Мировой экономический кризис

Цитата: Грамотей от 19.10.2008 15:11:15
Советы Уоррена Баффета

http://lenta.ru/news/2008/10/17/buffet/
Инвестор Уоррен Баффет, самый богатый человек в мире, рассказал, куда он вкладывает свои средства, в статье для газеты The New York Times. По словам Баффета, на свои личные деньги он скупает акции американских компаний, хотя раньше инвестировал все средства в гособлигации США.

Баффет полагает, что те американцы, которые сделали ставку на наличные, прогадают. Он отмечает, что меры, которые сейчас предпринимает правительство для борьбы с кризисом, приведут к тому, что их средства обесценятся из-за высокой инфляции.
(кто-то давно про гиперифляцию в США говорит...
Avanturist и Баффет получается - близнецы-братья...)

Это уже по-моему обсуждалось. Господин Баффет купил не стандартные акции GE и Goldman Saches, а привелегированные, с которых ему будет идти 10% годовых. Ходят слухи, что купил он их дешевле рынка. Нужно понимать, что если эти компании обанкротятся, то возврат денег по ним будет осуществлятся так: сначала привелигерованные, потом все остальное. Поэтому в данном случае господин Баффет выступает как баран, заводящий все остальное стадо на скотобойню. Сам то он выйдет невредимым, а с остальных сдерут не только шкуру, но и мясо. А до плановой гиперинфляции американцам еще дожить надо, что господин Баффет и пытается обеспечить.

Цитата: fisher от 19.10.2008 16:11:14
Авантюрист, а все-таки зачем банкам может потребоваться наличная валюта ?
Человек пишет что сам сдавал по такому курсу. Если это правда, то какой их интерес может быть ?

Да это НЕ банки. Посмотрите на ранкинги этих "банков", которые я привел выше. Это все "прачечные". Скорее всего идет конвертация "черных касс" из рублей в баксы. Коррупционеры, нарокоторговцы и прочие "друзья общества", хранящие под подушкой миллион-другой-десятый рублей налом, тоже в большинстве своем туповаты и вполне могли перепугаться "дефолта". Ну не в Сбербанк же им идти менять свое наворованное. Заказывают "прачечным", да чтобы побыстрее - чтоб к понедельнику наменять миллиард баксов кэшем. Вот и ставят "банные" обменники дурной курс покупки - по другому им этот миллиард ну никак не выкупить за несколько дней.

Цитата: ШБ от 19.10.2008 16:13:31
Пятничный MIBOR на неделю - 9.6%, такого уже лет 5 не было.

5 лет?
13.10.2008   9.3200
19.09.2008   9.6600
18.09.2008 9.7000
17.09.2008 9.8600

Цитата: ШБ от 19.10.2008 16:13:31
Пятничный MIBOR на неделю - 9.6%, такого уже лет 5 не было. Ну, не 20%, конечно - и то слава богу.

Оттуда же:
Вчера начали поступать средства от снижения ФОР, однако банковская система по-прежнему испытывала серьезный дефицит ликвидности. Чтобы покрыть свои потребности в рублях, банки активно заключали операции "валютный своп" с Банком России /по нашим оценкам, около $5-6 млрд./, рублевая ставка по которым с недавнего времени установлена на уровне 10%. Неудивительно, что однодневные ставки МБК подскочили до 10%.

Что и подтверждает теорию о том, что ЦБ держит остальные банки на крючке ликвидности и горе будет ослушавшимся
"А сейчас будет вынос тела"(с)

Цитата: Стас от 19.10.2008 15:30:45
...
ЮПД. Вот тут (как подсказывают комментаторы) ЦБ размещает в понедельник 700 мдрд. рублей http://cbr.ru/pw.asp…-kredi.htm
Банки их возьмут и держа в голове девальвацию минимум половину пустят на покупку валюты. Минус миллиардов двадцать долларов из ЗВР. Если ЦБ не альтруист - плюс копеек 50 к доллару.
И тут либо девальвация, либо полная зачистка банковской системы с сокращением числа банков раз в десять и переходом значительной части банков под контроль госбанков."

О чем речь то вообще? какой девальвации? кто опасается? с чего вдруг? какая покупка валюты? У банков куча вопросов с платежами. Рублевыми. Ликвидность крайне нужна и ее дают. Какие доллары ? зачем?

