Мировой экономический кризис

Цитата: ШБ
1) Отключите капс.
2) Неуправляемый коллапс США никому не нужен. Будут валиться - помогать им особо никто не ринется. Но специально подталкивать - извините. Нахрена нам на нашей уютной планетке разлагающийся труп таких размеров? Или монстр-мутант, который может вылупиться из обанкроченных Штатов?
От того, что рухнет доллар, сама страна под землю не провалится. Останется держава с огромной территорией, развитой инфраструктурой, промышленным потенциалом, ядерным боезапасом и фашистской диктатурой сверху. Кому нахрен нужно такое счастье?

Вы не учли еще 3 фактора: гигантский долг США, гигантское количество выпущенных ТНК псевдоденег и стремление ТНК править миром. Поэтому незаметно для остального мира доллар не рухнет.

Цитата: Stepa от 26.10.2008 12:25:09
Под словом металлурги большая часть населения понимает сталеваров, прокатчиков и прочих работников металургических заводов, а не руководителей и владельцев этих предприятий, личное банкротство которых многих даже порадует. И вот этих работников, к сожалению никто не предупреждал (в основной массе) и жирка у них никакого нет. .... это означает снижение зарплаты на руки, например, с 18 тысяч рублей до 6. .... Да, и лучше даже не пытаться объяснить металлургу, получившему квиток с расчетом  зарплаты, что Россия - островок стабильности в урагане мирового кризиса. Можно реально по морде получить.

Собственно, об этом я и пытался рассказать ранее. Города, в которых металургия является градообразующей отраслью, и где вокруг метуллургов крутится вся остальная инфраструктура, уже сейчас столкнулись с существенным падением доходов населения. А в течение года может увеличить и безработицу до 15%. И очень тяжело объяснять сейчас рядовому рабочему, которого отправили до НГ в отпуск без содержания, что в штатах будет еще хуже, а, например, Украина и Прибалтика уйдут, чуть ли не в "каменный век".

Хоть я и считаю, что последние годы прибыли металлурии, действительно были высоки и были проедены или освоены, однако, для рядового работника металлургии сегодняшний кризис выглядет как "здравствуй новый 98 год!"

Именно в такие моменты, атака на банковскую систему может оказаться как никогда успешна.

ОПЕК идет на новое сокращение добычи нефти

Другими словами пока цена на нефть не вернется в коридор 70-90 долларов за баррель, то до тех пор страны ОПЕК, поддерживаемые Россией, Мексикой и другими странами будут снижать нефтедобычу. Почему так? А потому что многие нефтянные и газовые проекты окажутся под угрозой.

ОПЕК придется вновь сокращать добычу нефти

Странам, входящим в ОПЕК (Организация стран - экспортеров нефти), придется провести еще одно сокращение добычи нефти, если цены на это сырье не стабилизируются. Как передает ИТАР-ТАСС, в воскресенье, 26 октября, такое заявление сделал постоянный представитель Ирана в ОПЕК Мохаммад Али Хатиби в эфире государственного телевидения.

«Будьте уверены, что, если решения (уменьшить производство нефти) будет недостаточно, то ОПЕК предпримет новые меры на своем следующем заседании, чтобы стабилизировать рынок», - сказал он.

Напомним, что в минувшую пятницу на внеочередной сессии конференции ОПЕК в Вене была достигнута договоренность сократить объемы добычи с 1 ноября на 1,5 миллиона баррелей в сутки, однако эта мера не остановила падение цен на нефть.

Цитата: smak от 26.10.2008 20:42:25
Хоть я и считаю, что последние годы прибыли металлурии, действительно были высоки и были проедены или освоены, однако, для рядового работника металлургии сегодняшний кризис выглядет как "здравствуй новый 98 год!"

Ну не все так печально, сам работаю на металлургическом градообразующем предприятии. На ближайшие 2 месяца будем работать на треть времени меньше, и настолько же меньше получать. Т.е. при 28 часовой рабочей неделе будем получать денег примерно как года 3-4 назад. Ну не буду я в следующем году к своему десктопу и наладоннику еще и ноутбук покупать, попользуюсь ноутбуком жены, если прижмет.

