЗВР уходят на выплату внешней задолженности, ставя рубль под удар спекулятивных атак. Правда - через год-два.
Что делать?
Цель - резкое сокращение импорта. В первую очередь импорта ТМП.
Пути: резкий подьем таможенных пошлин или серьезная девальвация.
Средний путь: подьем таможенных пошлин и не очень серьезная девальвация одновременно.
В политических целях ее лучше растнуть во времени, но слишком не затягивать. Т.е. за полгода опустить рубль до 30-33 рублей за доллар.
Но если Медведев хочет избавится от Путина, то надо пожертвовать главой ЦБ и (возможно) министром финансов и устроить тоже самое но за неделю-другую. Имея целью резкое падение авторитета и рейтинга Путина и отставку правительства.

Что происходило в последние две недели:
1.Правительство выдало Сбербанку, ВТБ, Газпромбанку два триллиона рублей.
2.Банки купили на них валюту, а не пустили на рынок межбанка.
Поэтому на межбанке тот же голод и высокие ставки, а ЗВР резко уменьшились.
3.Банки получили рублей столько, сколько необходимо чтоб закупить валюту необходимую для покрытия номинированных в иностранной валюте пассивов - иностранных кредитов и валютных вкладов.
Вывод? Готовятся к девальвации.

ЮПД. Вот тут (как подсказывают комментаторы) ЦБ размещает в понедельник 700 мдрд. рублей http://cbr.ru/pw.asp…-kredi.htm
Банки их возьмут и держа в голове девальвацию минимум половину пустят на покупку валюты. Минус миллиардов двадцать долларов из ЗВР. Если ЦБ не альтруист - плюс копеек 50 к доллару.
И тут либо девальвация, либо полная зачистка банковской системы с сокращением числа банков раз в десять и переходом значительной части банков под контроль госбанков."

Цитата: kip от 19.10.2008 15:29:06
Дело в том, что они уже сегодня тратят почти на 5% больше (27,5 - покупка), чем могли бы потратить завтра, купив $ на ММВБ. Ну это конечно только если завтра ЦБ не опустит рубль сразу на 6-8%. Лично я бы на месте ЦБ так и сделал, нечего наш рынок всякими "плечами" взламывать.

Это вздор. Ни один мало мальски крупный банк не покупает доллары ни по 27.50, ни по 27.00, ни даже по 26.50. Вот, пример того, как обстоят дела в томских банках:

http://www.tomskinve…?mapID=309
Максимальный курс покупки USD установлен в "КБ Региональный кредит" (в размере 26.38 руб.);
Минимальный курс продажи USD установлен в "КБ Региональный кредит" (в размере 26.51 руб.);
(С руководством этой брокерской конторы я хорошо знаком с 1998, так что их информации по городским курсам валют вполне доверяю)

Вот данные от другого агентства, которое ежедневно снабдает этими данными город уже лет 15:
http://inform.tomica.ru/inform/
USD: покупка - 26.38, Роспромбанк, Промрегионбанк; продажа - 26.51, КБ Региональный кредит

А это по Новосибирску на 17 октября 2008
USD: покупка - 26.37, продажа - 26.50

Чего там мухлюют московские привокзальные ларьки-обменники - это их проблемы.

Цитата: avanturist от 19.10.2008 15:44:04
Это вздор.

http://cash.rbc.ru/ - Это просто бред какой то.

Цитата: Стас от 19.10.2008 15:30:45

Что происходило в последние две недели:
1.Правительство выдало Сбербанку, ВТБ, Газпромбанку два триллиона рублей.

Чисто энтомологически, интересно, сколько раз avanturist должен написать, как дела обстоят на самом деле. По самым скромным прикидкам, он уже повторил 5 раз.

Цитата: avanturist от 19.10.2008 14:56:36
Разъясняю, для тех кто в танке.

Авантюрист, вы только что в пух и прах разбили доводы, которых я не приводил.  :)
Вообще-то, изначально речь шла о других вещах: почему, на фоне вливания ликвидности, межбанковские ставки растут; и зачем ЦБ ввёл ограничения на валютные свопы. На это вы аргументированно отвечаете, что проблем с ликвидностью нет. Да я, вобщем-то, и сам не сомневался.

Цитата: avanturist от 19.10.2008 14:56:36
Скажите мне - если Вам нужно отдавать 31 октября $6.2 млрд., при этом Вы более или менее уверены, что доллар подорожает за месяц к рублю на 2-3%, то как Вы поступите, получив 1 октября кредит в 200 мрд. руб.

Хе-хе. У подорожания доллара к рублю может быть две причины:
1) Падение евро к доллару. В таком случае, я бы отщипнул от выданной суммы небольшой процент на ГО и занял бы позицию против евро на форексе, а остальные деньги дал бы кому-нибудь в долг на месяц.
2) Девальвация рубля к корзине валют. В этом случае я бы поступил именно как вы написали, ага.