На первый взгляд приличная статья
http://www.prime-tas…t=comments
Так называемый "монетарный курс" рубля, т.е. отношение денежной базы /денег, которые реально выпущены в экономику/ к золотовалютным резервам составляет едва 10 руб. за доллар. Ликвидные резервы банков – корсчета и депозиты в ЦБ – достигли уровня примерно 680 млрд.руб., что очень мало, и из них 350 млрд. /!/ – краткосрочные обязательства перед Центробанком. Игра в возможную девальвацию и вывод капитала сильнейшим образом истощили уже сегодня рублевую ликвидность в стране. Соответственно, потребность в рублях должна очень скоро выбить большинство из оставшихся "игроков в девальвацию" из их седел.

Прогноз текущих операций и валовых международных резервов РФ ( млрд.долл., если не указано иное): 2006 2007 2008F 2009F 2010F
Текущие доходы 354 436 581 526 607
Экспорт товаров и услуг 332 393 524 466 547
Доходы, трансферты, опл.труда к получению 21 44 57 60 60
Текущие расходы -257 -356 -444 -517 -583
Импорт товаров и услуг -209 -284 -350 -419 -481
Доходы, трансферты, опл.труда к выплате -48 -73 -94 -98 -102
Обслуживание и выплата гос.долга 31 13 9 9 8
Чистый отток (-) / приток (+) капитала 42 82 -35 0 20
Международные резервы 304 474 540* 432** 459
Среднегодовой курс USD/USD 27.1 25.6 24.4 24.8 25.0
Цена Urals, долл./барр. 61 70 100 70 80
Справочно: месяцев импорта Справочно: краткосрочный долг/резервы 17 20 19 33 12 23 11

Крайне интересно будет в понедельник увидить ставку по аукциону беззалоговому.
Диапазон возможный 8,5- 25,00%. С одной стороны монстры ужо нахапавши...и их уже воротит от денег.

Яркий пример аукционы по депозитам минфина и ЖКХ.
Вот например ЖКХ..всего заявок 14 спрос 26 млрд. Удовлетворили 6 заяовк на 8 ярдов....а 8 заявок на 18 не удовлетворили. Диапазон заявок 6-10,55% на 34 дня. Отсечение 9,5% Средневзвес по удовлетворенным 10,04. Это значит что 18 млрдов люди поставили между 6 и 9,5%.

Второй аукцион на 90 дней еще ярче.
Заявок - 20
Объем спроса 42,338 млрд
удовлетворили - 8 заявок на 10 млрд
отсекли - 12 заявок на 32 млрда
ставки 8,25-14%
Отсечение 12,91% средневзвес 13,49%

Т.е банки не взяли 50 ярдов по причине того, что для них критична ставка.
Монстры имеют доступ к Минфин депозитам там вообще ставки 8-8,5 и то берут без агрессии, по моим прикидкам конечно лимиты уже сильно поюзаны, но все равно есть запас, но берут без агрессии.

Суммирая эти факты можно предположить что на беззалоговом будут стоять от 30го и ниже Банки...и им всем должно хватить даже при условии если поставят ставки близкие к минимуму.
Если же кто нить из монстриков все же припрется поучавствовать...то возможны нюансы...
ЦБ говорит, что сроки по след аукционам не ясны, и вообще нет ясности будет ли он, так что все банки будут стараться взять по максимуму. Страхуясь будут задирать ставку.

Разложив банки имеющие доступ к телу по соб кап-лу и рейтингу получается , что Сбер ВТБ и ГПБ могут заявить по максимуму 1,5 трлна спрос. (напоминаю...всего 700). Сильно надеюсь что им этого не надо.

Альфа, Муницип, Юникред ВТБ 24, Райффайзен, УРса могут заявить совокупно еще около 300 ярдов. ПО моей инфе кроме Банка Москвы остальным деньги не помешают.

ВСЕ остальные в сумме могут заявить 655! Т.е. если бы ЦБ сделал ограничение по доступу не только снизу, но и сверху, то все бы всем хватило. Опять таки мне экспертно кажется, чо переспрос будет как раз на 100-200 ярдов за счет групки указанной чуть выше.

Делайте ваши ставки господа.