Цитата: Gangster от 26.10.2008 20:50:19
ОПЕК идет на новое сокращение добычи нефти

Другими словами пока цена на нефть не вернется в коридор 70-90 долларов за баррель, то до тех пор страны ОПЕК, поддерживаемые Россией, Мексикой и другими странами будут снижать нефтедобычу. Почему так? А потому что многие нефтянные и газовые проекты окажутся под угрозой.

ОПЕК придется вновь сокращать добычу нефти

Странам, входящим в ОПЕК (Организация стран - экспортеров нефти), придется провести еще одно сокращение добычи нефти, если цены на это сырье не стабилизируются. Как передает ИТАР-ТАСС, в воскресенье, 26 октября, такое заявление сделал постоянный представитель Ирана в ОПЕК Мохаммад Али Хатиби в эфире государственного телевидения.

«Будьте уверены, что, если решения (уменьшить производство нефти) будет недостаточно, то ОПЕК предпримет новые меры на своем следующем заседании, чтобы стабилизировать рынок», - сказал он.

Напомним, что в минувшую пятницу на внеочередной сессии конференции ОПЕК в Вене была достигнута договоренность сократить объемы добычи с 1 ноября на 1,5 миллиона баррелей в сутки, однако эта мера не остановила падение цен на нефть.

кгхм

Согласно данным Геологической службы США, общее количество буровых скважин в стране за последние три года выросло на 70%.

http://www.mineral.ru/News/26009.html

Цитата: Gangster от 26.10.2008 20:50:19
Другими словами пока цена на нефть не вернется в коридор 70-90 долларов за баррель, то до тех пор страны ОПЕК, поддерживаемые Россией, Мексикой и другими странами будут снижать нефтедобычу. Почему так? А потому что многие нефтянные и газовые проекты окажутся под угрозой.

Если заявления с действиями не разойдутся, то вскоре можно будет увидеть картину когда на рынке жуткий дефицит нефти, при этом цена на неё 50 баков за бочку.
Наблюдая взлёты и падения нефти за 10 лет пришёл к выводу, что страны ОПЕК практически не влияют на её цену, её цена вообще формируется как-то иначе, не по принципу мало-дорого, много-дёшево.
А так-как США к "рыночным" формированиям цен имеют непосредственный интерес, то думаю, что её просто , опустив все эпитеты , рисуют!

Цитата: Gangster от 26.10.2008 20:50:19
Другими словами пока цена на нефть не вернется в коридор 70-90 долларов за баррель, то до тех пор страны ОПЕК, поддерживаемые Россией, Мексикой и другими странами будут снижать нефтедобычу.

Ну вот, началась старая песня. На себя надежды нет, но заграница нам поможет. На сей раз, выручать нас будут арабы из стран ОПЕК!
А вот грамотный аналитик, с цифрами и фактами утверждает, что не будут. У ОПЕК свои проблемы и интересы.

Цитата: smak от 26.10.2008 20:42:25
Собственно, об этом я и пытался рассказать ранее. Города, в которых металургия является градообразующей отраслью, и где вокруг метуллургов крутится вся остальная инфраструктура, уже сейчас столкнулись с существенным падением доходов населения. А в течение года может увеличить и безработицу до 15%. И очень тяжело объяснять сейчас рядовому рабочему, которого отправили до НГ в отпуск без содержания, что в штатах будет еще хуже, а, например, Украина и Прибалтика уйдут, чуть ли не в "каменный век".

Хоть я и считаю, что последние годы прибыли металлурии, действительно были высоки и были проедены или освоены, однако, для рядового работника металлургии сегодняшний кризис выглядет как "здравствуй новый 98 год!"

на самом деле пока такого "мрака" нет, но в будущем году нечто подобное возможно. так как в таких городах (я сам из такого города) есть еще куча строймонтажных и тд контор, которые обслуживают металлургический завод. в будущем году стройка на заводе сократится очень сильно. эти конторки видимо пойдут по миру вместе с работниками. кроме того местный бюджет так же пострадает, так как сидит на "металлургической игле". соответственно бюджетники увеличения зарплат могут не ждать и некоторые городские стройки и дороги останутся без денег.