Авантюрист пишет:

Вам нужно отдать, по текущему курсу, чтобы в конце месяцев не тратить на 3% больше? По-моему, ответ очевиден. И заметьте - никакой конспирологии о коварных госбанках, непонятно зачем тарящихся баксами. Понятно зачем - чтобы отдать $17 млрд. кредитов иностранным банкам в 4кв 2008.

добавлю только---"ИЛИ РЕФИНАНСИРОВАТЬ", думаю,что у многих ЭТО ПОЛУЧИТСЯ

Цитата: kip от 19.10.2008 15:54:05
http://cash.rbc.ru/ - Это просто бред какой то.

Беру Ваш список и начинаю подряд смотреть указанные "банки" по рейтингу РБК 1000 депозитарных банков:

http://rating.rbc.ru…2/32079379
xxx. Информпрогресс - не в 1000, данных нет
xxx. Паритет - не в 1000, данных нет
436. Финансовый Стандарт - 2,332 млн.
362. Индустриальный - 3,197 млн.
474. Совинком - 1,995 млн.
xxx. Межрегиональный клиринговый банк - не в 1000, данных нет

Для примера банк второго эшелона, которого в Вашем списке, естественно, нет:
47. Бинбанк - 64,382 млн.

и далеко не самый большой банк первого эшелона:
8. Росбанк - 421,359 млн.

Еще вопросы есть? Начиная с 300-й позиции банки не являются банками по сути. Это обособленные финансовые отделы различных компаний, обслуживающие их собственные специфические финансовые операции. Даже если они все разом завтра разорятся, этого не заметит вообще никто.

Цитата: ШБ от 19.10.2008 15:55:10
Авантюрист, вы только что в пух и прах разбили доводы, которых я не приводил.  :)
Вообще-то, изначально речь шла о других вещах: почему, на фоне вливания ликвидности, межбанковские ставки растут; и зачем ЦБ ввёл ограничения на валютные свопы. На это вы аргументированно отвечаете, что проблем с ликвидностью нет. Да я, вобщем-то, и сам не сомневался.

Хе-хе. У подорожания доллара к рублю может быть две причины:
1) Падение евро к доллару. В таком случае, я бы отщипнул от выданной суммы небольшой процент на ГО и занял бы позицию против евро на форексе, а остальные деньги дал бы кому-нибудь в долг на месяц.
2) Девальвация рубля к корзине валют. В этом случае я бы поступил именно как вы написали, ага.

2007 год
                январь февраль март апрель май июнь июль август сентябрь октябрь ноябрь декабрь
Межбанковская ставка1 3,3 3,8 4,8 3,3 3,3 3,4 3,5 5,2 6,2 5,7 6,3 4,4

2008 год
Межбанковская ставка1 2,8 4,3 4,3 4,2 3,7 3,7 4,4 5,8 7,1

Ничего особо криминального не видно

Цитата: alladin от 19.10.2008 02:12:17
тем не менее факт остается фактом, банки покупают наличный доллар дороже на 1.5 рубля чем ЦБ, доказательства вот
http://cash.rbc.ru/?…tionData=2
лично сдавал по этим курсам.

Авантюрист, а все-таки зачем банкам может потребоваться наличная валюта ?
Человек пишет что сам сдавал по такому курсу. Если это правда, то какой их интерес может быть ?

Либо им по каким-то причинам наличные доллары важнее чем безнал (по каким ? Сомнительно что это так)
Либо идут какие-то махинации. Типа реально по такому курсу никто не продает - учитывая ажиотаж, но под это дело что нить прокручивается либо оформляется.

Ну ведь не дураки они по такому курсу покупать ?

Цитата: slonik от 19.10.2008 16:07:31
Ничего особо криминального не видно

Пятничный MIBOR на неделю - 9.6%. А по годичным - вообще больше 11%, такого с августа 2004-го не было.  :P

Ну, не 20%, конечно - и то слава богу.

Цитата: skralex1 от 19.10.2008 02:30:04
Феномен этот, мы много раз проходили в 90-х годах. Объясняется просто, почему вы не слышите Авантюриста. Банки поднимают курс продажи тогда, когда у них нет столько баксов на продажу. А вам всё кажется, что это паника. Обратили бы внимание на список банков, выше он приводился, которым принадлежат обменники в Москвес заоблачными курсами. Там все банки  из "подвала", я о таких и не слышал, живя в Москве. У них просто элементарно нет этих баксов, поэтому ту мелочь, что у них осталась, они предлагают по дикому курсу ни чем не рискуя.

Ага, с курсом продажи понятно.
А почему курс покупки тогда такой высокий ?