Пока воскресенье немного о возвышенном:
В Эксперте пробежала статейка о путях дальнейшего развития страны
Фокусировка перспективы
http://www.expert.ru…rspektivy/

Собственно, что примечательного , почти все находятся в плену парадигм глобализации ,инновации через приток иностранного капитала и путей монетизации того , что еще не монетизировано. как ни жаль, но почти никто не понимает, что первопричина проблем тех же штатов именно глобализация и монетизация всего что можно , дабы обеспечить новые деньги в обороте. Похоже, что авантюристу пора уже писать нечто вроде "Блеск и нищета парадигмы глобальной инновационной экономики". Иначе станем США номер 2 со всеми проблемами, но позже.

РБК Пятница 17.10.08 Рынки. Глобальный взгляд      

http://rutube.ru/tra…f7664cc899

такой "смешной дурак" --этот ДИМА

Опять попробую вставить свои пять копеек.
Тут меня уже поправляли, что мол до меня только сейчас доперло то же самое, что прогнозировал Авантюрист. Ну не совсем так - я просто понял, почему его прогнозы не всегда ложились на происходящие события. Просто он исходит из посыла, что причиной нынешнего кризиса является сам доллар и есть план СПАСЕНИЯ от краха, а я кажется понял, что любой кризис в экономике - есть способ экономической войны, план ведения которой есть самая большая тайна и результат неведом обороняющемуся.
А что есть война, если ты хочешь победить? Надо обмануть противника, а потом его убить. Или пленить.
Поэтому доверять словам во время войны никак нельзя. Ничьим. Судить можно только по делам.
А дела такие.
Как мы помним - года два назад было засекречено, сколько же на самом деле печатают долларов США. При том, что доступность кредитов всё росла и росла все решили, что Штаты засекретили эти данные для того, чтобы скрыть сколь же они напечатали денег.
А мне все же кажется,что сделано это было для того, чтобы не насторожить противника - возможно эмиссия доллара росла гораздо меньшими темпами или вообще была остановлена и ежу было бы понятно,что что-то не так - кредитная масса растет бешенными темпами, а денег под это не выпускается.
Эмитировались виртуальные деньги частных банков - менялись на реальные общемировые и под это дело выдавались всему миру кредиты - бери не хочу.
Кризис конца 90-х научил цб не пущать непосредственно валюту других стран в свою экономику - появились большие звр. Чтобы обойти эти звр и был придуман столь остроумный способ - надо дать кредит, взяв этот звр в долг на более длительный срок. Создать кассовый разрыв пусть и путем виртуальной эмиссии кредита.
И тут эти  cdo и cds  оказались как никак кстати. Присвоив им высший рейтинг с помощью почившего aig и выдумав красивый слоган - секъюритизация (это когда никто не знает, какие активы стоят за конкретной цб - а потому и спрашивать не с кого) - запустили эти бумаги в экономику.
Поначалу их действительно покупали за свеженапечатанные доллары - типа вот видите это тоже деньги.
Потом хлоп - засекречивание печатания долларов. Вот тут насос похоже и включился. Только засасывал он всю ликвидность мировую под эти глупые бумажки. Никто и не догадывался, что аннушка масло уже пролила...
Прошел кажется год с момента засекречивания и доллар непрерывно падал, но взять кредит в долларах можно было легко и просто.
Прозвенел первый звонок - cdo  перестали покупать, пирамидка стала рушится.
Но кредиты выданные под эти самые cdo  никто не собирается оспаривать - их надо отдавать!
А где брать деньги? Ведь они вложены в в эти самые проклятые деривативы!
Деньги отдолжены ВИРТУАЛЬНЫЕ, а отдавать нужно РЕАЛЬНЫЕ!
Причем продавали деривативы одним, а давали кредиты другим - поэтому простого взаимозачета не получится...
И все потому, что Штаты поступили как наперсточник со всем остальным миром - шарик-доллар то у них в РУКАХ, а не под напестком.
Поэтому Бернанке и не надо повышать ставку, чтобы привлечь сахарной косточкой деньги в америку - они и сами туда придут - под гипнозом кредита.
Как то так.