Цитата: AntSneg от 26.10.2008 12:41:32
А чем эта виртуальная валюта будет отличаться от нынешней SDR?

Принцип схожий. Только корзина будет побольше, и рассчитываться весовые коэффициенты будут по другому. Пересчёт можно будет производить раз в год, например.

"В костюме с ушками Колин Пауэл, а кто в пушистых трусиках?"

Так тож старый пердун Рамсфельд,ястреб ихний.http://www.peoples.r…index.html

Цитата: ШБ от 26.10.2008 21:35:35
Ну вот, началась старая песня. На себя надежды нет, но заграница нам поможет. На сей раз, выручать нас будут арабы из стран ОПЕК!
А вот грамотный аналитик, с цифрами и фактами утверждает, что не будут. У ОПЕК свои проблемы и интересы.

можно и вовсе НЕ СНИЖАТЬ ДОБЫЧУ, достаточно РОССИИ перейти на РУБЛИ в расчётах..

Миллер: организация стран-экспортеров газа станет постоянно действующей в ноябре
Организация стран-экспортеров газа на ноябрьском заседании в Москве станет «постоянно действующей организацией со своим уставом и штаб-квартирой», заявил в эфире телеканала НТВ глава «Газпрома» Алексей Миллер.
«Что касается статуса стран-экспортеров газа, на сегодняшний день уже очень много сделано для того, чтобы на очередном заседании в ноябре месяце в Москве институализировать форум - чтобы он стал постоянно действующей организацией со своим уставом, со своей штаб-квартирой. Речь пойдет, конечно же, и о совместных заявлениях стран-участников этой организации», - сказал он.
При этом Миллер подчеркнул, что создание «большой газовой тройки» Россией, Ираном и Катаром не означает создания «газового ОПЕК».
Он также отметил, что чистая прибыль ОАО «Газпром» по итогам 2008 года превысит $35 млрд долларов против 658 млрд рублей в 2007 году.  РИА «Новости»

http://www.gazeta.ru…7950.shtml

http://www.warandpea…iew/28816/
Президент России Дмитрий Медведев представит на саммите двадцати крупнейших экономических держав, который пройдет 15 ноября в Вашингтоне, предложения по изменению мировой финансовой системы, сообщил первый вице-премьер РФ Игорь Шувалов журналистам.

Он не стал раскрывать содержание российских предложений...

Комментируя высказывания ряда западных политиков и экспертов с критикой мировой финансовой системы, первый вице-премьер сказал, что не думает, что Запад отказывается от идеологии свободного рынка.

"Вопрос в другом. Ныне существующая мировая финансовая система, она неадекватна тем условиям, в которых мы живем. В Российской Федерации наше руководство постоянно об этом говорит последние годы", - заявил Шувалов, отметив, что теперь эти вопросы будут обсуждаться на саммите двадцати крупнейших экономических держав в Вашингтоне.

Отвечая на вопрос, чего Россия ждет от саммита, Шувалов сказал, что Москва, во-первых, ждет понимания "большой двадцатки", что необходимо координировать все свои действия. При этом важно минимизировать ущерб от мирового финансового кризиса, но "закрывать" свою экономику Россия не намерена, подчеркнул Шувалов.

"Кризисные явления порождены не в России, не в Китае, а в других государствах. Но при этом мы не должны закрываться от этих государств, говоря, что исключительно они породили этот кризис. Мы должны сейчас, в том числе и своими усилиями, попытаться ситуацию таким образом разрешить, что бы она нас не коснулась или коснулась в наименьшей степени, с наименьшими потерями, но и в целом, чтобы мировая финансовая система заработала, и с тем, чтобы мировая экономика начинала показывать позитивные темпы роста", - сказал первый вице-премьер.