имхо, ОСНОВНОЙ ВОПРОС сегодня именно в СТАТУСАХ ВАЛЮТ, вариантов ,имхо,немного

1.ДОЛЛАР теряет статус (мировой резервной валюты)
2.Статус (резервный региональный) приобретают РУБЛЬ и ЮАНЬ

в ДИНАМИКЕ по итогу ОБА варианта приводят к МНОГОПОЛЯРНОСТИ в мировых финансах и не только. Различия есть ,имхо.по отношению к ДОЛГАМ стран "7-1" и СООТВЕТСТВЕННО к их активам на территориях СТРАН-держателей резервов

Деньги отдолжены ВИРТУАЛЬНЫЕ, а отдавать нужно РЕАЛЬНЫЕ!
Причем продавали деривативы одним, а давали кредиты другим - поэтому простого взаимозачета не получится...
И все потому, что Штаты поступили как наперсточник со всем остальным миром - шарик-доллар то у них в РУКАХ, а не под напестком.
Поэтому Бернанке и не надо повышать ставку, чтобы привлечь сахарной косточкой деньги в америку - они и сами туда придут - под гипнозом кредита.
Как то так.

Совершенно согласен. Именно так. Деньги розданы в рост под активы, активы частично ликвидированы для того, чтобы не допускать их роста и перекредитованияя, денежная масса санирована, сокращена в разы. Количество игроков с ней - тоже.
Остаётся только задирать курс бакса и вкушать десятилетиями сладкую амброзию выплат по полученным дутым кредитам, отдаваемых кровным трудовым баксом, заработанным отрывая от насущного.

Цитата: sir66 от 19.10.2008 02:39:34
Думаю все дело в ажиотажном спросе по описанной мной причине. А курс покупки следствие. Скорее всего по такой цене скупают пункты работающие в режиме чистого обмена. Сажаем бабу в будку, даем ей ну скажем 10000 руб. Дальше скупаем доллары по 27 у тех кто уверен, что это глюк и пользуется моментом, продаем по 28.5 тем считает что "усе пропало" и имеем 1.5 рубля с каждого купленного и потом проданного доллара. Поскольку народ выкупает все доллары в режиме ажиотажа в конце дня имеем в кассе гораздо больше рублей чем 10000 и 0 долларов. А покупку поднимаем дороже официального курса просто потому, что долларов у нас нет, дешевле 27 нам их народ просто не принесет, а они для нашего бизнеса необходимы

1. Существует способ покупки бакса через конвертацию денег на рублёвом счету в банке в долларовый в том же банке с последующим снятием. Это более информативный способ понять реальный курс чем полуподпольный обменник, который продает только то что покупает с рук.

2.По моим наблюдениям веселых времен (с конца 97го года) Москва паникует значительно острее чем провинция. В Нске никогда не было ТАКИХ скачков курса как в Москве в конце 90х. Это и понятно - денег в Москве сосредоточено несравнимо больше.

Цитата: cineproof от 19.10.2008 18:00:10
А мне все же кажется,что сделано это было для того, чтобы не насторожить противника - возможно эмиссия доллара росла гораздо меньшими темпами или вообще была остановлена и ежу было бы понятно,что что-то не так - кредитная масса растет бешенными темпами, а денег под это не выпускается.

А почемун нельзя было печатать столько же, но не выпускать на рынок?

Цитата
Деньги отдолжены ВИРТУАЛЬНЫЕ, а отдавать нужно РЕАЛЬНЫЕ!

А надо ли? Англия спокойно кинула Исландию, почему россия не может точно так же кинуть США или кому там еще мы нужны? Если будет достаточно веское основание, разумеется?

Очень оптимистичный бюджет.
Госдума во втором чтении приняла бюджет России до 2011 года
МОСКВА, 17 октября. /RusEnergy/. Госдума во втором чтении проект федерального бюджета на 2009 год и плановый период 2010-2011 годов. Ко второму чтению законопроект был доработан. В частности предусматривается, что правительство по результатам исполнения бюджета в 2008 году вправе направить в 2009 году 175 млрд руб. на поддержку финансового рынка РФ.
Однако прогноз цен на нефть не изменен, хотя черное золото уже опустилось ниже критической с точки зрения российского бюджета отметки.
Основные параметры трехлетнего бюджета не изменены. Доходы федерального бюджета РФ в 2009 году планируются на уровне 10 трлн 927,1 млрд руб. (21,2 проц. ВВП), в 2010 году - 11 трлн 733,6 млрд руб. (19,8 проц. ВВП), в 2011 году - 12 трлн 839 млрд руб. (19 проц. ВВП).
В целом за 2009-2011 годы доходы федерального бюджета в реальном выражении возрастут на 4,6 проц., или на 1,5 проц. в среднем за год.
Согласно законопроекту, объем нефтегазовых доходов бюджета в 2009 году будет равен 4 трлн 692,5 млрд руб. (9,1 проц. ВВП), в 2010 году - 4 трлн 526,2 млрд руб. (7,7 проц. ВВП), в 2011 году - 4 трлн 637,5 млрд руб. (6,9 проц. ВВП), пишет "Финмаркет"
Планируется, что ненефтегазовые доходы будут находиться примерно на одном и том же уровне по отношению к ВВП на протяжении всех трех лет: в 2009 году - 6 трлн 234,6 млрд руб. (12,1 проц. ВВП), в 2010 году - 7 трлн 207,4 млрд руб. (12,2 проц. ВВП), в 2011 году - 8 трлн 201,5 млрд руб. (12,2 проц. ВВП).
Кроме того, продолжится реализация приоритетных национальных проектов: "Образование" - объем расходов в 2009 году - 30,9 млрд руб., в 2010 году - 7,9 млрд руб. и в 2011 году - 7,9 млрд руб., в том числе: на развитие Южного и Сибирского федеральных университетов по 3 млрд руб. ежегодно; "Здоровье" - в 2009 году - 111,9 млрд руб., в 2010 году - 105,9 млрд руб. и в 2011 году - 109,3 млрд руб.; "Доступное и комфортное жилье - гражданам России" - в 2009 году - 91,2 млрд руб., в 2010 году - 69,1 млрд руб., в 2011 году - 10,6 млрд руб.
По отношению к ВВП доходы федерального бюджета сократятся с 22,5 проц. в 2008 году до 21,2 проц. в 2009 году и 19 проц. в 2011 году. Минфин объясняет это сокращением нефтегазовых доходов, доля которых в общем объеме доходов федерального бюджета сокращается с 50 проц. в 2008 году до 36,1 проц. в 2011 году, при сохранении объема ненефтегазовых доходов на уровне 12,1 проц. ВВП.
Расходы федерального бюджета РФ запланированы в 2009 году в объеме 9 трлн 24,7 млрд руб. (17,5 проц. ВВП), в 2010 году - 10 трлн 320,3 млрд руб. (17,4 проц. ВВП), в 2011 году - 11 трлн 317,7 млрд руб. (16,7 проц. ВВП).
Согласно документу, профицит федерального бюджета РФ в 2009 году запланирован на уровне 1 трлн 902,5 млрд руб. (3,7 проц. ВВП). В 2010 году объем профицита бюджета составит 1 трлн 413,3 млрд руб. (2,4 проц. ВВП), в 2011 году - 1 трлн 521,3 млрд руб. (2,3 проц. ВВП). Это существенно больше показателей, запланированных в законе о бюджете на 2008 год и период 2009-10 годов, согласно которым в 2009 году он должен был составить 771,7 млрд руб., в 2010 году - 735 млрд руб.
Объем Резервного фонда РФ в 2009 году составит 5 трлн 147,5 млрд руб., в 2010 году - 5 трлн 914,6 млрд руб., в 2011 году - 6 трлн 761 млрд руб. Фонд национального благосостояния РФ в 2009 году запланирован в объеме 3 трлн 331,1 млрд руб., в 2010 году - 4 трлн 588,1 млрд руб., в 2011 году - 6 трлн 80,1 млрд руб.

Цитата: cineproof от 19.10.2008 18:00:10
Как мы помним - года два назад было засекречено, сколько же на самом деле печатают долларов США. При том, что доступность кредитов всё росла и росла все решили, что Штаты засекретили эти данные для того, чтобы скрыть сколь же они напечатали денег.
А мне все же кажется,что сделано это было для того, чтобы не насторожить противника - возможно эмиссия доллара росла гораздо меньшими темпами или вообще была остановлена и ежу было бы понятно,что что-то не так - кредитная масса растет бешенными темпами, а денег под это не выпускается.

Тут как-то приводились восстановленные графики М3 http://www.shadowsta….gif?hl=ad - если вы этот агрегат имеете ввиду под эмиссией. Вроде рост был до начала 2008г. Вопрос конечно в том на сколько этому можно верить. И на сколько ваще можно верить любой Штатовской статистике если предположить что они пытаются загнать в ловушку всех остальных.