Цитата: mid от 26.10.2008 22:22:23
http://www.warandpea…iew/28816/
Президент России Дмитрий Медведев представит на саммите двадцати крупнейших экономических держав, который пройдет 15 ноября в Вашингтоне, предложения по изменению мировой финансовой системы, сообщил первый вице-премьер РФ Игорь Шувалов журналистам.

Он не стал раскрывать содержание российских предложений...

ЕЖУ ПОНЯТНО!!! Есть же неопределённость в глубине и направлении "единства" ЕВРОПЫ, т.ч. конкретизировать очевидно рано,ВСЁ ОТ ПОЛОЖЕНИЙ!!! ИГРА со стороны ЕВРАЗИЙСКОЙ ОСИ ведётся с коллосальным запасом...

Цитата: Борис Павлович от 26.10.2008 18:26:56
Про Россию говорить не буду, ибо негласное табу.

Категорически не согласен
Вспомная Вашу формулировку этого табу, возразил бы Вам кучей "ну и что?!"
А за ответ спасибо

конечно, на ночь не стоило бы о журналюгах  :-X

на майл.ру со сылкой на Франс пресс:
"МВФ выделит Украине огромный кредит
Международный валютный фонд и Украина в воскресенье достигли принципиальной договоренности о привлечении кредита для поддержания экономической стабильности страны.

Как сообщает агентство Франс Пресс, глава МВФ Доминик Стросс-Кан объявил о выделении 16,5 миллиардного кредита. Предоставление финансовой поддержки Украине направлено на выравнивание платежного баланса в связи с изменением конъюнктуры на мировых рынках."


а вот ИТАР-ТАСС:
"Украина договорилась с МВФ о кредите stand-by на $16,5 млрд
Киев. 26 октября. ИНТЕРФАКС-УКРАИНА - Миссия Международного валютного фонда (МВФ) и украинские власти договорились о кредите stand-by сроком на 24 месяца на сумму SDR 11 млрд. (около $16,5 млрд) для поддержки антикризисной программы.
Как отмечается в сообщении, достигнутое соглашение подлежит утверждению Советом директоров МВФ, который рассмотрит этот вопрос после внесения необходимых изменений в украинское банковское законодательство."

Есть поговорка, если вам кто-то немного должен, то это его проблема, но если вам кто-то должен много, то проблемы уже у вас.

Майкл Мур в «Фарингейте 9/11» утверждает, что огромная часть средств, крутящихся на американских биржах, принадлежит саудовцам. Ни для кого не секрет особые отношения между американским истеблишментом и саудовцами. В самолетах таранящих башни-близнецы были исключительно террористы - саудовцы, а разбомбили за организацию терактов Афганистан и Ирак. Но саудовцы зря радуются размерам своих капиталов и высокой цене на нефть, слишком много им американцы должны и у саудовцев могут возникнуть очень большие проблемы.