Цитата
Кризис конца 90-х научил цб не пущать непосредственно валюту других стран в свою экономику - появились большие звр. Чтобы обойти эти звр и был придуман столь остроумный способ - надо дать кредит, взяв этот звр в долг на более длительный срок. Создать кассовый разрыв пусть и путем виртуальной эмиссии кредита.

Кассовый разрыв создать невозможно если ЦБ вкладывался в кэш и казначейки. Все это мгновенно ликвидные инструменты. Были конечно еще и облиги ФМ&ФМ, но их немного и недлинные вроде. Может конечно это только у нас, а китайцы начудили, но я сильно сомневаюсь. Они очень продуманно и жёстко действуют в своих интересах.

Цитата
И тут эти  cdo и cds  оказались как никак кстати. Присвоив им высший рейтинг с помощью почившего aig и выдумав красивый слоган - секъюритизация (это когда никто не знает, какие активы стоят за конкретной цб - а потому и спрашивать не с кого) - запустили эти бумаги в экономику.
Поначалу их действительно покупали за свеженапечатанные доллары - типа вот видите это тоже деньги.

Масштабы покупок деривативов резидентами Штатов скорее всего гораздо больше чем Европой и Азией. Поэтому обвалив этот рынок Штаты оставили с бумагой вместо денег по большей части своих резидентов. Тут видимо надо говорить о перераспределении капиталов внутри Штатов.

Цитата: Captain Tylor от 19.10.2008 18:48:59
А почемун нельзя было печатать столько же, но не выпускать на рынок?
А надо ли? Англия спокойно кинула Исландию, почему россия не может точно так же кинуть США или кому там еще мы нужны? Если будет достаточно веское основание, разумеется?

К сожалению, есть такая вещь как закон. Виноват тот, кто его нарушил. Англия кинула Исландию, когда она кинула Англию, объявив дефолт.
В моей версии, к моему же огромному сожалению, вероятность дефолта Штатов меньше чем России.
России категорически сейчас нельзя спасать от банкротств частные структуры - только госпредприятия при строжайшем контроле. И никаких закупок долларов впрок - этим можно создать лишь дополнительные кассовые разрывы в будущем.

Цитата: cineproof от 19.10.2008 18:00:10
!А где брать деньги? Ведь они вложены в в эти самые проклятые деривативы!
Деньги отдолжены ВИРТУАЛЬНЫЕ, а отдавать нужно РЕАЛЬНЫЕ!
Причем продавали деривативы одним, а давали кредиты другим - поэтому простого взаимозачета не получится...
И все потому, что Штаты поступили как наперсточник со всем остальным миром - шарик-доллар то у них в РУКАХ, а не под напестком.
Поэтому Бернанке и не надо повышать ставку, чтобы привлечь сахарной косточкой деньги в америку - они и сами туда придут - под гипнозом кредита.
Как то так.

У  деривативов есть вполне конкретные сроки погашения, достаточно просто их не покупать заново. Так что вполне может получиться, что приток денег по возврату кредитов будет сопровождаться таким же или большим оттоком доларов от гашения казначеек и прочих облигаций. То есть штаты будут получать не живые доллары, а свои долги взад. А то что брали одни, а возвращают другие это не проблема, казначейки основа всех ЗВР и центробанки продавая валюту вполне могут компенсировать отток долларов за счет снижения доли казначеек.

http://www.vedomosti…/02/163334

Россия и финансовый кризис: меры стабилизации, бюджетная стратегия, инфляция
Алексей Кудрин
Министр финансов

Выступление на конференции газеты «Ведомости» «Рынки капитала: Россия на фоне мирового финансового кризиса»

02.10.2008, №186 (2208)

Цитата: ШБ
Вооооо! Лужков начал скупать  недвижимость у застройщиков-полубанкротов, уже скупили 500тыс м^2, правда ниже рынка, зато оптом.
Щас им ещё государство денежек подкинет, чтобы активнее скупка шла. Будет вам обвал цен на недвигу, ждите.  ;D

АУ

Если выкупают действительно настолько ниже рынка тогда действительно я верю в скорый обвал. Понятно, что если застройщики готовы сейчас продавать оптом по 80, они готовы продавать в розницу по 85-90. 500000 тыс метров это всего 10% годовой московской первички, а скидки за обьем больше 10 процентов на рынке недвижимости редки. А 85-90 это, пожалуй, вполне справедливая цена московской недвижимости, по крайней мере на данном этапе.