В 2003-м году на Западе за закрытыми дверями было принято «окончательное решение». Нам о нем ничего не рассказали, но мы и сами могли бы догадаться, когда американцы вторглись в Ирак, что Ираком дело не закончится. Развитые страны вдруг «как по команде» стали брать не просто в долг, а лезть в такие долги, которые не возможно отдать в принципе. Швейцария за несколько лет набрала 177 тысячи долларов внешних долгов на каждого швейцарца, Англия немного отстала, она набрала внешних долгов 172 тысячи на каждого англичанина (здесь и далее мы используем данные «The World Factbook» за 2000-2008 годы, см. таблицы с данными в Приложении). Если долг разделить только на работающих, то получим более 1/3 миллиона долларов внешнего долга на каждого работающего швейцарца и англичанина. Они спятили? К 2007-му году список имеющих самый большой внешний долг стали возглавлять жители стран – Ирландии, Швейцарии, Англии, Нидерландов, Бельгии, Норвегии, Австралии, Дании, Гонконга, Франции, Швеции, Германии, Финляндии, Испании, США (американцы лишь на 15-м месте!), Италии, Португалии, Австралии, жители наиболее развитых стран. В этом виноваты цены на нефть и газ? Но в списке на 6-м месте норвежцы, которые совершенно недавно одолжили 100 тысяч долларов на каждого норвежца, а Норвегия экспортирует нефть и газ. Если поделить весь экспорт на количество норвежцев (так выглядит нагляднее, когда ближе к человеку), то они экспортируют по 116 литров нефти в день на каждого норвежца и по этому показателю уступают только Кувейту (он экспортирует по 125 литров нефти на кувейтца в день), норвежцы экспортируют по 16 тысяч кубометров газа в год на норвежца, уступая только Катару и Брунею. При сегодняшних ценах на энергоносители норвежцы могли бы и вовсе не работать, а круглый год разъезжать на оленях, как кувейтцы катаются на верблюдах. Но норвежцы вместо этого вдруг стали лихорадочно брать в долг. Если до 2003-го года в графе «внешняя задолженность» напротив Норвегии писалось – «Норвегия является исключительно внешним кредитором», то к 2007-му Норвегия успела набрать 469 миллиардов долларов долга, пол триллиона, неплохая прыть для 4,6 миллионов человек. США и Англия в последнее время берут внешних долгов вообще по 2 триллиона долларов в год. Как такие долги можно отдать? Никак.

Это безумие можно объяснить только одним способом – никто долги не собирается отдавать, в 2003-м было принято принципиальное решение о Большой войне и о полном сбросе мировой валютной системы. Страны, элиты которых входят в клуб избранных и поэтому в курсе происходящего, стали подписывать любые векселя, брать в долг под любые проценты. Элита Гонконга, не приглашенная в клуб избранных, до 2007-го года пыталась разобраться - что происходит, а когда поняла – за год (!!!) взяла в долг пол триллиона долларов, по 70 тысяч на каждого гонконгца. Экономика абсурда? Нет, это просто подготовка к Большой войне, когда известно, что некий заранее утвержденный перечень кредиторов перестанет существовать физически (например, Саудовская Аравия, которой американцы сегодня подозрительно легко отдают во владение свое стратегическое имущество), а валюты большинства стран и векселя будут обесценены. За время президентства Буша американский военный бюджет возрос на 75 процентов (и это при американских то долгах! или потому и возрос, что есть долги?), он превысил 1/2 триллиона долларов, китайский военный бюджет достиг 1/3 триллиона долларов (по данным "The World Factbook 2008"). Если учесть скромные потребности китайских солдат, то желание закупать новое вооружение у китайского руководства явно не меньше чем у руководства американского. Идет подготовка к Большой войне. А как же антивоенные заявления г-жи Хиллари Клинтон? Обычная предвыборная демагогия. На Уолл-стрит еще могут передумать, и разыграют вариант не Хиллари Клинтон, а вариант «глупый нигер» (Барак Обама), на которого все затем и спишут.

Сценарий войны нарисовать не трудно. Исламские террористы (саудовцы и иранцы) похитят в Пакистане (или в России?) ядерную бомбу и взорвут ее в центре Европы. После столь зверского преступления перед человечностью американцы решат применить в качестве возмездия новое поколение ядерных фугасов ограниченной мощности, с минимальным радиоактивным заражением местности (подобные ядерные фугасы недавно созданы американскими учеными). Ядерное оружие сделает войну не сложной, от террористов и их пособников, как от настоящих, так и от возможных, останется лишь пепел. Пушечное мясо, из стран Восточной Европы (именно для этого и принятых в ЕС и НАТО) расставят около нефтепроводов и разрешат стрелять по любой цели, рядом с нефтепроводами будут круглосуточно летать самолеты – роботы (подобные недавно создали американские конструкторы). А далее начнется основательная перекройка мира, кому не дадут нефти - те обречены. Их можно всех перебить, но лучше им помочь перебить друг друга. Не с этим ли связана в последние десятилетия откровенная поддержка американским госдепом распространения по планете ваххабизма? Лучшего варианта для гарантированного самоуничтожения не придумаешь. Радикалы организуют бойню, а затем прилетят на НАТОвских вертолетах миротворцы (в США самую мощную свою баллистическую ракету так и назвали – Peacekeeper, миротворец, а самую мощную баллистическую ракету СССР назвали «Сатаной», американские политики со своей ставкой на «тупой электорат» иногда переигрывают, хотя, как знать, пока электорат то им послушен).

Если челночная дипломатия Генри Киссинджера в 70-х годах  привела к серьезному уменьшению напряженности на Ближнем Востоке, то челночная дипломатия Кондолизы Райс (если верить в ее «борьбу за мир») странным образом приводит к обратному. Кондолиза Райс лично приехала и потребовала от президента Египта Хосни Мубарака демократизации парламентских выборов, результат – рекордное число исламских радикалов в парламенте. Участие Кондолизы Райс в судьбе палестинских выборов закончилось победой исламских радикалов в Палестине. Было объявлено о начале огромных поставок вооружения не только Израилю (в кредит), но и Египту (в кредит), и Саудовской Аравии. К чему такая спешка, кто с кем собрался воевать? Мушараф заявил, что если он уйдет, то в Пакистане начнется ад. А это очень большая проблема для всего мира - 165-миллионная страна с ядерным оружием в руках исламских радикалов. Не этого ли и добиваются «друзья» Мушаррафа, требуя от него демократизации, не те ли и «заказали» Беназир Бхутто, кто сегодня расследует ее убийство? Гражданская война в Ираке, исламизация Турции, воссоздание Большого Курдистана, ядерная программа Ирана. . .  Ближний Восток и страны Персидского залива уверенно движутся к полному хаосу. То, что готовится тотальный хаос на всей исламской дуге, это очевидно. Повышение цен на продовольствие (из-за недавно разрекламированной Западом программы перехода на биотопливо) сбросит в хаос остальные развивающиеся страны. Сегодня при помощи Косово доламывается механизм ООН и международного права, от них однозначно необходимо избавиться в случае начала Большой войны, чтобы не очутиться после нее на новом Нюрнбергском процессе с обвинением в «составлении и осуществлении заговора против мира и человечности».

Если рассматривать сегодняшние действия западных политиков как подготовку к Большой войне, то их действия выглядят вполне продуманными и целенаправленными. Если считать, что западные политики борются за мир, то их действия явно абсурдны. В мире много странного и глупого, но не настолько же, чтобы спятило одновременно такое количество выпускников Йеля, Оксфорда и Гарварда.

Цитата: Lefest от 26.10.2008 22:35:38
.
Как отмечается в сообщении, достигнутое соглашение подлежит утверждению Советом директоров МВФ, который рассмотрит этот вопрос после внесения необходимых изменений в украинское банковское законодательство."

А-а-п!! и долг хз каких укробанков превращается в суверенный

Цитата: Иван Иваныч от 26.10.2008 22:49:03
Есть поговорка, если вам кто-то немного должен, то это его проблема, но если вам кто-то должен много, то проблемы уже у вас.

http://www.contr-tv.ru/common/2619/
Вы бы хоть ссылки на источник приводили, когда баяните.
А то подумаем. что это Вами писано.

Цитата: Nikk1 от 26.10.2008 22:52:08
А-а-п!! и долг хз каких укробанков превращается в суверенный

И все-таки, чисто теоретически, что будет, если Украина потом откажется потом платить долг МВФ?

Цитата: Нетак
Отказ платить подолгам есть дефолт со всеми вытекающими.

Дефолт будет в любом случае. Но чем конкретно это плохо?

Нет, серьезно, я хочу понять. Что с ними могут сделать, если Украина скажет "не знаю никаких долгов, мы ничего не подписывали, можем отдать вам Ющенко - с ним договаривались, с ним и разбирайтесь".
Ну, заморозят счета. Ну, выкинут из ВТО и наложат все санкции, какие только можно. И что? Жить под санкциями сейчас даже модно. Хавка у них своя, металл, уголь тоже, если еще чего надо по мелочи - могут и у нас купить. Неужели это хуже, чем жизнь под властью МВФ?